Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Algemeen
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Algemeen Hier kan een gesloten groep deelnemers debatteren over allerhande onderwerpen. Indien je wil deelnemen dan moet je toegang vragen bij de moderator via je control panel.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 1 augustus 2005, 15:57   #21
Aangebrande Phönix
Minister
 
Aangebrande Phönix's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 juni 2003
Locatie: Hoofd
Berichten: 3.818
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim
Je onderschat het belang van talen, bijgevolg van het communicatiemiddel. De hele maatschappij staat of valt bij het aspect taal, dat een fundamentele materiële rol speelt en niet slechts een of andere gimmick uit de culturele bovenbouw is. taal hoort evengoed bij het economische bestel van de beschaving als bijvoorbeeld een ploeg of een machine.
Mogelijk, maar ik geloof niet in belangengroepen, diep genesteld in de zuilen van de macht, die er hun zinnen op gezet hebben om een of andere taal op te leggen aan de wereld, ik zie daar geen economisch voordeel van, politiek wel, maar geen economisch.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim
De staat heeft wel degelijk de plicht om daarin 'te oordelen', want het goed draaien van dit land (enfin, voor zover ik Belgique als een land bew-schouw ) is homogeniteit in taalgebruik op zoveel mogelijk aspecten van de gemeenschap nodig.
Ziehier ons fundamentele meningsverschil: we zijn het weliswaar eens over het feit dat homogeniteit en het instandhouden van een gemeenschap gelieerd zijn, ik vind het niet mijn verantwoordelijkheid om te waken over het behoud van die gemeenschap. Gemeenschapsbanden komen continu op en sterven af, zeker in deze "snelle" tijden. Dat er altijd (voldoende sterke) banden zullen zijn acht ik verzekert door de aard van de mens, het enige risico dat bestaat is verstarring, daarom moet er ten allen tijde voldoende mobiliteit (tussen mensen, groepen en gebruiken) mogelijk zijn. Die mobiliteit aan banden leggen druist in tegen mijn overtuiging.[/quote]

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim
Zoals ik al zei heb ik geen probleem met invloeden van buitenaf, anders wordt het als die invloeden regelrecht imperialisme worden.
Dat is een kwestie van indruk.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim
Als er naast mij Russen wonen die russisch spreken thuis is dat geen probleem. Het is heel anders als ik een half uur bij de bakker moet wachten omdat die Russen na drie jaar hier te wonen nog steeds geen deftig woord Nederlands kennen.
Ofwel hebben die mensen geen manieren, en dan zullen ze in sociaal isolement geraken en uiteindelijk het probleem dienen op te lossen, ofwel zijn ze nog in de leerfase (na drie jaar is dat wel licht ongeloofwaardig, maar kom)

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim
Dat er op de radio een Engelstalig liedje wordt gespeeld is geen probleem. Dat het structureel wordt opgelegd door de platenindustrie en een paar politiek correcte (en neoliberale) mediafiguren is wél een probleem.
Dat heeft wél met de markt te maken. Wat kan je ertegen doen? Je kan Amerikanen niet verplichten anderstalige liedjes te beluisteren, als je enige kans op buitenlands succes wilt dien je je dus aan hun smaken aan te passen. Marchanderen is concessies doen, je kan evengoed voor het Willem Vermandere-pad kiezen (God, how I love that guy).

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim
Dat het onderwijs verengelst wordt is een reuzegroot probleem.
Pas wanneer het een noodzakelijkheid zou worden in het Engels onderwijs te volgen zou ik me er aan storen, ik geloof niet in een evolutie richting eentalige wereld, dus vind ik het ook niet opportuun om ons daar nu al zorgen over te maken.
__________________
Ik sta in den avond
Op den rand van een afgrond
En schouw in het Heelal
Niets was, niets is, niets zal
Aangebrande Phönix is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 augustus 2005, 08:43   #22
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Mogelijk, maar ik geloof niet in belangengroepen, diep genesteld in de zuilen van de macht, die er hun zinnen op gezet hebben om een of andere taal op te leggen aan de wereld, ik zie daar geen economisch voordeel van, politiek wel, maar geen economisch.
De multinationals zijn een belangengroep. En het zijn zij die bvb de verengelsing van het onderwijs promoten.

