Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Archief > Usenet > nl.politiek
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

nl.politiek Via dit forum kun je alle berichten lezen die worden gepost op de nieuwsgroep nl.politiek. Je kunt hier ook reageren op deze berichten, reacties worden dan ook in deze nieuwsgroep gepost. Vergeet niet om dit te lezen.

 
 
Discussietools
Oud 27 januari 2007, 15:22   #21
Ejo
 
Berichten: n/a
Standaard Re: Energieprobleem al opgelost

Edmund wrote:

> Dhr Rabbinge beweert nu net dat er MEER energie uit die planten
> kunt halen door het op een nieuwe manier te doen.
> Dan zullen jou cijfers ook wel veranderen neem ik aan.


Ja, die cijfers veranderen, maar het blijft nog steeds dweilen met de
kraan open, Dhr Rabbinge stelt dat je bioethanol of waterstof kunt maken
uit biomassa. Laat ik 1 voorbeeld narekenen en kijken of er realistische
getallen uitkomen. Het Nederlandse verbruik is 920000 barrels olie per
jaar, dit vind je op

http://www.nationmaster.com/graph/en...il-consumption

en 1 barrel bevat 159 liter met een dichtheid van 0.8, de conclusie is
dat je

920000 * 159 * 365 * 0.8 / 1000 ton olie per jaar nodig hebt.

Stel dat we nu industriebossen gaan planten waar de opname aan CO2
gemiddeld zo'n 6 ton per hectare per jaar is, dit getal heb ik gehaald
van de website:

http://www.treesfortravel.nl/FAQ.html

Verder ga ik er van uit dat er 0.8 ton CO2 geproduceerd wordt uit 1 ton
olie, dit vond ik op web-site http://cdiac.ornl.gov/pns/convert.html. De
eenvoudige conclusie is nog steeds dat je

920000 * 159 * 365 * 0.8 / 1000 * 0.8 / 6 = 5695168

hectaren, oftewel 5.7 miljoen hectare bos nodig hebt om dit vol te
houden. En dat komt neer op een gebied van 239 bij 239 km. Allerlei
factoren zoals hoe efficient de conversie van biomassa naar ethanol
allemaal kan ed. heb ik maar niet meegenomen omdat ik vrees dat de
getallen dan alleen maar erger worden. In Nederland hebben we dus niet
zoveel biomassa. En dat is nu alles wat ik wou zeggen.

Kortom, Dhr Rabbinge moet een beter verhaal verzinnen. Misschien is het
voorlopig efficienter voor de Nederlandse overheid om ergens 239 bij 239
km bos te kopen (b.v. in Australie) en te zeggen dat we daarmee onze
jaarlijkse emissierechten kopen. Is waarschijnlijk goedkoper dan dat je
in welke techniek dan ook gaat investeren.

Dus, mijn oplossing voor het CO2 verhaal is: spendeer 114 miljard euro
om voor 20000 euro per hectare bos te kopen. Even heel simplistisch
gesteld kost dat dus eenmalig 6700 euro per inwoner, te voldoen in
termijnen van 75 jaar (de gemiddelde levensverwachtig) en dan heb je het
over 90 euro per jaar. En daarmee krijg je natuurlijk altijd gratis
toegang tot dat bos voor recreatieve doeleinden

Hoe zou dit klinken in de politiek?

Ejo
 
Oud 27 januari 2007, 15:22   #22
Gert de Korte
 
Berichten: n/a
Standaard Re: Energieprobleem al opgelost

Ronald van Voren <@basis.c0m> wrote in
news:[email protected]:

> On Sat, 27 Jan 2007 09:31:18 +0100, FNn <[email protected]> wrote:
>
>>On Sat, 27 Jan 2007 08:04:39 +0100, Ejo <[email protected]> wrote:
>>
>>>biodiesel. Praktisch probleem is dat je nogal wat koolzaad moet
>>>verbouwen om dit tot een succes te maken. Zo'n 600 by 600 km voor
>>>Nederland alleen (35.6 miljoen hectare heb je namelijk nodig) en 6000
>>>bij 6000 km voor de hele wereld uitgaande van het huidige verbruik.
>>>

>>En dan heb je verloren oogsten vanwege het klimaat, of aantasting door
>>insecten of schummels...
>>Besproeien: met wind insecticiden en anti schimmel troep over
>>6000x6000 hectare.....? meer dus vanwege extra capaciteit ivm stukken
>>die niet lukken kwa goei en /of oogst.

>
> Het is een kwestie van de oogst goed gebruiken
> Je kan de mais van de maisplant eten en de stengel en de bladeren
> verwerken tot bio-ethanol.
> Biodiesel kan het best maken van planten die mensen niet lekker vinden
> bijv koolzaad.
> Uit de koolzaden word de olie geperst en het restant word gebruikt als
> krachtvoer voor vee.


Vandaag in De Volkskrant een artikel met de titel "Epische strijd tussen
eter en autorijder". Met grafieken.

GdK
 
Oud 27 januari 2007, 16:02   #23
Ronald van Voren
 
Berichten: n/a
Standaard Re: Energieprobleem al opgelost

On Sat, 27 Jan 2007 11:15:10 +0100, Edmund <[email protected]> wrote:

>In message <[email protected]>, Ronald van Voren wrote:
>> On Sat, 27 Jan 2007 09:31:18 +0100, FNn <[email protected]> wrote:
>>
>> >On Sat, 27 Jan 2007 08:04:39 +0100, Ejo <[email protected]> wrote:

>
>>
>> Het is een kwestie van de oogst goed gebruiken
>> Je kan de mais van de maisplant eten en de stengel en de bladeren
>> verwerken tot bio-ethanol.
>> Biodiesel kan het best maken van planten die mensen niet lekker vinden
>> bijv koolzaad.
>> Uit de koolzaden word de olie geperst en het restant word gebruikt als
>> krachtvoer voor vee.

