Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
nl.politiek Via dit forum kun je alle berichten lezen die worden gepost op de nieuwsgroep nl.politiek. Je kunt hier ook reageren op deze berichten, reacties worden dan ook in deze nieuwsgroep gepost. Vergeet niet om dit te lezen. |
|
Discussietools |
27 januari 2007, 15:22 | #21 |
Berichten: n/a
|
Re: Energieprobleem al opgelost
Edmund wrote:
> Dhr Rabbinge beweert nu net dat er MEER energie uit die planten > kunt halen door het op een nieuwe manier te doen. > Dan zullen jou cijfers ook wel veranderen neem ik aan. Ja, die cijfers veranderen, maar het blijft nog steeds dweilen met de kraan open, Dhr Rabbinge stelt dat je bioethanol of waterstof kunt maken uit biomassa. Laat ik 1 voorbeeld narekenen en kijken of er realistische getallen uitkomen. Het Nederlandse verbruik is 920000 barrels olie per jaar, dit vind je op http://www.nationmaster.com/graph/en...il-consumption en 1 barrel bevat 159 liter met een dichtheid van 0.8, de conclusie is dat je 920000 * 159 * 365 * 0.8 / 1000 ton olie per jaar nodig hebt. Stel dat we nu industriebossen gaan planten waar de opname aan CO2 gemiddeld zo'n 6 ton per hectare per jaar is, dit getal heb ik gehaald van de website: http://www.treesfortravel.nl/FAQ.html Verder ga ik er van uit dat er 0.8 ton CO2 geproduceerd wordt uit 1 ton olie, dit vond ik op web-site http://cdiac.ornl.gov/pns/convert.html. De eenvoudige conclusie is nog steeds dat je 920000 * 159 * 365 * 0.8 / 1000 * 0.8 / 6 = 5695168 hectaren, oftewel 5.7 miljoen hectare bos nodig hebt om dit vol te houden. En dat komt neer op een gebied van 239 bij 239 km. Allerlei factoren zoals hoe efficient de conversie van biomassa naar ethanol allemaal kan ed. heb ik maar niet meegenomen omdat ik vrees dat de getallen dan alleen maar erger worden. In Nederland hebben we dus niet zoveel biomassa. En dat is nu alles wat ik wou zeggen. Kortom, Dhr Rabbinge moet een beter verhaal verzinnen. Misschien is het voorlopig efficienter voor de Nederlandse overheid om ergens 239 bij 239 km bos te kopen (b.v. in Australie) en te zeggen dat we daarmee onze jaarlijkse emissierechten kopen. Is waarschijnlijk goedkoper dan dat je in welke techniek dan ook gaat investeren. Dus, mijn oplossing voor het CO2 verhaal is: spendeer 114 miljard euro om voor 20000 euro per hectare bos te kopen. Even heel simplistisch gesteld kost dat dus eenmalig 6700 euro per inwoner, te voldoen in termijnen van 75 jaar (de gemiddelde levensverwachtig) en dan heb je het over 90 euro per jaar. En daarmee krijg je natuurlijk altijd gratis toegang tot dat bos voor recreatieve doeleinden Hoe zou dit klinken in de politiek? Ejo |
27 januari 2007, 15:22 | #22 |
Berichten: n/a
|
Re: Energieprobleem al opgelost
Ronald van Voren <@basis.c0m> wrote in
news:[email protected]: > On Sat, 27 Jan 2007 09:31:18 +0100, FNn <[email protected]> wrote: > >>On Sat, 27 Jan 2007 08:04:39 +0100, Ejo <[email protected]> wrote: >> >>>biodiesel. Praktisch probleem is dat je nogal wat koolzaad moet >>>verbouwen om dit tot een succes te maken. Zo'n 600 by 600 km voor >>>Nederland alleen (35.6 miljoen hectare heb je namelijk nodig) en 6000 >>>bij 6000 km voor de hele wereld uitgaande van het huidige verbruik. >>> >>En dan heb je verloren oogsten vanwege het klimaat, of aantasting door >>insecten of schummels... >>Besproeien: met wind insecticiden en anti schimmel troep over >>6000x6000 hectare.....? meer dus vanwege extra capaciteit ivm stukken >>die niet lukken kwa goei en /of oogst. > > Het is een kwestie van de oogst goed gebruiken > Je kan de mais van de maisplant eten en de stengel en de bladeren > verwerken tot bio-ethanol. > Biodiesel kan het best maken van planten die mensen niet lekker vinden > bijv koolzaad. > Uit de koolzaden word de olie geperst en het restant word gebruikt als > krachtvoer voor vee. Vandaag in De Volkskrant een artikel met de titel "Epische strijd tussen eter en autorijder". Met grafieken. GdK |
27 januari 2007, 16:02 | #23 |
Berichten: n/a
|
Re: Energieprobleem al opgelost
On Sat, 27 Jan 2007 11:15:10 +0100, Edmund <[email protected]> wrote:
>In message <[email protected]>, Ronald van Voren wrote: >> On Sat, 27 Jan 2007 09:31:18 +0100, FNn <[email protected]> wrote: >> >> >On Sat, 27 Jan 2007 08:04:39 +0100, Ejo <[email protected]> wrote: > >> >> Het is een kwestie van de oogst goed gebruiken >> Je kan de mais van de maisplant eten en de stengel en de bladeren >> verwerken tot bio-ethanol. >> Biodiesel kan het best maken van planten die mensen niet lekker vinden >> bijv koolzaad. >> Uit de koolzaden word de olie geperst en het restant word gebruikt als >> krachtvoer voor vee. > >Klopt ook voor de cannabis teelt liggen hier >mogelijkheden. > Jazeker, cannabiszaden zijn zeer olierijk. -- http://afluisterland.nl/ronald/ |
