Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 30 oktober 2014, 14:15   #101
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Interessant interview met der spiegel

Citaat:
Westerbeke: Anfangs haben wir für den Absturz von Flug MH17 vier mögliche Erklärungen in Betracht gezogen: Einen Unfall, einen Terroranschlag, den Abschuss durch eine Boden-Luft-Rakete oder einen Angriff durch ein anderes Flugzeug. Nach dem Erscheinen des Zwischenberichts durch den niederländischen Sicherheitsrat OVV...

SPIEGEL ONLINE: ...in dem der Absturz auf eine Vielzahl schnell fliegender Objekte zurückgeführt wird, die die Maschine von außen durchlöchert haben…

Westerbeke: …fallen das Unfall- und das Terrorszenario weg. Die beiden anderen bleiben übrig.
Blijkt dat Nederland nog steeds niet alle relevante satellietinfo van de VS gekregen heeft. Maar dat moeten we blijkbaar normaal vinden. En Rusland is niet betrokken bij het onderzoek. Westerbeke looft ook de samenwerking met Oekraïne terwijl die blijkbaar nog steeds niet hun satellietbeelden vrijgegeven hebben over de routes van hun militaire vliegtuigen die dag.


En dit is ook interessant. Een waarschuwing tegen het samenwerken met degenen die een beloning hebben uitgekeerd voor de opheldering van de zaak. Nederland is blijkbaar niet van plan zelf zo'n initiatief te nemen, dat in gelijkaardige gevallen echter niet ongebruikelijk is.
Citaat:
SPIEGEL ONLINE: Unbekannte haben im Fall MH17 über einen deutschen Privatermittler 30 Millionen Dollar als Kopfgeld ausgeschrieben. Werden Sie ebenfalls eine Belohnung ausloben?

Westerbeke: So etwas wird in komplizierten Fällen immer öfter gemacht. Aber momentan haben wir nicht die Absicht, und es wird sicher niemals um 30 Millionen gehen. Ich warne übrigens jeden davor, mit diesen Leuten Geschäfte zu machen: Niemand weiß, wer sie sind und welche Absichten sie verfolgen.
Dan stel je je toch wel vragen.

De onofficiële officiële westerse versie als zouden het de Russen of Separatisten geweest zijn, die blijft men 'waarschijnlijk' achten. Maar ondertussen krijgen we toch eigenaardige informaties die doen denken dat andere scenario's mogelijk zijn die men liever niet openbaar in detail bespreekt.

En het onderzoek gaat jaren duren. Dat is blijkbaar ook al 'beslist'.
__________________

Website

Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 30 oktober 2014 om 14:23.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2014, 14:27   #102
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

RT eind oct 2014:

Citaat:
Though the West has accused Eastern Ukrainian militia forces of shooting down the plane, it has provided only circumstantial evidence in support of such claims. Moscow has urged the US to release satellite images that prove its claims.
En ook de Nederlandse onderzoekers zeggen nu nog steeds te wachten op 'bijkomend' satelliet materiaal van de VS. Waarom moet dat zo lang duren eigenlijk? Technische redenen?

http://rt.com/news/174412-malaysia-p...ussia-ukraine/
__________________

Website

Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 30 oktober 2014 om 14:29.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2014, 18:26   #103
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
En het onderzoek gaat jaren duren. Dat is blijkbaar ook al 'beslist'.
'Beslist' ? Ken jij een onderzoek naar een vliegtuig-ongeluk dat NIET jaren heeft geduurd?

Denk jij dat zo'n onderzoek gebeurt tussen soep en patatten? Denk je dat het amateurs zijn?
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2014, 18:44   #104
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
'Beslist' ? Ken jij een onderzoek naar een vliegtuig-ongeluk dat NIET jaren heeft geduurd?

Denk jij dat zo'n onderzoek gebeurt tussen soep en patatten? Denk je dat het amateurs zijn?
Integendeel. Bijna alle vliegtuigrampen worden worden binnen korte tijd van een maand of zo opgehelderd. Maar MH17 lijkt meer op iets zoals Lockerbie. Iets met veel angels, geheime diensten, leugens, bedrog, belangen en dergelijke. Die blijven duren niet omdat de waarheid zo moeilijk te achterhalen zou zijn, maar omdat de waarheid vervelend is.
__________________

Website

Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 30 oktober 2014 om 18:46.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2014, 20:45   #105
D'ARTOIS
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
D'ARTOIS's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 januari 2006
Berichten: 11.569
Standaard

Help ..... de Nederlandse Onderzoeks Raad .......