>
>Klopt ook voor de cannabis teelt liggen hier
>mogelijkheden.
>


Jazeker, cannabiszaden zijn zeer olierijk.
--
http://afluisterland.nl/ronald/
 
Oud 27 januari 2007, 16:12   #24
Ronald van Voren
 
Berichten: n/a
Standaard Re: Energieprobleem al opgelost

On 27 Jan 2007 14:23:16 GMT, Gert de Korte
<[email protected]> wrote:

>Ronald van Voren <@basis.c0m> wrote in
>news:[email protected] :
>
>> On Sat, 27 Jan 2007 09:31:18 +0100, FNn <[email protected]> wrote:
>>
>>>On Sat, 27 Jan 2007 08:04:39 +0100, Ejo <[email protected]> wrote:
>>>
>>>>biodiesel. Praktisch probleem is dat je nogal wat koolzaad moet
>>>>verbouwen om dit tot een succes te maken. Zo'n 600 by 600 km voor
>>>>Nederland alleen (35.6 miljoen hectare heb je namelijk nodig) en 6000
>>>>bij 6000 km voor de hele wereld uitgaande van het huidige verbruik.
>>>>
>>>En dan heb je verloren oogsten vanwege het klimaat, of aantasting door
>>>insecten of schummels...
>>>Besproeien: met wind insecticiden en anti schimmel troep over
>>>6000x6000 hectare.....? meer dus vanwege extra capaciteit ivm stukken
>>>die niet lukken kwa goei en /of oogst.

>>
>> Het is een kwestie van de oogst goed gebruiken
>> Je kan de mais van de maisplant eten en de stengel en de bladeren
>> verwerken tot bio-ethanol.
>> Biodiesel kan het best maken van planten die mensen niet lekker vinden
>> bijv koolzaad.
>> Uit de koolzaden word de olie geperst en het restant word gebruikt als
>> krachtvoer voor vee.

>
>Vandaag in De Volkskrant een artikel met de titel "Epische strijd tussen
>eter en autorijder". Met grafieken.
>
>GdK


Voedsel stuk duurder door populariteit biobrandstoffen
Van onze verslaggever

AMSTERDAM - De opmars van biobrandstoffen gaat zo snel dat de prijzen
van bepaalde voedingsmiddelen stijgen. De grondstoffen voor
bio-ethanol en biodiesel (maïs in de VS, koolzaad in Europa, palmolie
in Azië) worden veel gebruikt in de voedingsmiddelenindustrie.

Uitleg‘Ik prijs de dag dat onze grondstoffen niet meer voor biodiesel
worden gebruikt’, klaagt Jurjen Rollingswier, directeur van
frituurvetproducent Levo uit Franeker. Unilever waarschuwde enkele
maanden geleden voor tekorten aan plantaardige olie. Het alternatief,
dierlijke vetten, is slechter voor de gezondheid.

In Mexico werd deze maand geprotesteerd tegen de gestegen prijzen van
het dagelijks voedsel: taco’s. Boosdoener zouden de Amerikaanse
ethanolfabrieken zijn. Volgens de biobrandstofindustrie en veel
wetenschappers zijn de prijsstijgingen tijdelijk. Door nieuwe
technologie kunnen straks ook niet-eetbare gewassen voor biobrandstof
worden gebruikt, zoals gras en houtsnippers.
http://www.volkskrant.nl/economie/ar...iobrandstoffen

Met een reformer is ook biodiesel te gebruiken met een brandstofcel,
door een nieuwe reform methode.
http://www.senternovem.nl/energiebes...van_diesel.asp
--
http://afluisterland.nl/ronald/
 
Oud 27 januari 2007, 16:32   #25
Ejo
 
Berichten: n/a
Standaard Re: Energieprobleem al opgelost

Ronald van Voren wrote:
> On 27 Jan 2007 14:23:16 GMT, Gert de Korte
> <[email protected]> wrote:
>
>> Ronald van Voren <@basis.c0m> wrote in
>> news:[email protected]:
>>
>>> On Sat, 27 Jan 2007 09:31:18 +0100, FNn <[email protected]> wrote:
>>>
>>>> On Sat, 27 Jan 2007 08:04:39 +0100, Ejo <[email protected]> wrote:
>>>>
>>>>> biodiesel. Praktisch probleem is dat je nogal wat koolzaad moet
>>>>> verbouwen om dit tot een succes te maken. Zo'n 600 by 600 km voor
>>>>> Nederland alleen (35.6 miljoen hectare heb je namelijk nodig) en 6000
>>>>> bij 6000 km voor de hele wereld uitgaande van het huidige verbruik.
>>>>>
>>>> En dan heb je verloren oogsten vanwege het klimaat, of aantasting door
>>>> insecten of schummels...
>>>> Besproeien: met wind insecticiden en anti schimmel troep over
>>>> 6000x6000 hectare.....? meer dus vanwege extra capaciteit ivm stukken
>>>> die niet lukken kwa goei en /of oogst.
>>> Het is een kwestie van de oogst goed gebruiken
>>> Je kan de mais van de maisplant eten en de stengel en de bladeren
>>> verwerken tot bio-ethanol.
>>> Biodiesel kan het best maken van planten die mensen niet lekker vinden
>>> bijv koolzaad.
>>> Uit de koolzaden word de olie geperst en het restant word gebruikt als
>>> krachtvoer voor vee.

