Joden roepen al jaren op tot genocide van de Palestijnen... - Pagina 2

Fabke · 22 januari 2009, 11:47

hoeveel moslims hebben niet tot vernietiging van Israël en V.S. (en zelfs europa) opgeroepen?

ah, ja, moslims mogen alles zeggen, maar oh wee, als wij iets anti-islam zeggen

roodhaar · 22 januari 2009, 12:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Je herleidt de uitspraak van de spirituele leider van de derde grootste Israëlische partij én regeringspartij met 4 minitserposten, tot "één rabbijn". Hij is ook niet aan zijn proefstuk toe. Eerder noemde hij de Palestijnen "slangen; daar praat je niet mee maar die moet je uitroeien".
.

"ungehoher ausradieren"... waar hebben we dat meer gehoord ?

Jaani_Dushman · 22 januari 2009, 13:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fabke

vernietiging van Israël

Voor de vierduizendste keer:

Vernietiging van Israël =/= Vernietinging van de joden
Anti-zionisme =/= Anti-semitisme

Toch niet moeilijk?
Of roept deze forummer volgens jou in zijn onderschrift ook op tot genocide?

Oproepen tot vernietging van Israël is, net zoals oproepen tot vernietiging van België of het Verenigd Koninkrijk, een perfect aanvaardbaar standpunt. Alles hang ervan af, hoe je het concreet uitwerkt. De manier waarop de PLO dit wou uitwerken, kan ik onderschrijven, de manier van Hamas niet.
Wat is er mis met het oproepen tot vernietigen van een staatsstructuur en een achterliggende staatsideologie?

system · 22 januari 2009, 13:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Je herhaalt een oproep tot geweld en je vergroot een oproep van één rabbijn op één dag tot 'Joden, jarenlang''.

De Israelische joden hebben lichtzinnig in het getto van Gazal anders wel heel wat mensenlevens vernietigd. Vergeten? Voor de joden is een Palestijns mensenleven maar van weinig tel. Dat zeggen ons de recente feiten.

Op de VRT getuigden de mensen die de zwaar gewonde Palestijnsen kinderen naar België vergezelden hoe Israelisch soldaten kinderen gewoon doodschoten, nadat de joden hen opgeroepen hadden om met opgeheven handen hun huis te verlaten.

Daarom: Israel moet gedaagd worden voor het Internationaal Hof van Den Haag wegens misdaden tegen de menselijkheid. En let wel: het is een kwestie van tijd, want dit zal ook gebeuren.

Jaani_Dushman · 22 januari 2009, 13:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Voor de joden is een Palestijns mensenleven maar van weinig tel.

Ik hou niet van dergelijke veralgemeningen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Daarom: Israel moet gedaagd worden voor het Internationaal Hof van Den Haag wegens misdaden tegen de menselijkheid.

Daar ben ik het wel mee eens. De militaire actie van het IDF kan niet anders omschreven worden, dan een regelrechte genocide.

system · 22 januari 2009, 13:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ik hou niet van dergelijke veralgemeningen.

Daar ben ik het wel mee eens. De militaire actie van het IDF kan niet anders omschreven worden, dan een regelrechte genocide.

U houdt daar misschien niet van. Maar het feit is, dat er maar weinige Israelische joden ook maar enige vorm van protest hebben geuit tegen de overkill van Palestijnse burgers.

Jaani_Dushman · 22 januari 2009, 13:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

U houdt daar misschien niet van. Maar het feit is, dat er maar weinige Israelische joden ook maar enige vorm van protest hebben geuit tegen de overkill van Palestijnse burgers.

Er zijn er. Weinig, inderdaad. Maar er zijn zeker joden die het beleid van de Israëlische overheid op de korrel nemen.

Bovendien vind ik het niet beschaafd om hele bevolkingen een label op te kleven, louter op basis van religie of etniciteit. Dat loopt nooit goed af.

system · 22 januari 2009, 13:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Er zijn er. Weinig, inderdaad. Maar er zijn zeker joden die het beleid van de Israëlische overheid op de korrel nemen.

Bovendien vind ik het niet beschaafd om hele bevolkingen een label op te kleven, louter op basis van religie of etniciteit. Dat loopt nooit goed af.