27 januari 2007, 16:12 | #24 |
Berichten: n/a
|
Re: Energieprobleem al opgelost
On 27 Jan 2007 14:23:16 GMT, Gert de Korte
<[email protected]> wrote: >Ronald van Voren <@basis.c0m> wrote in >news:[email protected] : > >> On Sat, 27 Jan 2007 09:31:18 +0100, FNn <[email protected]> wrote: >> >>>On Sat, 27 Jan 2007 08:04:39 +0100, Ejo <[email protected]> wrote: >>> >>>>biodiesel. Praktisch probleem is dat je nogal wat koolzaad moet >>>>verbouwen om dit tot een succes te maken. Zo'n 600 by 600 km voor >>>>Nederland alleen (35.6 miljoen hectare heb je namelijk nodig) en 6000 >>>>bij 6000 km voor de hele wereld uitgaande van het huidige verbruik. >>>> >>>En dan heb je verloren oogsten vanwege het klimaat, of aantasting door >>>insecten of schummels... >>>Besproeien: met wind insecticiden en anti schimmel troep over >>>6000x6000 hectare.....? meer dus vanwege extra capaciteit ivm stukken >>>die niet lukken kwa goei en /of oogst. >> >> Het is een kwestie van de oogst goed gebruiken >> Je kan de mais van de maisplant eten en de stengel en de bladeren >> verwerken tot bio-ethanol. >> Biodiesel kan het best maken van planten die mensen niet lekker vinden >> bijv koolzaad. >> Uit de koolzaden word de olie geperst en het restant word gebruikt als >> krachtvoer voor vee. > >Vandaag in De Volkskrant een artikel met de titel "Epische strijd tussen >eter en autorijder". Met grafieken. > >GdK Voedsel stuk duurder door populariteit biobrandstoffen Van onze verslaggever AMSTERDAM - De opmars van biobrandstoffen gaat zo snel dat de prijzen van bepaalde voedingsmiddelen stijgen. De grondstoffen voor bio-ethanol en biodiesel (maïs in de VS, koolzaad in Europa, palmolie in Azië) worden veel gebruikt in de voedingsmiddelenindustrie. Uitleg‘Ik prijs de dag dat onze grondstoffen niet meer voor biodiesel worden gebruikt’, klaagt Jurjen Rollingswier, directeur van frituurvetproducent Levo uit Franeker. Unilever waarschuwde enkele maanden geleden voor tekorten aan plantaardige olie. Het alternatief, dierlijke vetten, is slechter voor de gezondheid. In Mexico werd deze maand geprotesteerd tegen de gestegen prijzen van het dagelijks voedsel: taco’s. Boosdoener zouden de Amerikaanse ethanolfabrieken zijn. Volgens de biobrandstofindustrie en veel wetenschappers zijn de prijsstijgingen tijdelijk. Door nieuwe technologie kunnen straks ook niet-eetbare gewassen voor biobrandstof worden gebruikt, zoals gras en houtsnippers. http://www.volkskrant.nl/economie/ar...iobrandstoffen Met een reformer is ook biodiesel te gebruiken met een brandstofcel, door een nieuwe reform methode. http://www.senternovem.nl/energiebes...van_diesel.asp -- http://afluisterland.nl/ronald/ |
27 januari 2007, 16:32 | #25 |
Berichten: n/a
|
Re: Energieprobleem al opgelost
Ronald van Voren wrote:
> On 27 Jan 2007 14:23:16 GMT, Gert de Korte > <[email protected]> wrote: > >> Ronald van Voren <@basis.c0m> wrote in >> news:[email protected]: >> >>> On Sat, 27 Jan 2007 09:31:18 +0100, FNn <[email protected]> wrote: >>> >>>> On Sat, 27 Jan 2007 08:04:39 +0100, Ejo <[email protected]> wrote: >>>> >>>>> biodiesel. Praktisch probleem is dat je nogal wat koolzaad moet >>>>> verbouwen om dit tot een succes te maken. Zo'n 600 by 600 km voor >>>>> Nederland alleen (35.6 miljoen hectare heb je namelijk nodig) en 6000 >>>>> bij 6000 km voor de hele wereld uitgaande van het huidige verbruik. >>>>> >>>> En dan heb je verloren oogsten vanwege het klimaat, of aantasting door >>>> insecten of schummels... >>>> Besproeien: met wind insecticiden en anti schimmel troep over >>>> 6000x6000 hectare.....? meer dus vanwege extra capaciteit ivm stukken >>>> die niet lukken kwa goei en /of oogst. >>> Het is een kwestie van de oogst goed gebruiken >>> Je kan de mais van de maisplant eten en de stengel en de bladeren >>> verwerken tot bio-ethanol. >>> Biodiesel kan het best maken van planten die mensen niet lekker vinden >>> bijv koolzaad. >>> Uit de koolzaden word de olie geperst en het restant word gebruikt als >>> krachtvoer voor vee. >> Vandaag in De Volkskrant een artikel met de titel "Epische strijd tussen >> eter en autorijder". Met grafieken. >> >> GdK > > Voedsel stuk duurder door populariteit biobrandstoffen > Van onze verslaggever > > AMSTERDAM - De opmars van biobrandstoffen gaat zo snel dat de prijzen > van bepaalde voedingsmiddelen stijgen. De grondstoffen voor > bio-ethanol en biodiesel (maïs