>> Vandaag in De Volkskrant een artikel met de titel "Epische strijd tussen
>> eter en autorijder". Met grafieken.
>>
>> GdK

>
> Voedsel stuk duurder door populariteit biobrandstoffen
> Van onze verslaggever
>
> AMSTERDAM - De opmars van biobrandstoffen gaat zo snel dat de prijzen
> van bepaalde voedingsmiddelen stijgen. De grondstoffen voor
> bio-ethanol en biodiesel (maïs in de VS, koolzaad in Europa, palmolie
> in Azië) worden veel gebruikt in de voedingsmiddelenindustrie.
>
> Uitleg‘Ik prijs de dag dat onze grondstoffen niet meer voor biodiesel
> worden gebruikt’, klaagt Jurjen Rollingswier, directeur van
> frituurvetproducent Levo uit Franeker. Unilever waarschuwde enkele
> maanden geleden voor tekorten aan plantaardige olie. Het alternatief,
> dierlijke vetten, is slechter voor de gezondheid.
>
> In Mexico werd deze maand geprotesteerd tegen de gestegen prijzen van
> het dagelijks voedsel: taco’s. Boosdoener zouden de Amerikaanse
> ethanolfabrieken zijn. Volgens de biobrandstofindustrie en veel
> wetenschappers zijn de prijsstijgingen tijdelijk. Door nieuwe
> technologie kunnen straks ook niet-eetbare gewassen voor biobrandstof
> worden gebruikt, zoals gras en houtsnippers.
> http://www.volkskrant.nl/economie/ar...iobrandstoffen
>
> Met een reformer is ook biodiesel te gebruiken met een brandstofcel,
> door een nieuwe reform methode.
> http://www.senternovem.nl/energiebes...van_diesel.asp


Als al die biomassa zo makkelijk te verkrijgen was zou de prijs niet
prompt omhoog schieten.

Het probleem zal ook blijven ook als je omschakelt naar makkelijkere
biomassa, waar is al die biomassa?

Dit zijn technieken die op zijn best een paar procent van de werkelijke
energiebehoefte dekken.


Ejo
 
Oud 27 januari 2007, 16:42   #26
Ronald van Voren
 
Berichten: n/a
Standaard Re: Energieprobleem al opgelost

On Sat, 27 Jan 2007 16:27:24 +0100, Ejo <[email protected]> wrote:

>Ronald van Voren wrote:
>> On 27 Jan 2007 14:23:16 GMT, Gert de Korte
>> <[email protected]> wrote:
>>
>>> Ronald van Voren <@basis.c0m> wrote in
>>> news:[email protected]:
>>>
>>>> On Sat, 27 Jan 2007 09:31:18 +0100, FNn <[email protected]> wrote:
>>>>
>>>>> On Sat, 27 Jan 2007 08:04:39 +0100, Ejo <[email protected]> wrote:
>>>>>
>>>>>> biodiesel. Praktisch probleem is dat je nogal wat koolzaad moet
>>>>>> verbouwen om dit tot een succes te maken. Zo'n 600 by 600 km voor
>>>>>> Nederland alleen (35.6 miljoen hectare heb je namelijk nodig) en 6000
>>>>>> bij 6000 km voor de hele wereld uitgaande van het huidige verbruik.
>>>>>>
>>>>> En dan heb je verloren oogsten vanwege het klimaat, of aantasting door
>>>>> insecten of schummels...
>>>>> Besproeien: met wind insecticiden en anti schimmel troep over
>>>>> 6000x6000 hectare.....? meer dus vanwege extra capaciteit ivm stukken
>>>>> die niet lukken kwa goei en /of oogst.
>>>> Het is een kwestie van de oogst goed gebruiken
>>>> Je kan de mais van de maisplant eten en de stengel en de bladeren
>>>> verwerken tot bio-ethanol.
>>>> Biodiesel kan het best maken van planten die mensen niet lekker vinden
>>>> bijv koolzaad.
>>>> Uit de koolzaden word de olie geperst en het restant word gebruikt als
>>>> krachtvoer voor vee.
>>> Vandaag in De Volkskrant een artikel met de titel "Epische strijd tussen
>>> eter en autorijder". Met grafieken.
>>>
>>> GdK

>>
>> Voedsel stuk duurder door populariteit biobrandstoffen
>> Van onze verslaggever
>>
>> AMSTERDAM - De opmars van biobrandstoffen gaat zo snel dat de prijzen
>> van bepaalde voedingsmiddelen stijgen. De grondstoffen voor
>> bio-ethanol en biodiesel (maïs in de VS, koolzaad in Europa, palmolie
>> in Azië) worden veel gebruikt in de voedingsmiddelenindustrie.
>>
>> Uitleg‘Ik prijs de dag dat onze grondstoffen niet meer voor biodiesel
>> worden gebruikt’, klaagt Jurjen Rollingswier, directeur van
>> frituurvetproducent Levo uit Franeker. Unilever waarschuwde enkele
>> maanden geleden voor tekorten aan plantaardige olie. Het alternatief,
>> dierlijke vetten, is slechter voor de gezondheid.
>>
>> In Mexico werd deze maand geprotesteerd tegen de gestegen prijzen van
>> het dagelijks voedsel: taco’s. Boosdoener zouden de Amerikaanse
>> ethanolfabrieken zijn. Volgens de biobrandstofindustrie en veel
>> wetenschappers zijn de prijsstijgingen tijdelijk. Door nieuwe
>> technologie kunnen straks ook niet-eetbare gewassen voor biobrandstof
>> worden gebruikt, zoals gras en houtsnippers.
>> http://www.volkskrant.nl/economie/ar...iobrandstoffen
>>
>> Met een reformer is ook biodiesel te gebruiken met een brandstofcel,
>> door een nieuwe reform methode.
>> http://www.senternovem.nl/energiebes...van_diesel.asp

>
>Als al die biomassa zo makkelijk te verkrijgen was zou de prijs niet
>prompt omhoog schieten.
>
>Het probleem zal ook blijven ook als je omschakelt naar makkelijkere
>biomassa, waar is al die biomassa?
>
>Dit zijn technieken die op zijn best een paar procent van de werkelijke
>energiebehoefte dekken.


