Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Algemeen
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Algemeen Hier kan een gesloten groep deelnemers debatteren over allerhande onderwerpen. Indien je wil deelnemen dan moet je toegang vragen bij de moderator via je control panel.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 20 november 2003, 12:35   #21
Xenon
Parlementsvoorzitter
 
Xenon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 augustus 2002
Berichten: 2.112
Standaard

Citaat:
Wanneer dus hun nieuwe Vlaanderen, op bestuurlijk vlak enkel een doorslagje wordt van het huidige Belgische particratische, autoritaire, zuiver vertegenwoordigende systeem, met hier en daar wat subsidiariteit als hondebrok, dan bedank ik daar feestelijk voor.
Daar is geen waanzinnig groot politiek doorzicht voor nodig, of toch
De sterke particratie in dit land is een gevolg van de Belgische constructie (paritaire samenstellingen van allerhande, bijzondere meerderheden etc.)

Ik begrijp je fixatie op de N-VA helemaal niet. Deze partij wilt immers net als jij ook een sterkere democratie maar kiezen daarvoor een andere weg*.
Richt je pijlen toch op de partijen de de ware schuld dragen van het democratisch deficit in dit land: VLD, CD&V, SPA en hun Waalse tegenhangers.

(*) Ik denk persoonlijk niet dat de parlementaire democratie nog valt te redden.
Xenon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2003, 13:36   #22
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenon
Ik begrijp je fixatie op de N-VA helemaal niet.
DAt lijkt alleen maar zo.
Ik verdraag echter hoe langer hoe minder dat partijen zoals SP-a, Vlaamsblok, Agalev, CD&V en ook N-VA, zich het jasje met democratisch etiketje willen aanmeten, terwijl overduidelijk blijkt, wanneer je dieper op hun standpunten ingaat, ze enkel het woord democraat gebruiken, terwijl ze zich langs de andere kant uitspreken voor de achterhaalde zuivere vertegenwoordigende vorm van bestuur, zonder enige mogelijke correctie van onderaf.
Deze begrippenstrijd en dito zwendel is zo weggepikt uit de Nieuw-Rechtse ideologie, die zich ervan bedient om de geesten murw te slaan door via herhaling andere begripsinhouden toe te kennen aan de woorden om aldus het vocabulariumte beheersen en zelf in te vullen.

Citaat:
Deze partij wilt immers net als jij ook een sterkere democratie maar kiezen daarvoor een andere weg*.
Toon me die andere weg dan maar eens, en we zullen hem toetsen aan wat de basisdemocratie voor ons zou kunnen in petto hebben.

Citaat:
Richt je pijlen toch op de partijen de de ware schuld dragen van het democratisch deficit in dit land: VLD, CD&V, SPA en hun Waalse tegenhangers.
De VLD som je eigenlijk een beetje onterecht op in je lijstje anti-democraten.
Zeker in woord, bij monde van Verhofstadt (toen nog oppositie) en ook Herman De Croo, is er bij de de VLD wel degelijk intentie en zucht naar meer democratie aanwezig dan bij de anderen die je daar terecht als schuldigen aanhaalt.

Citaat:
(*) Ik denk persoonlijk niet dat de parlementaire democratie nog valt te redden.
Toch wel.
Mits aanvulling d.m.v. directe democratie: bindende referenda op volksinitiatief, en correctieve referenda.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
Supe®Staaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2003, 13:51   #23
Xenon
Parlementsvoorzitter
 
Xenon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 augustus 2002
Berichten: 2.112
Standaard

Citaat:
Quote:
Deze partij wilt immers net als jij ook een sterkere democratie maar kiezen daarvoor een andere weg*.

Toon me die andere weg dan maar eens, en we zullen hem toetsen aan wat de basisdemocratie voor ons zou kunnen in petto hebben.
De N-VA had, dacht ik, enkele initiatieven om de macht van parlement te versterken ten koste van die van de regering. Het blijven echter druppels op een hete plaat.

Citaat:
Quote:
Richt je pijlen toch op de partijen de de ware schuld dragen van het democratisch deficit in dit land: VLD, CD&V, SPA en hun Waalse tegenhangers.

De VLD som je eigenlijk een beetje onterecht op in je lijstje anti-democraten.
Zeker in woord, bij monde van Verhofstadt (toen nog oppositie) en ook Herman De Croo, is er bij de de VLD wel degelijk intentie en zucht naar meer democratie aanwezig dan bij de anderen die je daar terecht als schuldigen aanhaalt.
De VLD onterecht opgesomd?! Van zodra ze aan de macht waren hebben ze het tegenovergestelde gedaan van wat ze in de oppositie opperden. Dat is zowaar nog een ergere vorm van anti-democratie!