Die verengelsing hoort trouwens in een bredere kapitalistische visie op onderwijs, dat ter zijde.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 augustus 2005, 18:04   #23
omaplop
Minister-President
 
omaplop's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 september 2003
Locatie: Ardennen
Berichten: 5.579
Standaard

Meertaligheid is in ieder geval altijd een pluspunt, maar of we bv.wiskunde in het lager onderwijs moeten geven in een andere taal dan de moedertaal, doet bij mij veel vragen rijzen;

Het vak op zich is al moeilijk genoeg in de eigen taal. En wat als ze nadien in het middelbaar onderwijs het vak in de moedertaal leren: wat met de begrippen, die ze dan heel waarschijnlijk niet in hun eigen taal begrijpen??


In mijn schooltijd (weliswaar lang, lang geleden,) konden we reeds Franse les volgen over de middag, vanaf de derde kleuterklas!!
Ik heb dat toen gedaan (allicht niet uit eigen wil) en ik kan nog altijd het rijtje vocabulaire afdreunen.

We leerden toen ook een Franse nieuwjaarsbrief die mijn zus en ik nog ieder jaar opzeggen tot grote hilariteit van de ondertussen volwassen kinderen.


Maar dit was op vrijwillige basis en niet ingebouwd in het leerplan.
omaplop is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 augustus 2005, 21:54   #24
1handclapping
Europees Commissaris
 
1handclapping's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juli 2003
Locatie: Antwerpen-Deurne
Berichten: 7.132
Standaard Taal is macht

Laat ons vooral niet dwaas denken dat "taal" een neutraal gegeven is.
Een of andere angelsaksische politieker heeft het ooit eens duidelijk in een artikel gesteld : hun taam is voor de "native" engelssprekenden een rechtstreekse bron van inkomsten en van politieke macht. In O-Europa wordt er zeer aktief reklame gemaakt voor het aanleren van de engelse taal op zo jeugdig mogelijke leeftijd.
Er bestaat zoiets als een zeer agressief ZEngelstalig imperialisme & bovendien
is er een beweging die de top-kaderfuncties in de multinationals expliciet voorbehoudt aan "native speakers".

Wij zullen deze beweging moeten ondergaan vermits de tegenstand hiertegen zo goed als 0 is. Als je (wat je recht is) aan een EU instelling een nederlandstalig verzoek richt, krijg je van een franstalige belgische gegarandeerd antwoord in een vlekkeloos Engels. Binnenkort slaat dit waarschijnlijk over op belgisch niveau
en krijg je van belgische ambtenaren of je nu duits- frans- of nederlandstalig bent gegarandeerd antwoorden in het Engels.

Wil je je kinderen serieus voorbereiden op universitaire studies in het buitenland ? Stuur ze dan vooral na het laatste jaar humaniora nog eens een jaartje naar de V.S. .. om hun "Master" dan te halen later in europa aan bv. een goede universiteit in Hongarije of Slovenië of zo... zijn ze de engelse taal voldoende de baas om hun studie succesvol af te sluiten.. om daarna te ondervinden dat een "Native Speaker" de job zal krijgen die ze nu op het oog hadden...

Ontwaakt mensen en ga Esperanto leren ? Nee : ga vooral vlug engels leren,
maak zo goed en zo kwaad het gaat carrière als Nederlandstalige met als 2de
gebruikstaal engels - tegen dat je op pensioen gaat zal je achteraf inzien
welk nut het heeft meerdere talen te kennen en dan zal je het Esperanto
kunnen waarderen, leren en bewaren... voor later als de mensheid dat jeugdige ras eindelijk tot rede komt.
__________________
Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest
1handclapping is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2005, 09:06   #25
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Zo pessimistisch, 1hand? Dat maakt me depressief...
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 augustus 2005, 01:08   #26
ingenious
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 mei 2004
Locatie: Vlaanderen Boven
Berichten: 10.598
Standaard

2 relevante artikels:

Citaat:
Ze halen ons in

Commentaar

Morgen moet het voorstellen regenen op het ministerie

Door Guy Tegenbos

Ze halen ons in, de andere landen. Vanouds maakte Vlaanderen een punt van de vreemde talen in zijn onderwijs. We drukten onze jongeren op het hart dat talenkennis enorm belangrijk is, en gaven dat ook gestalte in de curricula. Terecht. Talenkennis geeft toegang tot andere culturen en andere mensen, en is dus sowieso verrijkend. En een kleine regio en een klein taalgebied als het onze, dat leeft van invoer, uitvoer en doorvoer, moét dat doen. We hebben die optie decennia gehandhaafd, doorheen alle verstandige en minder verstandige onderwijshervormingen. Gelukkig maar. Andere landen beginnen nu hetzelfde te doen. Ze investeren er zwaar in. Sommigen halen ons in, enkelen gaan ons zelfs voorbij.

Is dat iets om ons druk over te maken? Of moeten we alleen maar blij zijn dat de anderen eindelijk ook beseffen wat wij al lang wisten?

Europa, de cultuur en de economie zijn nóg veeltaliger geworden. De nood om talen te leren, neemt nog toe. Alleen al om die reden moeten we meer beogen en bereiken met ons talenonderwijs dan we tot nu deden. Bovendien was veeltaligheid het punt waarmee we ons economisch konden onderscheiden. Als dat aantrekkingspunt wegvalt omdat de anderen ons evenaren, vallen een pak banen en een brok welvaart weg. Om als regio concurrentieel te blijven, moét Vlaanderen daarom beter doen.

Sommigen verwerpen dat omdat ,,economie geen rol mag spelen in het onderwijs''. Dat is onzin: dat is de tak afzagen waarop je zit. Anderen beschouwen elke vraag daarover als kritiek op henzelf. Dat is het niet. We deden het goed. We doen het goed. Dat moeten we behouden. Alleen: morgen moet het nog beter. En dat geldt voor heel ons onderwijssysteem. Het was goed. Het is goed. Maar morgen moet het nog beter als we morgen niet achterop willen lopen.

Wat moet er dan gebeuren? Moet de minister dat in al zijn wijsheid van bovenuit opleggen?

Liefst niet. In zijn beleidsnota bedankt minister Frank Vandenbroucke daarvoor. Onderwijsvernieuwingen wil hij van onderen laten komen. Omdat er meer wijsheid zit in de scholen dan tot nu gedacht werd, zegt hij.

Hij wil werken met voortrekkersscholen en proeftuinen. Omdat scholen, leerkrachten en hun eerste partners, de ouders, de beste motoren zijn voor die vernieuwing van het onderwijs. De top, het ministerie, de inspectie- en begeleidingsdiensten moeten in de nieuwe filosofie van de minister niet te veel decreteren, maar moeten vernieuwingen van onderen uit mogelijk maken, begeleiden, ondersteunen, bijschaven, en de lessen die eruit te trekken zijn, doorspelen naar de rest van het onderwijsveld.

Onderwijsveld en ouders mogen die voorzet van de minister niet laten liggen. Morgen moet het voorstellen inzake taalonderricht regenen op het ministerie. Ook over de taalbadmethode waarover de minister nog te terughoudend is.

De oude taalwetgeving, gemaakt in een periode dat Vlaanderen zich krampachtig moest verweren tegen een eigen Franse elite, kan geen fetisj meer zijn.

Van andere landen kunnen we alvast leren dat het vrij spontaan aanbrengen van vreemde talen op jonge leeftijd een goed spoor is. Niet het enige spoor, maar wel een goed spoor. In latere jaren moet dat spontane leren met correcte grammatica aangevuld worden.