Hoe groot is die behoefte volgens jou?
--
http://afluisterland.nl/ronald/
 
Oud 27 januari 2007, 17:12   #27
Ejo
 
Berichten: n/a
Standaard Re: Energieprobleem al opgelost

Ronald van Voren wrote:

> Hoe groot is die behoefte volgens jou?


Erg groot, equivalent met ca. 240 bij 240 km bos, lees ook mijn andere
postings.
 
Oud 27 januari 2007, 17:42   #28
 
Berichten: n/a
Standaard Re: Energieprobleem al opgelost

In nl.auto Ronald van Voren <@basis.c0m> wrote:
> On Sat, 27 Jan 2007 11:15:10 +0100, Edmund <[email protected]> wrote:
>>Klopt ook voor de cannabis teelt liggen hier
>>mogelijkheden.

> Jazeker, cannabiszaden zijn zeer olierijk.


En er bestaan genoeg hennepvarianten zonder THC-rijke bijproducten, dus
ook dat hoeft geen beletsel te zijn. Van de uitgeperste vezels kan je ook
heel veel maken, denk aan touw, verpakkingsmateriaal of zelfs papier.
Tijdens de groei is cannabis een zeer stevige plant, die ook goed aan de
rand van akkers geplant kan worden om kwetsbaardere gewassen te
beschermen.

--
Met vriendelijke groet,

Maarten Bakker.
 
Oud 27 januari 2007, 17:42   #29
 
Berichten: n/a
Standaard Re: Energieprobleem al opgelost

In nl.auto [email protected] wrote:
> En er bestaan genoeg hennepvarianten zonder THC-rijke bijproducten, dus
> ook dat hoeft geen beletsel te zijn. Van de uitgeperste vezels kan je ook
> heel veel maken, denk aan touw, verpakkingsmateriaal of zelfs papier.


Of vezelversterkte kunststof en mogelijk andere bouwmaterialen, ook wel
een belangrijke toepassing, die ik nog even vergat te noemen.

--
Met vriendelijke groet,

Maarten Bakker.
 
Oud 27 januari 2007, 17:52   #30
Gert de Korte
 
Berichten: n/a
Standaard Re: Energieprobleem al opgelost

Ronald van Voren <@basis.c0m> wrote in
news:[email protected]:

> On 27 Jan 2007 14:23:16 GMT, Gert de Korte
> <[email protected]> wrote:
>


>>Vandaag in De Volkskrant een artikel met de titel "Epische strijd
>>tussen eter en autorijder". Met grafieken.
>>


> Met een reformer is ook biodiesel te gebruiken met een brandstofcel,
> door een nieuwe reform methode.


Uit de grafieken: "Om in een kwart van de wereldbehoefte aan olie te
voorzien moet 17 procent van het beschikbare landbouw-areaal met een hoog-
renderende opbrengst (suikerriet) worden beplant".

GdK
 
Oud 27 januari 2007, 20:02   #31
bestweter
 
Berichten: n/a
Standaard Re: Energieprobleem al opgelost


"Henduro" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
> bestweter wrote:
> > "Ejo" <[email protected]> schreef in bericht
> > news:[email protected] ll.nl...

>
> >> Het idee is niet nieuw, en in Duitsland rijden er al voertuigen op
> >> biodiesel. Praktisch probleem is dat je nogal wat koolzaad moet
> >> verbouwen om dit tot een succes te maken. Zo'n 600 by 600 km voor
> >> Nederland alleen (35.6 miljoen hectare heb je namelijk nodig) en

6000
> >> bij 6000 km voor de hele wereld uitgaande van het huidige verbruik.
> >>
> >> Wat ik dus niet begrijp is dat er weer een hoogleraar nodig is om

dit
> >> soort dingen te berekenen. Iedereen kan zoiets berekenen met behulp

> > van
> >> een rekenmachine en wat data. Politiek bedrijven door te gochelen

met
> >> wat getallen is zo'n oud spelletje dat ik er bijna moe van word, de
> >> koude oorlog en de bewapeningswedloop was volgens mij een van de

meest
> >> saillante voorbeelden, maar, toen de muur viel was er ineens het

> > climate
> >> change verhaal.
> >>
> >> Ejo

> >
> > Afgezien van het feit dat bij de prof de teelt van koolzaad niet aan

de
> > orde is:
> >
> > 1 hectare = 10.000 meter^2
> > 600km x600km = 600.000 meter x 600.000 meter = 360.000.000 meter^2
> > en dat is 36.000 hectare.

>
> 360.000.000.000 vierkante meter zul je bedoelen en dat is 36.000.000

ha,
> 36 miljoen ha dus, zoals Ejo al schreef.
>


Correct; u was beter wakker dan ik.

 
Oud 27 januari 2007, 22:42   #32
Edmund
 
Berichten: n/a
Standaard Re: Energieprobleem al opgelost

In message <[email protected] l>, Ejo wrote:
> Edmund wrote:
>
> > Dhr Rabbinge beweert nu net dat er MEER energie uit die planten
> > kunt halen door het op een nieuwe manier te doen.
> > Dan zullen jou cijfers ook wel veranderen neem ik aan.

>
> Ja, die cijfers veranderen, maar het blijft nog steeds dweilen met de
> kraan open, Dhr Rabbinge stelt dat je bioethanol of waterstof kunt maken
> uit biomassa. Laat ik 1 voorbeeld narekenen en kijken of er realistische
> getallen uitkomen. Het Nederlandse verbruik is 920000 barrels olie per
> jaar, dit vind je op
>
> http://www.nationmaster.com/graph/en...il-consumption
>
> en 1 barrel bevat 159 liter met een dichtheid van 0.8, de conclusie is
> dat je
>
> 920000 * 159 * 365 * 0.8 / 1000 ton olie per jaar nodig hebt.