Wat brachten ze er allemaal van terecht? Affriqiya is er een goed voorbeeld van...... veel geschreeuw maar geen wol .....
__________________
Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert.
Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.
D'ARTOIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 oktober 2014, 00:35   #106
Antoon
Secretaris-Generaal VN
 
Antoon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 september 2002
Berichten: 33.982
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
'Beslist' ? Ken jij een onderzoek naar een vliegtuig-ongeluk dat NIET jaren heeft geduurd?

Denk jij dat zo'n onderzoek gebeurt tussen soep en patatten? Denk je dat het amateurs zijn?
Past in het kader van hun samenzweringtheorieën. Het lijkt wel of er niets in deze wereld gebeurt zonder achterliggend complot. Geen ziekte, geen ongeval, geen aanslag, geen conflict. Het is allemaal georchestreerd door de samenzweerders. Waren er geen samenzweerders, de wereld zou perfect draaien. Er zou geen auto tegen een boom rijden, geen mens ziek vallen, geen volk ruzie maken met haar buurland.
__________________

Laatst gewijzigd door Antoon : 31 oktober 2014 om 00:35.
Antoon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 oktober 2014, 12:49   #107
D'ARTOIS
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
D'ARTOIS's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 januari 2006
Berichten: 11.569
Standaard

Het is niet de eerste keer dat een stel afgestompte idioten een passagierstoestel uoit de lucht haalt. Russen en Amerikanen lopen hierin voorop. Hier zijn geen complottheoriën noodzakelijk, een stel koeiekoppen is voldoende.

Media en politiek volgen dan met de meest ridicule uitspraken en moeten alle betrokken partijen naar de mond worden gesproken om te voorkomen dat de nabestaanden van de slachtoffers zich in de armen van de alreeds hijgende (Amerikaanse) advocaten storten.
Helaas is het niet zo dat de piloot-gezagvoerder kapitein op eigen schip is. In tegenstelling tot zijn nautische tegenpool zal de piloot-gezagvoerder zich moeten confirmeren aan de orders van de vluchtleiding.
De vlucht boven een risicogebied is de verantwoordelijkheid van de maatschappij en derhalve mag je daar met je kromme vinger naar wijzen.
Als merkwaardige bijkomstigheid zijn ze ook nog een ander toestel kwijt. Een beetje te veel van het kwade, zogezegd .......
__________________
Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert.
Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.
D'ARTOIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 oktober 2014, 18:53   #108
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
'Beslist' ? Ken jij een onderzoek naar een vliegtuig-ongeluk dat NIET jaren heeft geduurd?

Denk jij dat zo'n onderzoek gebeurt tussen soep en patatten? Denk je dat het amateurs zijn?
Wie zijn de amateurs welke willens nillens de schuld bij Rusland en meneer Poetin legden zonder daarvoor dan ook maar enig bewijs op tafel te kunnen leggen? Zelfs geen poging daartoe hebben we gezien, een paar vervalste satellietbeelden en een paar misleidende roddels uit Kiev niet in beschouwing genomen, just words words words...

Wie maakt er deel uit van diezelfde groep 'amateurs' welke nu plots stellen dat onderzoek naar vliegtuigincidenten steevast jarenlang aansleept, dit uiteraard nadat sancties reeds ingesteld werden, de beer grondig gedemoniseerd werd en de 'fuck the EU'-vazal in opdracht van Washington zich deftig in eigen voet schoot?

Het zijn harteloze bedriegers, patologische leugenaars en aartsgevaarlijke oorlogsstokers welke tussen de 'soep en de petatten' de wereldvrede in gedrang brengen. Dit alles uiteraard gepaard gaande met de gebruikelijke hippe psychopatische breedsmoelkikkerglimlach.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 oktober 2014, 19:04   #109
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Antoon Bekijk bericht
Past in het kader van hun samenzweringtheorieën. Het lijkt wel of er niets in deze wereld gebeurt zonder achterliggend complot. Geen ziekte, geen ongeval, geen aanslag, geen conflict. Het is allemaal georchestreerd door de samenzweerders. Waren er geen samenzweerders, de wereld zou perfect draaien. Er zou geen auto tegen een boom rijden, geen mens ziek vallen, geen volk ruzie maken met haar buurland.
2! U merkt bij deze terecht op dat er inderdaad geen belastend materiaal tegen Rusland bestaat inzake het incident met vlucht MH17. Het westen legt dus een te respecteren land zoals Rusland onterechte sancties op, dit op basis van vergaand westers komplotdenken. Kortom, waanzinnge toestanden...
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 oktober 2014, 20:33   #110
Scorpio
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 juli 2007
Berichten: 4.823
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
Integendeel. Bijna alle vliegtuigrampen worden worden binnen korte tijd van een maand of zo opgehelderd. Maar MH17 lijkt meer op iets zoals Lockerbie. Iets met veel angels, geheime diensten, leugens, bedrog, belangen en dergelijke. Die blijven duren niet omdat de waarheid zo moeilijk te achterhalen zou zijn, maar omdat de waarheid vervelend is.
Bijna alle vliegtuigrampen zijn rampen met een technische oorzaak, of een menselijke fout in het vliegtuig of bij ATC. Het soort oorzaken dat te achterhalen valt door analyse van de CVR en FDR, van technisch onderzoek, van pluizen door maintenance logs, enz.