in de VS, koolzaad in Europa, palmolie > in Azië) worden veel gebruikt in de voedingsmiddelenindustrie. > > Uitleg‘Ik prijs de dag dat onze grondstoffen niet meer voor biodiesel > worden gebruikt’, klaagt Jurjen Rollingswier, directeur van > frituurvetproducent Levo uit Franeker. Unilever waarschuwde enkele > maanden geleden voor tekorten aan plantaardige olie. Het alternatief, > dierlijke vetten, is slechter voor de gezondheid. > > In Mexico werd deze maand geprotesteerd tegen de gestegen prijzen van > het dagelijks voedsel: taco’s. Boosdoener zouden de Amerikaanse > ethanolfabrieken zijn. Volgens de biobrandstofindustrie en veel > wetenschappers zijn de prijsstijgingen tijdelijk. Door nieuwe > technologie kunnen straks ook niet-eetbare gewassen voor biobrandstof > worden gebruikt, zoals gras en houtsnippers. > http://www.volkskrant.nl/economie/ar...iobrandstoffen > > Met een reformer is ook biodiesel te gebruiken met een brandstofcel, > door een nieuwe reform methode. > http://www.senternovem.nl/energiebes...van_diesel.asp Als al die biomassa zo makkelijk te verkrijgen was zou de prijs niet prompt omhoog schieten. Het probleem zal ook blijven ook als je omschakelt naar makkelijkere biomassa, waar is al die biomassa? Dit zijn technieken die op zijn best een paar procent van de werkelijke energiebehoefte dekken. Ejo |
27 januari 2007, 16:42 | #26 |
Berichten: n/a
|
Re: Energieprobleem al opgelost
On Sat, 27 Jan 2007 16:27:24 +0100, Ejo <[email protected]> wrote:
>Ronald van Voren wrote: >> On 27 Jan 2007 14:23:16 GMT, Gert de Korte >> <[email protected]> wrote: >> >>> Ronald van Voren <@basis.c0m> wrote in >>> news:[email protected]: >>> >>>> On Sat, 27 Jan 2007 09:31:18 +0100, FNn <[email protected]> wrote: >>>> >>>>> On Sat, 27 Jan 2007 08:04:39 +0100, Ejo <[email protected]> wrote: >>>>> >>>>>> biodiesel. Praktisch probleem is dat je nogal wat koolzaad moet >>>>>> verbouwen om dit tot een succes te maken. Zo'n 600 by 600 km voor >>>>>> Nederland alleen (35.6 miljoen hectare heb je namelijk nodig) en 6000 >>>>>> bij 6000 km voor de hele wereld uitgaande van het huidige verbruik. >>>>>> >>>>> En dan heb je verloren oogsten vanwege het klimaat, of aantasting door >>>>> insecten of schummels... >>>>> Besproeien: met wind insecticiden en anti schimmel troep over >>>>> 6000x6000 hectare.....? meer dus vanwege extra capaciteit ivm stukken >>>>> die niet lukken kwa goei en /of oogst. >>>> Het is een kwestie van de oogst goed gebruiken >>>> Je kan de mais van de maisplant eten en de stengel en de bladeren >>>> verwerken tot bio-ethanol. >>>> Biodiesel kan het best maken van planten die mensen niet lekker vinden >>>> bijv koolzaad. >>>> Uit de koolzaden word de olie geperst en het restant word gebruikt als >>>> krachtvoer voor vee. >>> Vandaag in De Volkskrant een artikel met de titel "Epische strijd tussen >>> eter en autorijder". Met grafieken. >>> >>> GdK >> >> Voedsel stuk duurder door populariteit biobrandstoffen >> Van onze verslaggever >> >> AMSTERDAM - De opmars van biobrandstoffen gaat zo snel dat de prijzen >> van bepaalde voedingsmiddelen stijgen. De grondstoffen voor >> bio-ethanol en biodiesel (maïs in de VS, koolzaad in Europa, palmolie >> in Azië) worden veel gebruikt in de voedingsmiddelenindustrie. >> >> Uitleg‘Ik prijs de dag dat onze grondstoffen niet meer voor biodiesel >> worden gebruikt’, klaagt Jurjen Rollingswier, directeur van >> frituurvetproducent Levo uit Franeker. Unilever waarschuwde enkele >> maanden geleden voor tekorten aan plantaardige olie. Het alternatief, >> dierlijke vetten, is slechter voor de gezondheid. >> >> In Mexico werd deze maand geprotesteerd tegen de gestegen prijzen van >> het dagelijks voedsel: taco’s. Boosdoener zouden de Amerikaanse >> ethanolfabrieken zijn. Volgens de biobrandstofindustrie en veel >> wetenschappers zijn de prijsstijgingen tijdelijk. Door nieuwe >> technologie kunnen straks ook niet-eetbare gewassen voor biobrandstof >> worden gebruikt, zoals gras en houtsnippers. >> http://www.volkskrant.nl/economie/ar...iobrandstoffen >> >> Met een reformer is ook biodiesel te gebruiken met een brandstofcel, >> door een nieuwe reform methode. >> http://www.senternovem.nl/energiebes...van_diesel.asp > >Als al die biomassa zo makkelijk te verkrijgen was zou de prijs niet >prompt omhoog schieten. > >Het probleem zal ook blijven ook als je omschakelt naar makkelijkere >biomassa, waar is al die biomassa? > >Dit zijn technieken die op zijn best een paar procent van de werkelijke >energiebehoefte dekken. Hoe groot is die behoefte volgens jou? -- http://afluisterland.nl/ronald/ |