Citaat:
Quote:
(*) Ik denk persoonlijk niet dat de parlementaire democratie nog valt te redden.

Toch wel.
Mits aanvulling d.m.v. directe democratie: bindende referenda op volksinitiatief, en correctieve referenda.
Ik hoop het. Er zal inderdaad wel iets drastisch moeten gebeuren om de huidige negatieve spiraal te doorbreken.

(Er staat deze week in de Knack een zeer interessant interview met Prof. Dewachter betreffende deze problematiek )
Xenon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2003, 14:00   #24
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 114.679
Standaard

Citaat:
Zeker in woord, bij monde van Verhofstadt (toen nog oppositie) en ook Herman De Croo, is er bij de de VLD wel degelijk intentie en zucht naar meer democratie aanwezig dan bij de anderen die je daar terecht als schuldigen aanhaalt.



Indien de daad niet bij het woord gevoegd wordt, terwijl de VLD daar nu toch de kans voor heeft, dan is de VLD geen haar beter! Iemand die zijn belofte voor democratie enkel gebruikt om aan de macht te geraken, en ze dan inslikt alsof die belofte nooit gedaan werd, is zelfs nog een grotere klootzak dan iemand die géén belofte tot invoering van referenda doet omdat hij er een andere mening over heeft. Een mening kan nog altijd veranderen. Een belofte voor meer democratie mag niet veranderen en plaats maken voor een kieswet die zelfs minder democratie betekent.
__________________
Panda:Er is niets mis met die uitspraak uit de mond van Toback of Francken.Uiteraard wel als dat uit de bek van PhDW zou komen.De eerste 2 zijn democraten, de laatste is een fascist.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2003, 14:05   #25
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenon
De N-VA had, dacht ik, enkele initiatieven om de macht van parlement te versterken ten koste van die van de regering. Het blijven echter druppels op een hete plaat.
Allemaal goed en wel, maar de macht teruggeven aan de souvereine burger, dat is een strekking waar de N-VA(top) samen met de SP-a van gruwelt.
Elitair particratisch de plak zwaaien en de burgers bevoogden, dat is hun betrachting.

Citaat:
De VLD onterecht opgesomd?! Van zodra ze aan de macht waren hebben ze het tegenovergestelde gedaan van wat ze in de oppositie opperden. Dat is zowaar nog een ergere vorm van anti-democratie!
Ik besef maar al te goed dat er in de praktijk niet veel van terecht komt, maar wanneer een partij bij voorbaat 'tegen' is, dan is de kans nog veel kleiner of zelfs onbestaande.
Het is trouwens een typisch verschijnsel dat DD enkel verdedigd wordt door oppositiepartijen. In Duitsland switchten zowel socialisten als christendemocraten van standpunt naargelang ze bestuurlijk fluweel onder de reet hadden of harde oppositiebanken bezet hielden......

Vivant is een van de weinige partijen die de idee van directe democratie verdedigt.
Meestal ben ik kartels niet gelegen, (en ik bewonder zowel N-VA als Groen! in deze materie) maar Vivant zie ik graag aansluiting zoeken bij de VLD. Bij VLD zijn velen de idee niet ongenegen, en wie weet wat een ideologische infiltratie allemaal niet kan teweegbrengen..........
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
Supe®Staaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2003, 14:14   #26
Xenon
Parlementsvoorzitter
 
Xenon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 augustus 2002
Berichten: 2.112
Standaard

Citaat:
Vivant is een van de weinige partijen die de idee van directe democratie verdedigt.
Meestal ben ik kartels niet gelegen, (en ik bewonder zowel N-VA als Groen! in deze materie) maar Vivant zie ik graag aansluiting zoeken bij de VLD. Bij VLD zijn velen de idee niet ongenegen, en wie weet wat een ideologische infiltratie allemaal niet kan teweegbrengen..........
Je zal wel begrijpen dat velen dit uiterst naief vinden. Wie macht heeft, zal alles doen om zijn macht te behouden of uit te breiden. De VLD heeft dit al pijnlijk bewezen en bewijst het opnieuw door op de vivant-stemmen te azen.
Xenon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2003, 15:45   #27
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenon
Je zal wel begrijpen dat velen dit uiterst naief vinden. Wie macht heeft, zal alles doen om zijn macht te behouden of uit te breiden. De VLD heeft dit al pijnlijk bewezen en bewijst het opnieuw door op de vivant-stemmen te azen.
Best mogelijk, maar het is de laatste strohalm waar een politiek teleurgesteld en gedégouteerd mens zich kan aan vastklampen, wanneer hij desondanks gewonnen is voor echte democratie waarin de burgers in eerste en laatste instantie beslissen........
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
Supe®Staaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2003, 18:43   #28
Xenon
Parlementsvoorzitter
 