Het belangrijkste blijft dat jongeren goed leren als ze gemotiveerd zijn. Die motivatie bijbrengen is de kern van het lerarenvak. Dat lukt het best als de ouders mee de kar trekken.

gteg

De Standaard, pagina 14, 560 woorden
ingenious is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 augustus 2005, 01:09   #27
ingenious
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 mei 2004
Locatie: Vlaanderen Boven
Berichten: 10.598
Standaard

Citaat:
,,Tweetalig onderwijs biedt voordelen''

Moeten kinderen al op jonge leeftijd bepaalde vakken in een andere taal krijgen (de taalbadmethode) zodat ze later perfect meertalig worden? Neen, zegt minister van Onderwijs Vandenbroucke. Ja, klinkt het elders.

Vlaamse leerlingen hebben op het einde van het middelbare onderwijs 2,6 talen geleerd. Alleen Luxemburgse en Finse leerlingen doen beter. Maar een internationale studie van de Oeso toont nu aan dat de Vlaming, die van zichzelf nog steeds denkt dat hij zo goed vreemde talen spreekt, zich licht zorgen moet maken, want in het basisonderwijs krijgt ruimt twee op drie leerlingen geen andere taal aangeboden. Daarmee bekleedt Vlaanderen op twee na de slechtste plaats in Europa. Toch is taalverwerving op jonge leeftijd belangrijk. Dat beseft ook minister van Onderwijs Frank Vandenbroucke, die in 2004 al besliste dat taalinitiatie op elk niveau kan, dus ook in het kleuteronderwijs. Sinds dit jaar zijn de lessen Frans ook verplicht vanaf het vijfde leerjaar. Vandenbroucke wil toekomstige leerkrachten hier beter op voorbereiden en de lerarenopleiding aanpassen.

Wiskunde in het Frans

Maar waar minister Vandenbroucke en onderwijsspecialisten het niet eens over raken is de taalbadmethode: leerlingen krijgen bepaalde vakken zoals wiskunde of aardrijkskunde in een vreemde taal. In Wallonië wordt het systeem steeds populairder. Na een kleinschalig (en geslaagd) experiment vorig jaar, zullen volgend jaar 81 scholen van de Franse gemeenschap een klas hebben waarin meertalig onderwijs wordt gegeven. Het systeem is niet nieuw. In Canada gaat men zelfs nog verder. In sommige provincies volgen Franstalige leerlingen een aantal jaren alle lessen in het Engels. ,,De leerlingen daar hebben een enorme voorsprong opgebouwd en zijn vaak perfect tweetalig'', zegt professor Lies Sercu, specialist taalverwerving aan de KULeuven. ,,Meertalig onderwijs biedt zeker zijn voordelen, want een taalbad is een uitstekende manier om een taal te leren.''

School teruggefloten

Vakken als wiskunde en wetenschappen in een vreemde taal aanleren, lijkt Sercu echter net iets te hoog gegrepen. ,,Voor de leerlingen die het moeilijk hebben met wiskunde of talen worden de lessen dan ineens heel moeilijk. Bovendien is het ingewikkeld om dat soort onderwijs te organiseren.''

Nochtans zag het Onze-Lieve-Vrouwe-Instituut in Poperinge het zitten om vanaf september enkele algemene vakken in het Frans te doceren. Maar Vandenbroucke floot de school terug, omdat het in strijd is met de taalwetgeving. De minister, die al liet weten dat hij niet tegen het pedagogische principe van meertalig onderwijs is, kan het plan niet goedkeuren. In de wet staat dat niet taal-vakken in de onderwijstaal moeten worden gegeven. En voor het Vlaamse grondgebied is dat nu eenmaal Nederlands. (HM/WH)

wh

Het Nieuwsblad, pagina 4, 418 woorden
© 2005 Vlaamse Uitgeversmaatschappij n.v.
ingenious is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 augustus 2005, 10:46   #28
Leo
Gouverneur
 
Geregistreerd: 29 augustus 2003
Locatie: Lage Landen
Berichten: 1.088
Standaard

De taalbadmetode is inderdaad de beste, zoniet de enige goede metode om een taal te leren.

Ik herhaal: om een taal te leren. Dat is iets heel anders dan algemene vakken leren. In algemene vakken is het trouwens ook nodig het bij het vak horende jargon onder de knie te krijgen, dat is een lichtere vorm van "taalbad", maar pedagogosch gezien is dat hetzelfde verschijnsel.