27 januari 2007, 17:12 | #27 |
Berichten: n/a
|
Re: Energieprobleem al opgelost
Ronald van Voren wrote:
> Hoe groot is die behoefte volgens jou? Erg groot, equivalent met ca. 240 bij 240 km bos, lees ook mijn andere postings. |
27 januari 2007, 17:42 | #28 |
Berichten: n/a
|
Re: Energieprobleem al opgelost
In nl.auto Ronald van Voren <@basis.c0m> wrote:
> On Sat, 27 Jan 2007 11:15:10 +0100, Edmund <[email protected]> wrote: >>Klopt ook voor de cannabis teelt liggen hier >>mogelijkheden. > Jazeker, cannabiszaden zijn zeer olierijk. En er bestaan genoeg hennepvarianten zonder THC-rijke bijproducten, dus ook dat hoeft geen beletsel te zijn. Van de uitgeperste vezels kan je ook heel veel maken, denk aan touw, verpakkingsmateriaal of zelfs papier. Tijdens de groei is cannabis een zeer stevige plant, die ook goed aan de rand van akkers geplant kan worden om kwetsbaardere gewassen te beschermen. -- Met vriendelijke groet, Maarten Bakker. |
27 januari 2007, 17:42 | #29 |
Berichten: n/a
|
Re: Energieprobleem al opgelost
In nl.auto [email protected] wrote:
> En er bestaan genoeg hennepvarianten zonder THC-rijke bijproducten, dus > ook dat hoeft geen beletsel te zijn. Van de uitgeperste vezels kan je ook > heel veel maken, denk aan touw, verpakkingsmateriaal of zelfs papier. Of vezelversterkte kunststof en mogelijk andere bouwmaterialen, ook wel een belangrijke toepassing, die ik nog even vergat te noemen. -- Met vriendelijke groet, Maarten Bakker. |
27 januari 2007, 17:52 | #30 |
Berichten: n/a
|
Re: Energieprobleem al opgelost
Ronald van Voren <@basis.c0m> wrote in
news:[email protected]: > On 27 Jan 2007 14:23:16 GMT, Gert de Korte > <[email protected]> wrote: > >>Vandaag in De Volkskrant een artikel met de titel "Epische strijd >>tussen eter en autorijder". Met grafieken. >> > Met een reformer is ook biodiesel te gebruiken met een brandstofcel, > door een nieuwe reform methode. Uit de grafieken: "Om in een kwart van de wereldbehoefte aan olie te voorzien moet 17 procent van het beschikbare landbouw-areaal met een hoog- renderende opbrengst (suikerriet) worden beplant". GdK |
27 januari 2007, 20:02 | #31 |
Berichten: n/a
|
Re: Energieprobleem al opgelost
"Henduro" <[email protected]> schreef in bericht news:[email protected]... > bestweter wrote: > > "Ejo" <[email protected]> schreef in bericht > > news:[email protected] ll.nl... > > >> Het idee is niet nieuw, en in Duitsland rijden er al voertuigen op > >> biodiesel. Praktisch probleem is dat je nogal wat koolzaad moet > >> verbouwen om dit tot een succes te maken. Zo'n 600 by 600 km voor > >> Nederland alleen (35.6 miljoen hectare heb je namelijk nodig) en 6000 > >> bij 6000 km voor de hele wereld uitgaande van het huidige verbruik. > >> > >> Wat ik dus niet begrijp is dat er weer een hoogleraar nodig is om dit > >> soort dingen te berekenen. Iedereen kan zoiets berekenen met behulp > > van > >> een rekenmachine en wat data. Politiek bedrijven door te gochelen met > >> wat getallen is zo'n oud spelletje dat ik er bijna moe van word, de > >> koude oorlog en de bewapeningswedloop was volgens mij een van de meest > >> saillante voorbeelden, maar, toen de muur viel was er ineens het > > climate > >> change verhaal. > >> > >> Ejo > > > > Afgezien van het feit dat bij de prof de teelt van koolzaad niet aan de > > orde is: > > > > 1 hectare = 10.000 meter^2 > > 600km x600km = 600.000 meter x 600.000 meter = 360.000.000 meter^2 > > en dat is 36.000 hectare. > > 360.000.000.000 vierkante meter zul je bedoelen en dat is 36.000.000 ha, > 36 miljoen ha dus, zoals Ejo al schreef. > Correct; u was beter wakker dan ik. |
27 januari 2007, 22:42 | #32 |
Berichten: n/a
|
Re: Energieprobleem al opgelost
In message <[email protected] l>, Ejo wrote:
> Edmund wrote: > > > Dhr Rabbinge beweert nu net dat er MEER energie uit die planten > > kunt halen door het op een nieuwe manier te doen. > > Dan zullen jou cijfers ook wel veranderen neem ik aan. > > Ja, die cijfers veranderen, maar het blijft nog steeds dweilen met de > kraan open, Dhr Rabbinge stelt dat je bioethanol of waterstof kunt maken > uit biomassa. Laat ik 1 voorbeeld narekenen en kijken of er realistische > getallen uitkomen. Het Nederlandse verbruik is 920000 barrels olie per > jaar, dit vind je op > > http://www.nationmaster.com/graph/en...il-consumption > > en 1 barrel bevat 159 liter met een dichtheid van 0.8, de conclusie is > dat je > > 920000 * 159 * 365 * 0.8 / 1000 ton olie per jaar nodig hebt. Is dat de behoefte voor 365 jaar dan? Of is het genoemde verbruik per dag ipv per jaar? (ik ga maar even uit van het laatste ) > > Stel dat we nu industriebossen gaan planten waar de opname aan CO2 > gemiddeld zo'n 6 ton per hectare per jaar is, dit getal heb ik gehaald > van de website: > > http://www.treesfortravel.nl/FAQ.html > > Verder ga ik er van uit dat er 0.8 ton CO2 geproduceerd wordt uit 1 ton > olie, dit vond ik op web-site http://cdiac.ornl.gov/pns/convert.html. De > eenvoudige conclusie is nog steeds dat je > > 920000 * 159 * 365 * 0.8 / 1000 * 0.8 / 6 = 5695168 > > hectaren, oftewel 5.7 miljoen hectare bos nodig hebt om dit vol te > houden. En dat komt neer op een gebied van 239 bij 239 km. Stel dat dat allemaal klopt dan is dat een niet te verwaarlozen ontwikkeling, het betekent eventjes een verbtering van 600 X 600 km naar 239 X 239 km. Dat is -84 % !!! Ik ben direct met je eens dat dit voor ons landje nog wat veel is, maar het is toch wel iets om even naar te kijken. > > Allerlei > factoren zoals hoe efficient de conversie van biomassa naar ethanol > allemaal kan ed. heb ik maar niet meegenomen omdat ik vrees dat de > getallen dan alleen maar erger worden. In Nederland hebben we dus niet > zoveel biomassa. En dat is nu alles wat ik wou zeggen. Dat ben ik met je eens, ik dacht zelfs dat het koolzaad verhaal helemaal geen toekomst had ivm de benodigde oppervlakte. Ook niet in de dun bevolkte gebieden, maar met die biomassa methode ziet dat er een stuk beter uit. > > Kortom, Dhr Rabbinge moet een beter verhaal verzinnen. Misschien is het > voorlopig efficienter voor de Nederlandse overheid om ergens 239 bij 239 > km bos te kopen (b.v. in Australie) en te zeggen dat we daarmee onze > jaarlijkse emissierechten kopen. Is waarschijnlijk goedkoper dan dat je > in welke techniek dan ook gaat investeren. Daar is misschien wel wat voor te zeggen maar persoonlijk zie ik liever dat een land zichzelf kan bedruipen, dat in- cq af-kopen is letterlijk het verschuiven uitstellen van het probleem. Misschien krijgt een belastingverslaafde overheid ter plaatse ook wel de smaak van een foksubsidie te pakken. En is er in de toekomst ook elders een overbevolking. > > Dus, mijn oplossing voor het CO2 verhaal is: spendeer 114 miljard euro > om voor 20000 euro per hectare bos te kopen. Even heel simplistisch > gesteld kost dat dus eenmalig 6700 euro per inwoner, te voldoen in > termijnen van 75 jaar (de gemiddelde levensverwachtig) en dan heb je het > over 90 euro per jaar. En daarmee krijg je natuurlijk altijd gratis > toegang tot dat bos voor recreatieve doeleinden > Hoe zou dit klinken in de politiek? Imho een onzalig idee, dus in de politiek zal het wel aanslaan. Misschien dat we ons maar eens moeten uitspreken over de kinderbijslag en over hoelang de overheid z'n piramide spelletje nog denkt te kunnen volhouden. Verder zijn er natuurlijk methoden om ons energie verbruik grofweg te halveren dmv warmteopslag en bv het combineren van stroom opwekken en verwarmen. De oplossing zal wel zitten in een combinatie van efficienter omgaan met energie en putten uit verschillende schone bronnen. > > Ejo |
27 januari 2007, 22:52 | #33 |
Berichten: n/a
|
Re: Energieprobleem al opgelost
Edmund wrote:
> In message <[email protected] l>, Ejo wrote: >> Edmund wrote: >> >>> Dhr Rabbinge beweert nu net dat er MEER energie uit die planten >>> kunt halen door het op een nieuwe manier te doen. >>> Dan zullen jou cijfers ook wel veranderen neem ik aan. >> Ja, die cijfers veranderen, maar het blijft nog steeds dweilen met de >> kraan open, Dhr Rabbinge stelt dat je bioethanol of waterstof kunt maken >> uit biomassa. Laat ik 1 voorbeeld narekenen en kijken of er realistische >> getallen uitkomen. Het Nederlandse verbruik is 920000 barrels olie per >> jaar, dit vind je op >> >> http://www.nationmaster.com/graph/en...il-consumption >> >> en 1 barrel bevat 159 liter met een dichtheid van 0.8, de conclusie is >> dat je >> >> 920000 * 159 * 365 * 0.8 / 1000 ton olie per jaar nodig hebt. > > Is dat de behoefte voor 365 jaar dan? > Of is het genoemde verbruik per dag ipv per jaar? > (ik ga maar even uit van het laatste ) De 920000 is het aantal barrels van 159 liter per dag, verder heeft olie heeft een soortelijk gewicht van 0.8, en we willen een antwoord in tonnen. >> Stel dat we nu industriebossen gaan planten waar de opname aan CO2 >> gemiddeld zo'n 6 ton per hectare per jaar is, dit getal heb ik gehaald >> van de website: >> >> http://www.treesfortravel.nl/FAQ.html >> >> Verder ga ik er van uit dat er 0.8 ton CO2 geproduceerd wordt uit 1 ton >> olie, dit vond ik op web-site http://cdiac.ornl.gov/pns/convert.html. De >> eenvoudige conclusie is nog steeds dat je >> >> 920000 * 159 * 365 * 0.8 / 1000 * 0.8 / 6 = 5695168 >> >> hectaren, oftewel 5.7 miljoen hectare bos nodig hebt om dit vol te >> houden. En dat komt neer op een gebied van 239 bij 239 km. > > Stel dat dat allemaal klopt dan is dat een niet te > verwaarlozen ontwikkeling, het betekent eventjes een > verbtering van 600 X 600 km naar 239 X 239 km. > Dat is -84 % !!! > Ik ben direct met je eens dat dit voor ons landje > nog wat veel is, maar het is toch wel iets om > even naar te kijken. B.v. door een stuk Sahara te kopen? > >> Allerlei >> factoren zoals hoe efficient de conversie van biomassa naar ethanol >> allemaal kan ed. heb ik maar niet meegenomen omdat ik vrees dat de >> getallen dan alleen maar erger worden. In Nederland hebben we dus niet >> zoveel biomassa. En dat is nu alles wat ik wou zeggen. > > Dat ben ik met je eens, ik dacht zelfs dat het koolzaad verhaal > helemaal geen toekomst had ivm de benodigde oppervlakte. > Ook niet in de dun bevolkte gebieden, maar met die biomassa > methode ziet dat er een stuk beter uit. >> Kortom, Dhr Rabbinge moet een beter verhaal verzinnen. Misschien is het >> voorlopig efficienter voor de Nederlandse overheid om ergens 239 bij 239 >> km bos te kopen (b.v. in Australie) en te zeggen dat we daarmee onze >> jaarlijkse emissierechten kopen. Is waarschijnlijk goedkoper dan dat je >> in welke techniek dan ook gaat investeren. > > Daar is misschien wel wat voor te zeggen maar persoonlijk > zie ik liever dat een land zichzelf kan bedruipen, dat in- > cq af-kopen is letterlijk het verschuiven uitstellen van > het probleem. > Misschien krijgt een belastingverslaafde overheid ter plaatse > ook wel de smaak van een foksubsidie te pakken. En is er in de > toekomst ook elders een overbevolking. Economisch gezien is "jezelf kunnen bedruipen" op je eigen grondgebied een achterhaalde strategie. Integendeel, grote bedrijven transporteren sommige halffabrikaten het liefst 10 keer om de aardbol voordat ze aan je verkocht worden in de winkel. >> Dus, mijn oplossing voor het CO2 verhaal is: spendeer 114 miljard euro >> om voor 20000 euro per hectare bos te kopen. Even heel simplistisch >> gesteld kost dat dus eenmalig 6700 euro per inwoner, te voldoen in >> termijnen van 75 jaar (de gemiddelde levensverwachtig) en dan heb je het >> over 90 euro per jaar. En daarmee krijg je natuurlijk altijd gratis >> toegang tot dat bos voor recreatieve doeleinden > >> Hoe zou dit klinken in de politiek? > > Imho een onzalig idee, dus in de politiek zal het wel aanslaan. > Misschien dat we ons maar eens moeten uitspreken over > de kinderbijslag en over hoelang de overheid z'n piramide > spelletje nog denkt te kunnen volhouden. Gedraag je een beetje wil je, ik heb nog nooit iemand gezien die meer kinderen neemt vanwege de kinderbijslag. > Verder zijn er natuurlijk methoden om ons energie verbruik > grofweg te halveren dmv warmteopslag en bv het combineren > van stroom opwekken en verwarmen. > De oplossing zal wel zitten in een combinatie van efficienter > omgaan met energie en putten uit verschillende schone bronnen. Efficienter omgaan met energie is natuurlijk nog leuker, zonder enige moeite besparen we makkelijk vele procenten. Ejo |
28 januari 2007, 12:12 | #34 |
Berichten: n/a
|
Re: Energieprobleem al opgelost
In message <[email protected] l>, Ejo wrote:
> Edmund wrote: > > In message <[email protected] l>, Ejo > wrote: > >> Edmund wrote: > >> > >>> Dhr Rabbinge beweert nu net dat er MEER energie uit die planten > >>> kunt halen door het op een nieuwe manier te doen. > >>> Dan zullen jou cijfers ook wel veranderen neem ik aan. > >> Ja, die cijfers veranderen, maar het blijft nog steeds dweilen met de > >> kraan open, Dhr Rabbinge stelt dat je bioethanol of waterstof kunt maken > >> uit biomassa. Laat ik 1 voorbeeld narekenen en kijken of er realistische > >> getallen uitkomen. Het Nederlandse verbruik is 920000 barrels olie per > >> jaar, dit vind je op > >> > >> http://www.nationmaster.com/graph/en...il-consumption > >> > >> en 1 barrel bevat 159 liter met een dichtheid van 0.8, de conclusie is > >> dat je > >> > >> 920000 * 159 * 365 * 0.8 / 1000 ton olie per jaar nodig hebt. > > > > Is dat de behoefte voor 365 jaar dan? > > Of is het genoemde verbruik per dag ipv per jaar? > > (ik ga maar even uit van het laatste ) > > > De 920000 is het aantal barrels van 159 liter per dag, verder heeft olie > heeft een soortelijk gewicht van 0.8, en we willen een antwoord in tonnen. Ik dacht al dat je dat bedoelde maar hierboven schrijf je: -Het Nederlandse verbruik is 920000 barrels olie per jaar, en vervolgens : 920000 * 