Maar wat vertelt u toch! De joden doen dat toch zelf? Ook in Antwerpen houden de joden zich apart en tevens in Brussel. Ze huwen onder mekaar, ze houden contact met hoofdzakelijk andere joden.Vaak (maar niet allemaal) kleden ze zich ook anders. Dat hebben ze altijd gedaan, zolang als ze in de diaspora leven. Zelfs in Antwerpen kunnen vele joden nog niet eens fatsoenlijk Nederlands praten. Heel hun feesten in de diaspora zoals de Bar Mitswa, de Pesach, Jom Kippoer enz, en de Sjabbat. zijn nu juist gebaseerd op hun ethniciteit én op hun godsdienst. U moet wel weten wat u vertelt.

Volgens uw redenering zijn de joden dus zelf niet beschaafd, vermits ze zichzelf labelen op basis van religie en etniciteit.

Hertog van Gelre · 22 januari 2009, 14:17

Het ergste is dat je zelf niet eens ziet wat voor een verachtelijke post dit is.

liberalist_NL · 22 januari 2009, 14:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Maar wat vertelt u toch! De joden doen dat toch zelf? Ook in Antwerpen houden de joden zich apart en tevens in Brussel. Ze huwen onder mekaar, ze houden contact met hoofdzakelijk andere joden.Vaak (maar niet allemaal) kleden ze zich ook anders. Dat hebben ze altijd gedaan, zolang als ze in de diaspora leven. Zelfs in Antwerpen kunnen vele joden nog niet eens fatsoenlijk Nederlands praten. Heel hun feesten in de diaspora zoals de Bar Mitswa, de Pesach, Jom Kippoer enz, en de Sjabbat. zijn nu juist gebaseerd op hun ethniciteit én op hun godsdienst. U moet wel weten wat u vertelt.

Volgens uw redenering zijn de joden dus zelf niet beschaafd, vermits ze zichzelf labelen op basis van religie en etniciteit.

De Chassidische Joden van Antwerpen zijn niet hetzelfde als Israëliërs.

Steben · 22 januari 2009, 14:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Overal ter wereld zeggen religieus geobsedeerden dit. Het is eerder een argument het speelveld van religie te beperken dan een heel volk af te schilderen als bloeddorstig.

palestijnen dan toch niet bloeddorstig

liberalist_NL · 22 januari 2009, 14:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

palestijnen dan toch niet bloeddorstig

Jammer genoeg zijn de Joden een stuk seculierer dan de Palestijnen.

Steben · 22 januari 2009, 14:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Jammer genoeg zijn de Joden een stuk seculierer dan de Palestijnen.

Je bedoelt: het deel "seculieren" is groter.
Kip of het ei? Welvaart en secularisme?
Ik bedoel: welvaart is een noodzaak tot groei secularisme. En ik weiger de gebrekkige welvaart onder Palestijnen te zien als logisch gevolg van geloof. Het gehele Midden-oosten is eeuwen onderdrukt geweest en de "brave" staten zijn niet welvarender te noemen dan Palestijnen..

liberalist_NL · 22 januari 2009, 14:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Je bedoelt: het deel "seculieren" is groter.
Kip of het ei? Welvaart en secularisme?

Waarschijnlijk parallel aan elkaar, en tegelijkertijd elkaar versterkend.

1207 · 22 januari 2009, 15:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fabke

hoeveel moslims hebben niet tot vernietiging van Israël en V.S. (en zelfs europa) opgeroepen?

hoeveel Europeanen hebben in 40-45 de vernietiging van nazi duitsland nagestreefd?
hoeveel amerikanen hebben niet de vernietiging vd USSR nagestreefd?
hoeveel belgen streven de vernietiging van belgie na?
ik denk niet dat men het in deze en gelijkaardige gevallen over een totale uitroeiing vd bevolking had.

bekijk in dit licht eens de woorden van hamas? men is, in hun ogen, uit op de politieke vernietiging van religieus racistische koloniale bezettingsmacht. de oorzaak van het onmenselijke Palestijnse lijden dat al 6Oj bezig is. een bezettingsmacht die zelfs niet met de palestijnen wil praten om een oplossing te vinden en de palestijnen niet eens als mensen beschouwd.
ik kan me daar enigszins iets bij voorstellen als je die staat liever kwijt dan rijk bent

system · 22 januari 2009, 15:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

De Chassidische Joden van Antwerpen zijn niet hetzelfde als Israëliërs.

Ik heb het hier niet louter over de Chassidiem. Heel de -bijvoorbeeld -joodse Antwerpse gemeenschap leeft op zichzelf. Altijd geweest.