Is dat de behoefte voor 365 jaar dan?
Of is het genoemde verbruik per dag ipv per jaar?
(ik ga maar even uit van het laatste )
>
> Stel dat we nu industriebossen gaan planten waar de opname aan CO2
> gemiddeld zo'n 6 ton per hectare per jaar is, dit getal heb ik gehaald
> van de website:
>
> http://www.treesfortravel.nl/FAQ.html
>
> Verder ga ik er van uit dat er 0.8 ton CO2 geproduceerd wordt uit 1 ton
> olie, dit vond ik op web-site http://cdiac.ornl.gov/pns/convert.html. De
> eenvoudige conclusie is nog steeds dat je
>
> 920000 * 159 * 365 * 0.8 / 1000 * 0.8 / 6 = 5695168
>
> hectaren, oftewel 5.7 miljoen hectare bos nodig hebt om dit vol te
> houden. En dat komt neer op een gebied van 239 bij 239 km.


Stel dat dat allemaal klopt dan is dat een niet te
verwaarlozen ontwikkeling, het betekent eventjes een
verbtering van 600 X 600 km naar 239 X 239 km.
Dat is -84 % !!!
Ik ben direct met je eens dat dit voor ons landje
nog wat veel is, maar het is toch wel iets om
even naar te kijken.

>
> Allerlei
> factoren zoals hoe efficient de conversie van biomassa naar ethanol
> allemaal kan ed. heb ik maar niet meegenomen omdat ik vrees dat de
> getallen dan alleen maar erger worden. In Nederland hebben we dus niet
> zoveel biomassa. En dat is nu alles wat ik wou zeggen.


Dat ben ik met je eens, ik dacht zelfs dat het koolzaad verhaal
helemaal geen toekomst had ivm de benodigde oppervlakte.
Ook niet in de dun bevolkte gebieden, maar met die biomassa
methode ziet dat er een stuk beter uit.
>
> Kortom, Dhr Rabbinge moet een beter verhaal verzinnen. Misschien is het
> voorlopig efficienter voor de Nederlandse overheid om ergens 239 bij 239
> km bos te kopen (b.v. in Australie) en te zeggen dat we daarmee onze
> jaarlijkse emissierechten kopen. Is waarschijnlijk goedkoper dan dat je
> in welke techniek dan ook gaat investeren.


Daar is misschien wel wat voor te zeggen maar persoonlijk
zie ik liever dat een land zichzelf kan bedruipen, dat in-
cq af-kopen is letterlijk het verschuiven uitstellen van
het probleem.
Misschien krijgt een belastingverslaafde overheid ter plaatse
ook wel de smaak van een foksubsidie te pakken. En is er in de
toekomst ook elders een overbevolking.
>
> Dus, mijn oplossing voor het CO2 verhaal is: spendeer 114 miljard euro
> om voor 20000 euro per hectare bos te kopen. Even heel simplistisch
> gesteld kost dat dus eenmalig 6700 euro per inwoner, te voldoen in
> termijnen van 75 jaar (de gemiddelde levensverwachtig) en dan heb je het
> over 90 euro per jaar. En daarmee krijg je natuurlijk altijd gratis
> toegang tot dat bos voor recreatieve doeleinden


> Hoe zou dit klinken in de politiek?


Imho een onzalig idee, dus in de politiek zal het wel aanslaan.
Misschien dat we ons maar eens moeten uitspreken over
de kinderbijslag en over hoelang de overheid z'n piramide
spelletje nog denkt te kunnen volhouden.
Verder zijn er natuurlijk methoden om ons energie verbruik
grofweg te halveren dmv warmteopslag en bv het combineren
van stroom opwekken en verwarmen.
De oplossing zal wel zitten in een combinatie van efficienter
omgaan met energie en putten uit verschillende schone bronnen.

>
> Ejo



 
Oud 27 januari 2007, 22:52   #33
Ejo
 
Berichten: n/a
Standaard Re: Energieprobleem al opgelost

Edmund wrote:
> In message <[email protected] l>, Ejo wrote:
>> Edmund wrote:
>>
>>> Dhr Rabbinge beweert nu net dat er MEER energie uit die planten
>>> kunt halen door het op een nieuwe manier te doen.
>>> Dan zullen jou cijfers ook wel veranderen neem ik aan.

>> Ja, die cijfers veranderen, maar het blijft nog steeds dweilen met de
>> kraan open, Dhr Rabbinge stelt dat je bioethanol of waterstof kunt maken
>> uit biomassa. Laat ik 1 voorbeeld narekenen en kijken of er realistische
>> getallen uitkomen. Het Nederlandse verbruik is 920000 barrels olie per
>> jaar, dit vind je op
>>
>> http://www.nationmaster.com/graph/en...il-consumption
>>
>> en 1 barrel bevat 159 liter met een dichtheid van 0.8, de conclusie is
>> dat je
>>
>> 920000 * 159 * 365 * 0.8 / 1000 ton olie per jaar nodig hebt.

>
> Is dat de behoefte voor 365 jaar dan?
> Of is het genoemde verbruik per dag ipv per jaar?
> (ik ga maar even uit van het laatste )



De 920000 is het aantal barrels van 159 liter per dag, verder heeft olie
heeft een soortelijk gewicht van 0.8, en we willen een antwoord in tonnen.