Algemene vakken in een vreemde taal geven is pedagogisch gezien even idioot als aan Engelstaligen de Franse taal aanleren in het Nederlands. Een school die dat doet, is naar mijn gevoel onmiddellijk gediskwalificeerd.

Er wordt in deze zaak gezwendeld met begrippen dat het niet mooi meer is. Het sukses in de vermelde proefscholen slaat uitsluitend op de grotere talenkennis en daar is iedereen het over eens, maar zwijgt zedig over de negatieve invloed op de vakkennis zelf en dat is taboe. De minister heeft overschot van gelijk als hij de talenkennis wil steunen door bijkomende taalbaden in een omgeving die buiten het curriculum ligt en daar is keus te over, het kan dan zelfs speelser gebeuren wat het effekt nog versterkt. In dit verband van een fetish spreken is gewoon platvloerse volksverlakkerij.
__________________
Heer, laat het Prinsenvolk der oude Nederlanden niet ondergaan in haat, in broedertwist en schande;
Maak dat uit d’oude bron nieuw leven nogmaals vloeit, schenk ons de taaie kracht om fier, vol vroom vertrouwen,
Met nooit gebroken moed ons land herop te bouwen, tot statig als een eik voor U ons volk herbloeit.
Leo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 augustus 2005, 12:37   #29
Leo
Gouverneur
 
Geregistreerd: 29 augustus 2003
Locatie: Lage Landen
Berichten: 1.088
Standaard

Die fetisj is in mijn achterhoofd blijven hangen. Ik vraag me af of die "oogkleppen-NL/F-tweetaligheid" niet dé grote fetisj is.

Voor mij zijn álle talen zonder enig onderscheid gelijkwaardig. Ik denk dat ik daar geen tekeningetje bij hoef te maken (zie mijn openingspost). Ik vind bijgevolg dat de keuze van een tweede of verdere taal soeverein door de ouders of liever nog door de leerling zélf genomen moet worden op grond van strikt persoonlijke gronden, zoals aanleg, leefomstandigheden, toekomstmogelijkheden, beroepsoriëntering, zelfs gewoon eigen voorkeur wegens het motivatie-aspekt, je zegt het maar. Een taalgebied als het onze heeft trouwens voordeel bij een bonte meertaligheid.

Verder vind ik dat je best zoveel mogelijk talen leert (ibidem). Nou ben ik er mij terdege van bewust dat niet iedereen een aanleg heeft voor polyglossie: voor sommigen is een tweede taal al een onoverkomelijke hindernis, laat staan een derde. Je kan dus een lans breken om de buurtaal een stapje vóór te geven, al ben ik daar nog niet zo zeker van gezien de mobiliteit vandaag de dag, en die bl�*jft maar toenemen. Hoe meer ik daarover nadenk, hoe onafwendbaarder het besef tot me doordringt dat de Esperanto-"utopie" helemáál geen utopie hoeft te zijn, en dus best in de eindtermen zou zitten. Niet alleen omdat die taal geen enkel volk bevoordeelt, maar ook omdat de nood aan een échte, dus neutrale lingua franca alsmaar groter wordt, ter vervanging van de huidige chaos in de internationale betrekkingen. Het Engels is stoemelings die taak aan het usurperen en dat zit weinig mensen lekker, behalve de Engelstaligen uiteraard... Dat geldt trouwens ook voor gellijk welke andere taal die met een volk verbonden is. Maar ook hier: Esperanto uitsluitend als universeel kommunikatiemiddel met de buitenwereld, in géén geval om algemene vakken in te onderwijzen.[edit]
[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by Leo on 10-08-2005 at 13:41
Reason:
--------------------------------

Die fetisj is in mijn achterhoofd blijven hangen. Ik vraag me af of die "oogkleppen-NL/F-tweetaligheid" niet dé grote fetisj is.