Dat is hier NIET het geval. Het enige wat men eigenlijk heeft zijn de brokstukken, en daar staat niet op WIE de raket heeft afgevuurd. En ik heb nog nieuws voor je: het meeste wat dat onderzoek KAN opbrengen is achterhalen WAT het vliegtuig heeft neergehaald, niet wie (tenzij ze't zelf toegeven).

Dit onderzoek proberen te vergelijken met 'bijna alle vliegrampen' is gewoon idioot, omdat de vraag bij 'bijna alle vliegrampen' is WAAROM het vliegtuig is neergestort, en niet WIE het heeft neergehaald. En waarom het vliegtuig is neergestort, dat weten we al een tijdje: het is neergehaald. Bij andere onderzoeken is DAT de hoofdvraag, het grote op te lossen probleem. Bij dit onderzoek is dat niet het geval, daar is 'waarom is het neergestort' nog maar het begin van het onderzoek. Vergelijk dat dus alstublieft niet met andere, gewone vliegtuigongelukken.
Scorpio is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 oktober 2014, 20:36   #111
Scorpio
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 juli 2007
Berichten: 4.823
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door zonbron Bekijk bericht
Wie zijn de amateurs welke willens nillens de schuld bij Rusland en meneer Poetin legden zonder daarvoor dan ook maar enig bewijs op tafel te kunnen leggen? Zelfs geen poging daartoe hebben we gezien, een paar vervalste satellietbeelden en een paar misleidende roddels uit Kiev niet in beschouwing genomen, just words words words...

Wie maakt er deel uit van diezelfde groep 'amateurs' welke nu plots stellen dat onderzoek naar vliegtuigincidenten steevast jarenlang aansleept, dit uiteraard nadat sancties reeds ingesteld werden, de beer grondig gedemoniseerd werd en de 'fuck the EU'-vazal in opdracht van Washington zich deftig in eigen voet schoot?

Het zijn harteloze bedriegers, patologische leugenaars en aartsgevaarlijke oorlogsstokers welke tussen de 'soep en de petatten' de wereldvrede in gedrang brengen. Dit alles uiteraard gepaard gaande met de gebruikelijke hippe psychopatische breedsmoelkikkerglimlach.
Jij bent echt grappig bij momenten, weet je dat?

Soms denk ik zelfs dat je je eigen onzin gelooft.
Scorpio is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 oktober 2014, 21:18   #112
Gipsy
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 november 2013
Berichten: 19.572
Standaard

Zo een onderzoek duurt gemiddeld 2 jaar. Dit is nu nog bemoeilijkt omdat de onderzoekers geen toegang kregen tot de site. Iedereen kon plunderen naar hartelust en brokstukken werden zelf gebruikt als weg blokkades.

De site vanwaar de buk werd afgeschoten werd grondig gereinigd door de rebellen om sporen uit te wissen nadat ze beseften dat ze (of eerder Russen die een heen en terug met de lanceerder over de grens hadden gemaakt) een passagiers vliegtuig hadden neergehaald.
Gipsy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 oktober 2014, 21:43   #113
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio Bekijk bericht
Jij bent echt grappig bij momenten, weet je dat?
Hartelijk dank!

Citaat:
Soms denk ik zelfs dat je je eigen onzin gelooft.
Natuurlijk, ik lees in dit topic generlei argument dat me van het tegendeel overtuigt, vooral niet van U. Waarvoor nogmaals dank.

zb
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 oktober 2014, 21:52   #114
Dixie
Secretaris-Generaal VN
 