159 * 365 * 0.8 / 1000 ton olie per jaar nodig hebt. Dat zou dus voor 365 jaar zijn! knip > > > > Stel dat dat allemaal klopt dan is dat een niet te > > verwaarlozen ontwikkeling, het betekent eventjes een > > verbtering van 600 X 600 km naar 239 X 239 km. > > Dat is -84 % !!! > > Ik ben direct met je eens dat dit voor ons landje > > nog wat veel is, maar het is toch wel iets om > > even naar te kijken. > > B.v. door een stuk Sahara te kopen? Ik zei reeds dat ik geen voorstander ben om me afhankelijk te maken Jantje ipv Pietje. Misschien dat het iets is voor een boer met veel land om aan z'n eigen energie behoefte te voldoen misschien dat het in andere landen wat is voor zichzelf zoals Brazilie met hun groeiende economie. > > knip > > > > Daar is misschien wel wat voor te zeggen maar persoonlijk > > zie ik liever dat een land zichzelf kan bedruipen, dat in- > > cq af-kopen is letterlijk het verschuiven uitstellen van > > het probleem. > > Misschien krijgt een belastingverslaafde overheid ter plaatse > > ook wel de smaak van een foksubsidie te pakken. En is er in de > > toekomst ook elders een overbevolking. > > Economisch gezien is "jezelf kunnen bedruipen" op je eigen grondgebied > een achterhaalde strategie. Integendeel, grote bedrijven transporteren > sommige halffabrikaten het liefst 10 keer om de aardbol voordat ze aan > je verkocht worden in de winkel. "Ons" vlees wordt ook de hele wereld doorgereist met overal een berg subsidie op, volgens insiders lopen er aldus transportbedrijven op 100 % subsidie. De constructies zijn zo mistig dat geen hond er meer wijs uit wordt. Wij bespreken hier dergelijke zaken en hoe dat mogelijk anders zou kunnen. Die slimme belasting/subsidie zwendel, want dat is het, is niet goed voor de efficientie niet goed voor het milieu en niet goed voor de consument, hoe "normaal" dat dan tegenwoordig ook mag heten. En wat betreft die achterhaalde strategie van jezelf kunnen bedruipen, ik denk dat we inmiddels op een punt zijn aangekomen dat we maar weer eens serieus moeten gaan nadenken over deze mogelijkheid. Die afhankelijkheid blijkt niet zo'n onverdeeld succes voor sommige landen wanneer Poetin z'n gas even 5 X zo duur maakt. > > >> Dus, mijn oplossing voor het CO2 verhaal is: spendeer 114 miljard euro > >> om voor 20000 euro per hectare bos te kopen. Even heel simplistisch > >> gesteld kost dat dus eenmalig 6700 euro per inwoner, te voldoen in > >> termijnen van 75 jaar (de gemiddelde levensverwachtig) en dan heb je het > >> over 90 euro per jaar. En daarmee krijg je natuurlijk altijd gratis > >> toegang tot dat bos voor recreatieve doeleinden > > > >> Hoe zou dit klinken in de politiek? > > > > Imho een onzalig idee, dus in de politiek zal het wel aanslaan. > > Misschien dat we ons maar eens moeten uitspreken over > > de kinderbijslag en over hoelang de overheid z'n piramide > > spelletje nog denkt te kunnen volhouden. > > Gedraag je een beetje wil je, ik heb nog nooit iemand gezien die meer > kinderen neemt vanwege de kinderbijslag. Nou eerlijk gezegd klink deze reaktie een beetje alsof dit ook bij jouw meegewogen heeft. Maar serieus denk jij niet dat er mensen zijn die die bv uit een andere cultuur komen waar 7+ kinderen als normaal beschouwd worden een beetje tot nadenken gedwongen worden wanneer ze die zelf moeten onderhouden? Ook vind ik het principieel een goede zaak om vrij te zijn in je keuze en daar danook de verantwoordelijkheid voor te dragen. Ook in een wat groter verband is het van de zotte dat verantwoordelijke mensen die WEL rekening houden met de overbevolking en dus geen kinderen nemen, middels een soort strafbelasting moeten betalen aan de kinderen van anderen. Je zou straf moeten krijgen wanneer je kinderen neemt. > > Verder zijn er natuurlijk methoden om ons energie verbruik > > grofweg te halveren dmv warmteopslag en bv het combineren > > van stroom opwekken en verwarmen. > > De oplossing zal wel zitten in een combinatie van efficienter > > omgaan met energie en putten uit verschillende schone bronnen. > > > Efficienter omgaan met energie is natuurlijk nog leuker, zonder enige > moeite besparen we makkelijk vele procenten. Met enige investering zonder inleveren van kwaliteit, tot 50 % heb ik me laten vertellen dwz in het huishouden. > > Ejo |
28 januari 2007, 12:12 | #35 |
Berichten: n/a
|
Re: Energieprobleem al opgelost
In message <[email protected]>,