Voor mij zijn álle talen zonder enig onderscheid gelijkwaardig. Ik denk dat ik daar geen tekeningetje bij hoef te maken (zie mijn openingspost). Ik vind bijgevolg dat de keuze van een tweede of verdere taal soeverein door de ouders of liever nog door de leerling zélf genomen moet worden op grond van strikt persoonlijke gronden, zoals aanleg, leefomstandigheden, toekomstmogelijkheden, beroepsoriëntering, zelfs gewoon eigen voorkeur wegens het motivatie-aspekt, je zegt het maar. Een taalgebied als het onze heeft trouwens voordeel bij een bonte meertaligheid.

Verder vind ik dat je best zoveel mogelijk talen leert (ibidem). Nou ben ik er mij terdege van bewust dat niet iedereen een aanleg heeft voor polyglossie: voor sommigen is een tweede taal al een onoverkomelijke hindernis, laat staan een derde. Je kan dus een lans breken om de buurtaal een stapje vóór te geven, al ben ik daar nog niet zo zeker van gezien de mobiliteit vandaag de dag, en die bl�*jft maar toenemen. Hoe meer ik daarover nadenk, hoe onafwendbaarder het besef tot me doordringt dat de Esperanto-"utopie" helemáál geen utopie hoeft te zijn, en dus best in de eindtermen zou zitten. Niet alleen omdat die taal geen enkel volk bevoordeelt, maar ook omdat de nood aan een échte, dus neutrale lingua franca alsmaar groter wordt, ter vervanging van de huidige chaos in de internationale betrekkingen. Het Engels is stoemelings die taak aan het usurperen en dat zit weinig mensen lekker, behalve de Engelstaligen uiteraard... Dat geldt trouwens ook voor gellijk welke andere taal die met een volk verbonden is. Maar ook hier: Esperanto uitsluitend als universeel kommunikatiemiddel met de buitenwereld, in géén geval om algemene vakken in te onderwijzen.[/size]

[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by Leo on 10-08-2005 at 13:39
Reason:
--------------------------------

Die fetisj is in mijn achterhoofd blijven hangen. Ik vraag me af of die "oogkleppen-NL/F-tweetaligheid" niet dé grote fetisj is.

Voor mij zijn álle talen zonder enig onderscheid gelijkwaardig. Ik denk dat ik daar geen tekeningetje bij hoef te maken (zie mijn openingspost). Ik vind bijgevolg dat de keuze van een tweede of verdere taal soeverein door de ouders of liever nog door de leerling zélf genomen moet worden op grond van strikt persoonlijke gronden, zoals aanleg, leefomstandigheden, toekomstmogelijkheden, beroepsoriëntering, zelfs gewoon eigen voorkeur wegens het motivatie-aspekt, je zegt het maar.

Verder vind ik dat je best zoveel mogelijk talen leert (ibidem). Nou ben ik er mij terdege van bewust dat niet iedereen een aanleg heeft voor polyglossie: voor sommigen is een tweede taal al een onoverkomelijke hindernis, laat staan een derde. Je kan dus een lans breken om de buurtaal een stapje vóór te geven, al ben ik daar nog niet zo zeker van gezien de mobiliteit vandaag de dag, en die bl�*jft maar toenemen. Hoe meer ik daarover nadenk, hoe onafwendbaarder het besef tot me doordringt dat de Esperanto-"utopie" helemáál geen utopie hoeft te zijn, en dus best in de eindtermen zou zitten. Niet alleen omdat die taal geen enkel volk bevoordeelt, maar ook omdat de nood aan een échte, dus neutrale lingua franca alsmaar groter wordt, ter vervanging van de huidige chaos in de internationale betrekkingen. Het Engels is stoemelings die taak aan het usurperen en dat zit weinig mensen lekker, behalve de Engelstaligen uiteraard... Dat geldt trouwens ook voor gellijk welke andere taal die met een volk verbonden is. Maar ook hier: Esperanto uitsluitend als universeel kommunikatiemiddel met de buitenwereld, in géén geval om algemene vakken in te onderwijzen.[/size]


[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Die fetisj is in mijn achterhoofd blijven hangen. Ik vraag me af of die "oogkleppen-NL/F-tweetaligheid" niet dé grote fetisj is.