Dixie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 januari 2004
Locatie: Antwerpen
Berichten: 21.083
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Antoon Bekijk bericht
Past in het kader van hun samenzweringtheorieën. Het lijkt wel of er niets in deze wereld gebeurt zonder achterliggend complot. Geen ziekte, geen ongeval, geen aanslag, geen conflict. Het is allemaal georchestreerd door de samenzweerders. Waren er geen samenzweerders, de wereld zou perfect draaien. Er zou geen auto tegen een boom rijden, geen mens ziek vallen, geen volk ruzie maken met haar buurland.
de NWO rules
__________________
sus antigoon pfff, die Belgische kaart geeft toch enkel wat
sociale en politieke voordelen, maar van onze
roots doen we geen afstand, dit zou verraad
zijn. Belg pas of geen , maakt geen verschil,
enkel nodig voor het één en ander te bekomen.
Dixie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 oktober 2014, 22:13   #115
Scorpio
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 juli 2007
Berichten: 4.823
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door zonbron Bekijk bericht
Natuurlijk, ik lees in dit topic generlei argument dat me van het tegendeel overtuigt, vooral niet van U. Waarvoor nogmaals dank.
Ik zou het bijna als een belediging opvatten als jij iets wat ik schreef overtuigend zou vinden, aangezien de dingen die jij overtuigend vindt gewoonlijk vooral zo ingewikkeld en zot mogelijk moeten zijn, met duistere samenzweringen zonder duidelijke motieven, en met haken en ogen aan mekaar hangen. En inderdaad, in zo'n theorieën grossier ik niet.
Scorpio is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 november 2014, 01:55   #116
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
Integendeel. Bijna alle vliegtuigrampen worden worden binnen korte tijd van een maand of zo opgehelderd. Maar MH17 lijkt meer op iets zoals Lockerbie. Iets met veel angels, geheime diensten, leugens, bedrog, belangen en dergelijke. Die blijven duren niet omdat de waarheid zo moeilijk te achterhalen zou zijn, maar omdat de waarheid vervelend is.
Wel eens naar discovery gekeken hoe zo'n onderzoek toegaat? Echt wel heel wat langer voor nodig dan een maand.

Ook bedacht waarom juist Nederland geen uitspraken kan doen zoals Duitsland? Nederland leidt het onderzoek, het kan dus onmogelijk uitspraken doen welke vooruitlopen op het eindrapport.
Stel nu eens dat niet zou kloppen wat de Duitse inlichtingendienst aangeeft, fiks probleem als de Nederlandse regering zulk soort uitspraken geventileerd zou hebben of ondersteund zou hebben. Zelfs al zou 100% waar zijn wat de Duitsers aangeven kan de Nederlandse regering niet vooruit lopen op het eindrapport.

De onderzoeksraad zou satelietbeelden niet gekregen hebben van de Amerikanen en de Duitsers wel. Lijkt me ridicuul, waar is bewijs daarvan?
En als de onderzoeksraad deze wel gekregen heeft waarom zou dit in de media moeten gebracht zijn? Ze zijn bezig met het onderzoek, alles wat naar buiten gebracht wordt geeft alleen maar speculeren en bemoeilijkt het onderzoek.

En al duurt het een jaar, twee jaar. Who cares, als het onderzoek maar zo gedegen als mogelijk uitgevoerd wordt. De wereld draait heus vanzelf wel door, met of zonder MH17.
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 november 2014, 02:03   #117
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door zonbron Bekijk bericht
2! U merkt bij deze terecht op dat er inderdaad geen belastend materiaal tegen Rusland bestaat inzake het incident met vlucht MH17. Het westen legt dus een te respecteren land zoals Rusland onterechte sancties op, dit op basis van vergaand westers komplotdenken. Kortom, waanzinnge toestanden...
Vrees echter dat u geen rekening wenst te houden met de optie dat het wel zo zou kunnen zijn, zelfs al zou dit onomstotelijk voor 200% bewijsbaar zijn
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 november 2014, 02:39   #118
Kodo Kodo
Eur. Commissievoorzitter
 
Kodo Kodo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 april 2009
Berichten: 8.624
Standaard

http://www.klagemauer.tv/index.php?a...ndisch&id=3777
__________________
Harry Truman, 1941: “If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible"
Henry Kissinger: “To be an enemy of America can be dangerous, but to be a friend is fatal.”
Kodo Kodo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 november 2014, 03:06   #119
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio Bekijk bericht
Ik zou het bijna als een belediging opvatten als jij iets wat ik schreef overtuigend zou vinden, aangezien de dingen die jij overtuigend vindt gewoonlijk vooral zo ingewikkeld en zot mogelijk moeten zijn, met duistere samenzweringen zonder duidelijke motieven, en met haken en ogen aan mekaar hangen. En inderdaad, in zo'n theorieën grossier ik niet.
Vergelijkt U mijn objectieve observaties met Uw sectarisch Darwinistisch gedoe? Wel... be my guest buddy!
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 november 2014, 03:09   #120
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio Bekijk bericht
Ik zou het bijna als een belediging opvatten als jij iets wat ik schreef overtuigend zou vinden, aangezien de dingen die jij overtuigend vindt gewoonlijk vooral zo ingewikkeld en zot mogelijk moeten zijn, met duistere samenzweringen zonder duidelijke motieven, en met haken en ogen aan mekaar hangen. En inderdaad, in zo'n theorieën grossier ik niet.
Nogmaals, veel blabla, maar niet het minste bewijs.


Slalomt U maar verder...
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:22.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be