[email protected] wrote: > In nl.auto Ronald van Voren <@basis.c0m> wrote: > > On Sat, 27 Jan 2007 11:15:10 +0100, Edmund <[email protected]> wrote: > >>Klopt ook voor de cannabis teelt liggen hier > >>mogelijkheden. > > Jazeker, cannabiszaden zijn zeer olierijk. > > En er bestaan genoeg hennepvarianten zonder THC-rijke bijproducten, dus > ook dat hoeft geen beletsel te zijn. Van de uitgeperste vezels kan je ook > heel veel maken, denk aan touw, verpakkingsmateriaal of zelfs papier. > Tijdens de groei is cannabis een zeer stevige plant, die ook goed aan de > rand van akkers geplant kan worden om kwetsbaardere gewassen te > beschermen. Ik heb een tuinbouwboek waarin staat dat cannabis oa gebruikt werd om tussen de -ik meen - de aardappelen te planten. Aardappelziektes kunnen namelijk niet tegen de aanwezighied vd cannabisplant. Dankzij de vooruitgang spuiten we het nu onder het gif. |
28 januari 2007, 13:02 | #36 |
Berichten: n/a
|
Re: Energieprobleem al opgelost
In nl.auto Edmund <[email protected]> wrote:
> Ik heb een tuinbouwboek waarin staat dat cannabis oa gebruikt > werd om tussen de -ik meen - de aardappelen te planten. > Aardappelziektes kunnen namelijk niet tegen de aanwezighied > vd cannabisplant. Dankzij de vooruitgang spuiten we het nu > onder het gif. Altijd leuk, die vooruitgang. Ik las eens dat men in de VS tijdens of na de drooglegging ook paniekvoetbal ging spelen met betrekking tot cannabis, waarna er hier-en-daar nog cannabis geteeld werd, maar de vezelproducten werden dan als jute inplaats van hennep verkocht om toch vooral maar politiek correct te zijn. Dat terwijl bepaalde staten voor die tijd zelfs accijnszegeltjes kenden op rookbare hennep-producten. -- Met vriendelijke groet, Maarten Bakker. |
28 januari 2007, 13:42 | #37 |
Berichten: n/a
|
Re: Energieprobleem al opgelost
Edmund wrote:
> In message <[email protected]>, > [email protected] wrote: >> In nl.auto Ronald van Voren <@basis.c0m> wrote: >>> On Sat, 27 Jan 2007 11:15:10 +0100, Edmund <[email protected]> wrote: >>>> Klopt ook voor de cannabis teelt liggen hier >>>> mogelijkheden. >>> Jazeker, cannabiszaden zijn zeer olierijk. >> En er bestaan genoeg hennepvarianten zonder THC-rijke bijproducten, dus >> ook dat hoeft geen beletsel te zijn. Van de uitgeperste vezels kan je ook >> heel veel maken, denk aan touw, verpakkingsmateriaal of zelfs papier. >> Tijdens de groei is cannabis een zeer stevige plant, die ook goed aan de >> rand van akkers geplant kan worden om kwetsbaardere gewassen te >> beschermen. > > Ik heb een tuinbouwboek waarin staat dat cannabis oa gebruikt > werd om tussen de -ik meen - de aardappelen te planten. Pak dat boek er nog eens even bij, wil je, en citeer dan wat er werkelijk staat over dit fenomeen, want zoals je het nu schrijft klopt er geen hout van. > Aardappelziektes kunnen namelijk niet tegen de aanwezighied > vd cannabisplant. Lijkt me rabiate onzin. Die aardappelziekte (fytoftora bedoel je?) trekt zich niets aan van die cannabis plant. -- Henk http://www.groenerekenkamer.nl/grk/ http://www.platteland-in-perspectief.nl/ |
28 januari 2007, 13:42 | #38 |
Berichten: n/a
|
Re: Energieprobleem al opgelost
On Sat, 27 Jan 2007 17:12:07 +0100, Ejo <[email protected]> wrote:
>Ronald van Voren wrote: > >> Hoe groot is die behoefte volgens jou? > >Erg groot, equivalent met ca. 240 bij 240 km bos, Hier reken je voor mij het equivalent uit, terwijl ik niet kan nagaan wat er aan de andere kant van de vergelijking staat. >lees ook mijn andere >postings. Waarom moet ik al je postings naspeuren om een duidelijker antwoord te krijgen op m'n vrraag?. Je kan beter een link naar de desbetreffende postings geven. -- http://afluisterland.nl/ronald/ |
28 januari 2007, 14:12 | #39 |
Berichten: n/a
|
Re: Energieprobleem al opgelost
In nl.auto Henduro <[email protected]> wrote:
> Pak dat boek er nog eens even bij, wil je, en citeer dan wat er > werkelijk staat over dit fenomeen, want zoals je het nu schrijft klopt > er geen hout van. Misschien dat jouw uitleg verheldering kan scheppen? -- Met vriendelijke groet, Maarten Bakker. |
28 januari 2007, 14:22 | #40 |
Berichten: n/a
|
Re: Energieprobleem al opgelost
[email protected] wrote:
> In nl.auto Henduro <[email protected]> wrote: >> Pak dat boek er nog eens even bij, wil je, en citeer dan wat er >> werkelijk staat over dit fenomeen, want zoals je het nu schrijft klopt >> er geen hout van. > > Misschien dat jouw uitleg verheldering kan scheppen? Ik heb zo het vermoeden, maar dan loop ik vooruit op het citaat van Edmund, dat de illegale hennep in een landbouwgewas geteeld werd in een ingesloten veldje om het aan het oog te onttrekken en dat gewas was dan eerder een hoog maisveld dan een veel lager aardappelveld. -- Henk http://www.groenerekenkamer.nl/grk/ http://www.platteland-in-perspectief.nl/ |