Voor mij zijn álle talen zonder enig onderscheid gelijkwaardig. Ik denk dat ik daar geen tekeningetje bij hoef te maken (zie mijn openingspost). Ik vind bijgevolg dat de keuze van een tweede of verdere taal soeverein door de ouders of liever nog door de leerling zélf genomen moet worden op grond van strikt persoonlijke gronden, zoals aanleg, leefomstandigheden, toekomstmogelijkheden, beroepsoriëntering, zelfs gewoon eigen voorkeur wegens het motivatie-aspekt, je zegt het maar.

Verder vind ik dat je best zoveel mogelijk talen leert (ibidem). Nou ben ik er mij terdege van bewust dat niet iedereen een aanleg heeft voor polyglossie: voor sommigen is een tweede taal al een onoverkomelijke hindernis, laat staan een derde. Je kan dus een lans breken om de buurtaal een stapje vóór te geven, al ben ik daar nog niet zo zeker van gezien de mobiliteit vandaag de dag, en die bl�*jft maar toenemen. Hoe meer ik daarover nadenk, hoe onafwendbaarder het besef tot me doordringt dat de Esperanto-"utopie" helemáál geen utopie hoeft te zijn, en dus best in de eindtermen zou zitten. Niet alleen omdat die taal geen enkel volk bevoordeelt, maar ook omdat de nood aan een échte, dus neutrale lingua franca alsmaar groter wordt, ter vervanging van de huidige chaos in de internationale betrekkingen. Het Engels is stoemelings die taak aan het usurperen en dat zit weinig mensen lekker, behalve de Engelstaligen uiteraard... Dat geldt trouwens ook voor gellijk welke andere taal die met een volk verbonden is. Maar nogmaals: Esperanto uitsluitend als universeel kommunikatiemiddel met de buitenwereld, in géén geval om algemene vakken in te onderwijzen.[/size]
[/edit]
__________________
Heer, laat het Prinsenvolk der oude Nederlanden niet ondergaan in haat, in broedertwist en schande;
Maak dat uit d’oude bron nieuw leven nogmaals vloeit, schenk ons de taaie kracht om fier, vol vroom vertrouwen,
Met nooit gebroken moed ons land herop te bouwen, tot statig als een eik voor U ons volk herbloeit.

Laatst gewijzigd door Leo : 10 augustus 2005 om 12:41.
Leo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 augustus 2005, 14:45   #30
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Leo
Maar ook hier: Esperanto uitsluitend als universeel kommunikatiemiddel met de buitenwereld, in géén geval om algemene vakken in te onderwijzen.
Het schijnt een veel voorkomend vooroordeel te zijn dat men denkt dat Esperantisten de volkstalen willen afschaffen ten voordele van de wereldtaal.

Dat is dus niet het geval, anders zou ik als nationalist zeker geen Esperanto-aanhanger zijn. Het doel van Esperanto is de internationale communicatie democratisch te maken, en het mag dus zeker niet de bedoeling zijn om de algemene vakken in Esperanto te geven. nederlands blijft in Vlaanderen de standaard.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 augustus 2005, 12:48   #31
1handclapping
Europees Commissaris
 
1handclapping's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juli 2003
Locatie: Antwerpen-Deurne
Berichten: 7.132
Standaard Taal in het onderwijs

Het is inderdaad zo dat indien men ernstig alle gedane studies over taalonderwijs ter harte zou nemen er niemand aan zou twijfelen om kinderen in de ganse wereld zo vroeg mogelijk als 2de taal Esperanto aan te leren. Waarom doet men dit niet ? Vooroordelen :
- Bij de toren van Babel nog een taal voegen ?
- Oeioei hier wordt een "wereldregering" voorbereidt die alle cultuur vernietigt en een "eenheidsworst" als resultaat zal hebben...

& er zijn er nog diverse over het "kunstmatig" aspect enz..

Al deze argumenten zijn grondig weerlegd, maar er is maar 1 manier om er definitief komaf mee te maken : LEER ESPERANTO - het is niet zo dat je je ziel aan de duivel verkoopt of plotseling voorstander bent van een multiculturele maatschappij - het is alleen maar zo dat er dan een kans is op een wereld zonder taaldiskriminatie waarbij sprekers van een of andere nationale taal
zich tegenover de rest van de wereld als "superieure wezens" moeten gedragen.