>> Stel dat we nu industriebossen gaan planten waar de opname aan CO2
>> gemiddeld zo'n 6 ton per hectare per jaar is, dit getal heb ik gehaald
>> van de website:
>>
>> http://www.treesfortravel.nl/FAQ.html
>>
>> Verder ga ik er van uit dat er 0.8 ton CO2 geproduceerd wordt uit 1 ton
>> olie, dit vond ik op web-site http://cdiac.ornl.gov/pns/convert.html. De
>> eenvoudige conclusie is nog steeds dat je
>>
>> 920000 * 159 * 365 * 0.8 / 1000 * 0.8 / 6 = 5695168
>>
>> hectaren, oftewel 5.7 miljoen hectare bos nodig hebt om dit vol te
>> houden. En dat komt neer op een gebied van 239 bij 239 km.

>
> Stel dat dat allemaal klopt dan is dat een niet te
> verwaarlozen ontwikkeling, het betekent eventjes een
> verbtering van 600 X 600 km naar 239 X 239 km.
> Dat is -84 % !!!
> Ik ben direct met je eens dat dit voor ons landje
> nog wat veel is, maar het is toch wel iets om
> even naar te kijken.


B.v. door een stuk Sahara te kopen?

>
>> Allerlei
>> factoren zoals hoe efficient de conversie van biomassa naar ethanol
>> allemaal kan ed. heb ik maar niet meegenomen omdat ik vrees dat de
>> getallen dan alleen maar erger worden. In Nederland hebben we dus niet
>> zoveel biomassa. En dat is nu alles wat ik wou zeggen.

>
> Dat ben ik met je eens, ik dacht zelfs dat het koolzaad verhaal
> helemaal geen toekomst had ivm de benodigde oppervlakte.
> Ook niet in de dun bevolkte gebieden, maar met die biomassa
> methode ziet dat er een stuk beter uit.
>> Kortom, Dhr Rabbinge moet een beter verhaal verzinnen. Misschien is het
>> voorlopig efficienter voor de Nederlandse overheid om ergens 239 bij 239
>> km bos te kopen (b.v. in Australie) en te zeggen dat we daarmee onze
>> jaarlijkse emissierechten kopen. Is waarschijnlijk goedkoper dan dat je
>> in welke techniek dan ook gaat investeren.

>
> Daar is misschien wel wat voor te zeggen maar persoonlijk
> zie ik liever dat een land zichzelf kan bedruipen, dat in-
> cq af-kopen is letterlijk het verschuiven uitstellen van
> het probleem.
> Misschien krijgt een belastingverslaafde overheid ter plaatse
> ook wel de smaak van een foksubsidie te pakken. En is er in de
> toekomst ook elders een overbevolking.


Economisch gezien is "jezelf kunnen bedruipen" op je eigen grondgebied
een achterhaalde strategie. Integendeel, grote bedrijven transporteren
sommige halffabrikaten het liefst 10 keer om de aardbol voordat ze aan
je verkocht worden in de winkel.

>> Dus, mijn oplossing voor het CO2 verhaal is: spendeer 114 miljard euro
>> om voor 20000 euro per hectare bos te kopen. Even heel simplistisch
>> gesteld kost dat dus eenmalig 6700 euro per inwoner, te voldoen in
>> termijnen van 75 jaar (de gemiddelde levensverwachtig) en dan heb je het
>> over 90 euro per jaar. En daarmee krijg je natuurlijk altijd gratis
>> toegang tot dat bos voor recreatieve doeleinden

>
>> Hoe zou dit klinken in de politiek?

>
> Imho een onzalig idee, dus in de politiek zal het wel aanslaan.
> Misschien dat we ons maar eens moeten uitspreken over
> de kinderbijslag en over hoelang de overheid z'n piramide
> spelletje nog denkt te kunnen volhouden.


Gedraag je een beetje wil je, ik heb nog nooit iemand gezien die meer
kinderen neemt vanwege de kinderbijslag.

> Verder zijn er natuurlijk methoden om ons energie verbruik
> grofweg te halveren dmv warmteopslag en bv het combineren
> van stroom opwekken en verwarmen.
> De oplossing zal wel zitten in een combinatie van efficienter
> omgaan met energie en putten uit verschillende schone bronnen.



Efficienter omgaan met energie is natuurlijk nog leuker, zonder enige
moeite besparen we makkelijk vele procenten.

Ejo
 
Oud 28 januari 2007, 12:12   #34
Edmund
 
Berichten: n/a
Standaard Re: Energieprobleem al opgelost

In message <[email protected] l>, Ejo wrote:
> Edmund wrote:
> > In message <[email protected] l>, Ejo

> wrote:
> >> Edmund wrote:
> >>
> >>> Dhr Rabbinge beweert nu net dat er MEER energie uit die planten
> >>> kunt halen door het op een nieuwe manier te doen.
> >>> Dan zullen jou cijfers ook wel veranderen neem ik aan.


> >> Ja, die cijfers veranderen, maar het blijft nog steeds dweilen met de
> >> kraan open, Dhr Rabbinge stelt dat je bioethanol of waterstof kunt maken
> >> uit biomassa. Laat ik 1 voorbeeld narekenen en kijken of er realistische
> >> getallen uitkomen. Het Nederlandse verbruik is 920000 barrels olie per
> >> jaar, dit vind je op
> >>
> >> http://www.nationmaster.com/graph/en...il-consumption
> >>
> >> en 1 barrel bevat 159 liter met een dichtheid van 0.8, de conclusie is
> >> dat je
> >>
> >> 920000 * 159 * 365 * 0.8 / 1000 ton olie per jaar nodig hebt.

> >
> > Is dat de behoefte voor 365 jaar dan?
> > Of is het genoemde verbruik per dag ipv per jaar?
> > (ik ga maar even uit van het laatste )

>
>
> De 920000 is het aantal barrels van 159 liter per dag, verder heeft olie
> heeft een soortelijk gewicht van 0.8, en we willen een antwoord in tonnen.