Fiere Jood · 22 januari 2009, 15:21

Een land dat vanaf dag 1 meerdermaals door grotere tegenstanders werd aangevallen nog voor dat ze iets bezette of "slecht" deed.

liberalist_NL · 22 januari 2009, 15:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik heb het hier niet louter over de Chassidiem. Heel de -bijvoorbeeld -joodse Antwerpse gemeenschap leeft op zichzelf. Altijd geweest.

Dat ligt aan de Joodse ''path dependancy''.

Als je al eeuwen zo leeft dan moet je een hele ommezwaai maken vanaf je opgroei tot een volledige assimilatie in de maatschappij. Van vroeger uit leven Joden in Europa al bij elkaar. In de Verenigde Staten assimileren de Joden stukken beter, zij leven daar ook al een stuk korter (en hebben dus geen verzuilingstijdperk mee gemaakt).

Fiere Jood · 22 januari 2009, 15:27

Dezelfde Rabijn heeft een uitspraak gedaan over de Wo2.
Volgens hem zijn de 6miljoen vermoorde Joden gestraft omdat ze zondigden.
Een enorme protest(wel geweldloos) kwam van mensen die familileden verloren.

system · 22 januari 2009, 15:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Het ergste is dat je zelf niet eens ziet wat voor een verachtelijke post dit is.

Ik ga gewoon door op de realiteit. En de realiteit is diametraal tegenovergesteld aan datgene wat Jaani_Dushman poneert.

Hij stelt dat (en ik citeer):

Citaat:

Jani_Dushman
Bovendien vind ik het niet beschaafd om hele bevolkingen een label op te kleven, louter op basis van religie of etniciteit. Dat loopt nooit goed af.

Hij zegt hier dus dat we op geen enkele bevolking een label mogen plakken dat louter gesteund is op religie en etniciteit. Hij vindt dit met andere woorden onbeschaafd.

Welnu, indien er nu één volk is geweest in de geschiedenis en in Europa, dat zich juist wèl geprofileerd heeft op religie en etniciteit en dit tot in onze eeuw toe en tot in Antwerpen en Brussel tot op de dag van vandaag, dan zijn het toch wel veruit de meest joden met hun religieuze feesten, hun bar Mitswa, hun sjabb�*t, hun keppeltje, en noem maar op. Dat is toch zo. We kunnen daar toch niet naast kijken? Voor mijn part mogen ze dat ook gerust doen. Geen probleem, we leven in een vrij land. En gelukkig maar. Maar dan mogen we toch ook zeggen dat ze het doen. Niet?

Dus, Jaani Dushman vraagt ons dus de joden niet te labelen op basis van hun etniciteit en godsdienst. Maar de joden doen niets anders dan zich te labelen op godsdienst en zeker op etniciteit. Want, bijvoorbeeld, men is pas jood als men een joodse moeder heeft (en liefst ook nog de joodse godsdienst aanhangt). Als dat geen 100% etniciteit is, dan weet ik het niet meer.

22 januari 2009, 15:21	#37
Fiere Jood Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 22 februari 2008 Berichten: 944	Een land dat vanaf dag 1 meerdermaals door grotere tegenstanders werd aangevallen nog voor dat ze iets bezette of "slecht" deed. __________________ Hamas accepts 1967 borders, but will never recognize Israel, top official says Speaking to Palestinian news agency Ma'an, Mahmoud Zahar says recognition of Israel would deprive future Palestinian generations of the possibility to 'liberate' their lands. Published 12:49 11.05.11

22 januari 2009, 15:27	#39
Fiere Jood Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 22 februari 2008 Berichten: 944	Dezelfde Rabijn heeft een uitspraak gedaan over de Wo2. Volgens hem zijn de 6miljoen vermoorde Joden gestraft omdat ze zondigden. Een enorme protest(wel geweldloos) kwam van mensen die familileden verloren. __________________ Hamas accepts 1967 borders, but will never recognize Israel, top official says Speaking to Palestinian news agency Ma'an, Mahmoud Zahar says recognition of Israel would deprive future Palestinian generations of the possibility to 'liberate' their lands. Published 12:49 11.05.11

22 januari 2009, 11:47	#21
Fabke Partijlid Geregistreerd: 2 december 2007 Berichten: 205	hoeveel moslims hebben niet tot vernietiging van Israël en V.S. (en zelfs europa) opgeroepen? ah, ja, moslims mogen alles zeggen, maar oh wee, als wij iets anti-islam zeggen

22 januari 2009, 14:17	#29
Hertog van Gelre Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 31 augustus 2005 Locatie: De Nederlanden Berichten: 16.099	Het ergste is dat je zelf niet eens ziet wat voor een verachtelijke post dit is.