Laten we duidelijk zijn : de meeste onder ons werken of zullen in een multinationale kapitalistische firma of multinationale organisatie werken.
Zelfs in een mondiale maatschappij waar er verschillende talen "invloedrijk" zijn
betekent dit steeds dat men de taal van "de bazen" zal moeten kennen
en je kansen op promotie mbt op je kennis van die taal beperkt zullen worden.

Alle sprekers van "kleine" talen zitten met dit probleem tijdens hun schooltijd:
moeten we als 2de taal nu engels, spaans, frans, duits, russisch of chinees leren ? Japans ? Portugees ? Veeltaligheid is vanzelfsprekend een goed-
de mogelijkheid om meer te weten van diverse culturen is een verrijking.
Maar als je dagelijkse boterham ervan afhangt is het iets heel anders.
Bovendien is de tijd die je aan het verwerven van taalkennis besteed niet beschikbaar om andere kennis/vaardigheden op te doen.. Wetenschappelijke onderzoekers in Angelsaksische landen zijn doorgaans ééntalig, hoogstens 2 of 4 talig.. Bij ons en in andere kleinere taalgebieden is 4taligheid bijna de regel..

Maak zelf maar eens een statistiek van het aantal engelstalige Nobelprijswinnaars, of Nobelprijswinnaars uit grote taalgebieden tov Nobelprijswinnaars uit kleine taalgebieden (en die uit de kleinere taalgebieden hebben hun wetenschappelijk werk dan nog meestal in een andere dan hun eigen taal gepubliceerd)

Ben ik pessimist omdat ik in de tegenwoordige tijd de kennis van het engels
aanraadt ? We moeten gewoon eerlijk zijn : zolang men in het onderwijs geen
promotie doet om Esperanto te leren op minstens europees niveau komt er niets van in huis. De kinderen voorbestemd om "te leiden en te onderzoeken"
leren in de eerste plaats dode talen zoals Latijn en Grieks, vervolgens Engels en daar bovenop misschien wat talen van Vakantielanden. Esperanto wordt geleerd door jonge idealisten en oude gekken en jongeren van Esperantisten van thuis uit. Het is inderdaad zo dat op deze manier de taal en de kultuur die er in haar 100jarig bestaan ontstaan is "bewaard" wordt en sedert de verklaring van Montevideo is de taal erkent als cultureel erfgoed van de mensheid (zoals de Christoffel-Plantijndrukkerij). Esperantisten zijn dus gewoonlijk ook lid van Unesco en bekommerd met de culturele ontwikkeling van de mensheid en het bewaren van het werelderfgoed, wat allemaal zeer prijzenswaardig is. Voor geîntresseerden zal ik een boodschap op de debatclubsubforum copypasten over de Esperanto-universiteit en de cursus linguïstiek die je er kan volgen.

Wat er momenteel nodig is is vooral de bewustwording van "het taalprobleem" en de voorhanden zijnde oplossing. Zoals de mededeling dat in de EU het om praktische redenen toegelaten is als er een onderwerp diverse taalgroepen aanbelangt tussen de leden van deze groepen het Esperanto als voertaal te gebruiken. Het blijft toch een wonderlijk ding dat men jaarlijks met 1000den mensen bijeenkomt sedert meer dan 100 jaar, mensen uit 60 diverse landen met de meest diverse moedertalen en die kunnen allen op voet van gelijkheid zonder gebruik hoeven te maken van tolkenmet elkaar communiceren..

Ik ben niet pessimistisch : de eenvoudige waarheid is alleen dat zolang we niet meer mensen ervan overtuigen Esperanto te leren er geen vooruitgang mogelijk is.
__________________
Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest
1handclapping is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 augustus 2005, 23:22   #32
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Om niet teveel topics door elkaar te gooien ga ik op je post antwoorden in het Esperantotopic, 1hand. Anders wordt ook dit hier een tweemans topic.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:21.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be