Ik dacht al dat je dat bedoelde maar hierboven schrijf je:
-Het Nederlandse verbruik is 920000 barrels olie per jaar,

en vervolgens :
920000 * 159 * 365 * 0.8 / 1000 ton olie per jaar nodig hebt.

Dat zou dus voor 365 jaar zijn!

knip
> >
> > Stel dat dat allemaal klopt dan is dat een niet te
> > verwaarlozen ontwikkeling, het betekent eventjes een
> > verbtering van 600 X 600 km naar 239 X 239 km.
> > Dat is -84 % !!!
> > Ik ben direct met je eens dat dit voor ons landje
> > nog wat veel is, maar het is toch wel iets om
> > even naar te kijken.

>
> B.v. door een stuk Sahara te kopen?


Ik zei reeds dat ik geen voorstander ben om
me afhankelijk te maken Jantje ipv Pietje.
Misschien dat het iets is voor een boer met veel
land om aan z'n eigen energie behoefte te voldoen
misschien dat het in andere landen wat is voor
zichzelf zoals Brazilie met hun groeiende economie.
> >


knip
> >
> > Daar is misschien wel wat voor te zeggen maar persoonlijk
> > zie ik liever dat een land zichzelf kan bedruipen, dat in-
> > cq af-kopen is letterlijk het verschuiven uitstellen van
> > het probleem.
> > Misschien krijgt een belastingverslaafde overheid ter plaatse
> > ook wel de smaak van een foksubsidie te pakken. En is er in de
> > toekomst ook elders een overbevolking.

>
> Economisch gezien is "jezelf kunnen bedruipen" op je eigen grondgebied
> een achterhaalde strategie. Integendeel, grote bedrijven transporteren
> sommige halffabrikaten het liefst 10 keer om de aardbol voordat ze aan
> je verkocht worden in de winkel.


"Ons" vlees wordt ook de hele wereld doorgereist met overal
een berg subsidie op, volgens insiders lopen er aldus
transportbedrijven op 100 % subsidie.
De constructies zijn zo mistig dat geen hond er meer wijs
uit wordt.
Wij bespreken hier dergelijke zaken en hoe dat mogelijk
anders zou kunnen. Die slimme belasting/subsidie zwendel,
want dat is het, is niet goed voor de efficientie niet
goed voor het milieu en niet goed voor de consument,
hoe "normaal" dat dan tegenwoordig ook mag heten.
En wat betreft die achterhaalde strategie van jezelf kunnen
bedruipen, ik denk dat we inmiddels op een punt zijn
aangekomen dat we maar weer eens serieus moeten gaan
nadenken over deze mogelijkheid.
Die afhankelijkheid blijkt niet zo'n onverdeeld succes
voor sommige landen wanneer Poetin z'n gas even
5 X zo duur maakt.
>
> >> Dus, mijn oplossing voor het CO2 verhaal is: spendeer 114 miljard euro
> >> om voor 20000 euro per hectare bos te kopen. Even heel simplistisch
> >> gesteld kost dat dus eenmalig 6700 euro per inwoner, te voldoen in
> >> termijnen van 75 jaar (de gemiddelde levensverwachtig) en dan heb je het
> >> over 90 euro per jaar. En daarmee krijg je natuurlijk altijd gratis
> >> toegang tot dat bos voor recreatieve doeleinden

> >
> >> Hoe zou dit klinken in de politiek?

> >
> > Imho een onzalig idee, dus in de politiek zal het wel aanslaan.
> > Misschien dat we ons maar eens moeten uitspreken over
> > de kinderbijslag en over hoelang de overheid z'n piramide
> > spelletje nog denkt te kunnen volhouden.

>
> Gedraag je een beetje wil je, ik heb nog nooit iemand gezien die meer
> kinderen neemt vanwege de kinderbijslag.


Nou eerlijk gezegd klink deze reaktie een beetje alsof
dit ook bij jouw meegewogen heeft.
Maar serieus denk jij niet dat er mensen zijn die
die bv uit een andere cultuur komen waar 7+ kinderen
als normaal beschouwd worden een beetje tot nadenken
gedwongen worden wanneer ze die zelf moeten onderhouden?
Ook vind ik het principieel een goede zaak om vrij te
zijn in je keuze en daar danook de verantwoordelijkheid
voor te dragen. Ook in een wat groter verband is het van de
zotte dat verantwoordelijke mensen die WEL rekening houden
met de overbevolking en dus geen kinderen nemen, middels
een soort strafbelasting moeten betalen aan de kinderen
van anderen. Je zou straf moeten krijgen wanneer je kinderen
neemt.

> > Verder zijn er natuurlijk methoden om ons energie verbruik
> > grofweg te halveren dmv warmteopslag en bv het combineren
> > van stroom opwekken en verwarmen.
> > De oplossing zal wel zitten in een combinatie van efficienter
> > omgaan met energie en putten uit verschillende schone bronnen.

>
>
> Efficienter omgaan met energie is natuurlijk nog leuker, zonder enige
> moeite besparen we makkelijk vele procenten.


Met enige investering zonder inleveren van kwaliteit,
tot 50 % heb ik me laten vertellen dwz in het huishouden.
>
> Ejo



 
Oud 28 januari 2007, 12:12   #35
Edmund
 
Berichten: n/a
Standaard Re: Energieprobleem al opgelost

In message <[email protected]>,
[email protected] wrote:
> In nl.auto Ronald van Voren <@basis.c0m> wrote:
> > On Sat, 27 Jan 2007 11:15:10 +0100, Edmund <[email protected]> wrote:
> >>Klopt ook voor de cannabis teelt liggen hier
> >>mogelijkheden.

> > Jazeker, cannabiszaden zijn zeer olierijk.

>
> En er bestaan genoeg hennepvarianten zonder THC-rijke bijproducten, dus
> ook dat hoeft geen beletsel te zijn. Van de uitgeperste vezels kan je ook
> heel veel maken, denk aan touw, verpakkingsmateriaal of zelfs papier.
> Tijdens de groei is cannabis een zeer stevige plant, die ook goed aan de
> rand van akkers geplant kan worden om kwetsbaardere gewassen te
> beschermen.


Ik heb een tuinbouwboek waarin staat dat cannabis oa gebruikt
werd om tussen de -ik meen - de aardappelen te planten.
Aardappelziektes kunnen namelijk niet tegen de aanwezighied
vd cannabisplant. Dankzij de vooruitgang spuiten we het nu
onder het gif.

 
Oud 28 januari 2007, 13:02   #36
 
Berichten: n/a
Standaard Re: Energieprobleem al opgelost

In nl.auto Edmund <[email protected]> wrote:
> Ik heb een tuinbouwboek waarin staat dat cannabis oa gebruikt
> werd om tussen de -ik meen - de aardappelen te planten.
> Aardappelziektes kunnen namelijk niet tegen de aanwezighied
> vd cannabisplant. Dankzij de vooruitgang spuiten we het nu
> onder het gif.


Altijd leuk, die vooruitgang. Ik las eens dat men in de VS tijdens of na
de drooglegging ook paniekvoetbal ging spelen met betrekking tot cannabis,
waarna er hier-en-daar nog cannabis geteeld werd, maar de vezelproducten
werden dan als jute inplaats van hennep verkocht om toch vooral maar
politiek correct te zijn. Dat terwijl bepaalde staten voor die tijd zelfs
accijnszegeltjes kenden op rookbare hennep-producten.

--
Met vriendelijke groet,

Maarten Bakker.
 
Oud 28 januari 2007, 13:42   #37
Henduro
 
Berichten: n/a
Standaard Re: Energieprobleem al opgelost

Edmund wrote:
> In message <[email protected]>,
> [email protected] wrote:
>> In nl.auto Ronald van Voren <@basis.c0m> wrote:
>>> On Sat, 27 Jan 2007 11:15:10 +0100, Edmund <[email protected]> wrote:
>>>> Klopt ook voor de cannabis teelt liggen hier
>>>> mogelijkheden.
>>> Jazeker, cannabiszaden zijn zeer olierijk.

>> En er bestaan genoeg hennepvarianten zonder THC-rijke bijproducten, dus
>> ook dat hoeft geen beletsel te zijn. Van de uitgeperste vezels kan je ook
>> heel veel maken, denk aan touw, verpakkingsmateriaal of zelfs papier.
>> Tijdens de groei is cannabis een zeer stevige plant, die ook goed aan de
>> rand van akkers geplant kan worden om kwetsbaardere gewassen te
>> beschermen.

>
> Ik heb een tuinbouwboek waarin staat dat cannabis oa gebruikt
> werd om tussen de -ik meen - de aardappelen te planten.


Pak dat boek er nog eens even bij, wil je, en citeer dan wat er
werkelijk staat over dit fenomeen, want zoals je het nu schrijft klopt
er geen hout van.

> Aardappelziektes kunnen namelijk niet tegen de aanwezighied
> vd cannabisplant.


Lijkt me rabiate onzin. Die aardappelziekte (fytoftora bedoel je?) trekt
zich niets aan van die cannabis plant.

--
Henk
http://www.groenerekenkamer.nl/grk/
http://www.platteland-in-perspectief.nl/
 
Oud 28 januari 2007, 13:42   #38
Ronald van Voren
 
Berichten: n/a
Standaard Re: Energieprobleem al opgelost

On Sat, 27 Jan 2007 17:12:07 +0100, Ejo <[email protected]> wrote:

>Ronald van Voren wrote:
>
>> Hoe groot is die behoefte volgens jou?

>
>Erg groot, equivalent met ca. 240 bij 240 km bos,


Hier reken je voor mij het equivalent uit, terwijl ik niet kan nagaan
wat er aan de andere kant van de vergelijking staat.

>lees ook mijn andere
>postings.


Waarom moet ik al je postings naspeuren om een duidelijker antwoord te
krijgen op m'n vrraag?.
Je kan beter een link naar de desbetreffende postings geven.
--
http://afluisterland.nl/ronald/
 
Oud 28 januari 2007, 14:12   #39
 
Berichten: n/a
Standaard Re: Energieprobleem al opgelost

In nl.auto Henduro <[email protected]> wrote:
> Pak dat boek er nog eens even bij, wil je, en citeer dan wat er
> werkelijk staat over dit fenomeen, want zoals je het nu schrijft klopt
> er geen hout van.


Misschien dat jouw uitleg verheldering kan scheppen?

--
Met vriendelijke groet,

Maarten Bakker.
 
Oud 28 januari 2007, 14:22   #40
Henduro
 
Berichten: n/a
Standaard Re: Energieprobleem al opgelost

[email protected] wrote:
> In nl.auto Henduro <[email protected]> wrote:
>> Pak dat boek er nog eens even bij, wil je, en citeer dan wat er
>> werkelijk staat over dit fenomeen, want zoals je het nu schrijft klopt
>> er geen hout van.

>
> Misschien dat jouw uitleg verheldering kan scheppen?


Ik heb zo het vermoeden, maar dan loop ik vooruit op het citaat van
Edmund, dat de illegale hennep in een landbouwgewas geteeld werd in een
ingesloten veldje om het aan het oog te onttrekken en dat gewas was dan
eerder een hoog maisveld dan een veel lager aardappelveld.

--
Henk
http://www.groenerekenkamer.nl/grk/
http://www.platteland-in-perspectief.nl/
 
 


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:08.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be