Xenon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 augustus 2002
Berichten: 2.112
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Superstaaf®
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenon
Je zal wel begrijpen dat velen dit uiterst naief vinden. Wie macht heeft, zal alles doen om zijn macht te behouden of uit te breiden. De VLD heeft dit al pijnlijk bewezen en bewijst het opnieuw door op de vivant-stemmen te azen.
Best mogelijk, maar het is de laatste strohalm waar een politiek teleurgesteld en gedégouteerd mens zich kan aan vastklampen, wanneer hij desondanks gewonnen is voor echte democratie waarin de burgers in eerste en laatste instantie beslissen........
Ik val bijna van mijn stoel! De anders zo kritische Superstaaf die het opneemt voor een machtspartij in het kwadraat (ja, nog erger dan de CVP ooit is geweest). Of ben je gewoon een masochist die graag nog maar eens teleurgesteld en gedegouteerd wil worden?
Xenon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 november 2003, 13:00   #29
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenon
Ik val bijna van mijn stoel! De anders zo kritische Superstaaf die het opneemt voor een machtspartij in het kwadraat
Misschien ontwaakt eventjes de pragmatische Superstaaf®

De ondemocratische drempelwetten hebben een nieuwe toestand geschapen. De ontwikkeling van een eventueel Vivant-VLD-kartel weerhoudt me misschien om in een vlaag van zinsverbijstering N-VA te stemmen puur uit balsturigheid tegen de perfide wetten, dewelke anomalieën en onrechtvaardigheden in zetelverdeling met zich meebrengen.

Citaat:
(ja, nog erger dan de CVP ooit is geweest).
Dat valt nog te bezien.
Laat ons een machtspartij niet afrekenen op één legislatuur, waarin ze bovendien een ferm groen blok aan het been had.
CVP blijft nog steeds de meest hypocriete aller partijen. Die binden nu katten die ze zelf verwekt hebben de bel aan, alsof het monsters zijn, gecreëerd door de paarse regering.
Trouwens alleen al ideologisch (dus niet eens naar hun realisaties gekeken) staat een partij me nooit aan, wanneer ze gebaseerd is op één of andere (fundamentalistische) religie.
Als de fundamenten al drijfzand zijn, dan is hetgeen erop gebouwd wordt bij voorbaat waardeloos.
Bij de VLD merk je minstens in woord geen al te grote reserves tegenover directe democratie d.m.v. referenda.........
Citaat:
Of ben je gewoon een masochist die graag nog maar eens teleurgesteld en gedegouteerd wil worden?
De teleurstelling is reeds ingecalculeerd.
Ik blijf toch lekker alleen mijn utopietjes verdedigen, tegen elke stroom in, zonder dat één partij me voorgoed voor haar karretje kan spannen om het volledige programma te trekken.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
Supe®Staaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 november 2003, 13:07   #30
Xenon
Parlementsvoorzitter
 
Xenon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 augustus 2002
Berichten: 2.112
Standaard

Citaat:
Ik blijf toch lekker alleen mijn utopietjes verdedigen, tegen elke stroom in, zonder dat één partij me voorgoed voor haar karretje kan spannen om het volledige programma te trekken.
Houden zo!
Xenon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 november 2003, 23:45   #31
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Ik blijf toch lekker alleen mijn utopietjes verdedigen, tegen elke stroom in, zonder dat één partij me voorgoed voor haar karretje kan spannen om het volledige programma te trekken.
Ik weet exact hoe ge u voelt, superstaaf:

Citaat:
De utopie als staatsvorm is misschien onbereikbaar maar moet wel altijd het streefdoel blijven. (plato)
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 november 2003, 08:27   #32
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim
Citaat:
Ik blijf toch lekker alleen mijn utopietjes verdedigen, tegen elke stroom in, zonder dat één partij me voorgoed voor haar karretje kan spannen om het volledige programma te trekken.
Ik weet exact hoe ge u voelt, superstaaf:
Ik voel me daar niet eens zo slecht bij.
Het geeft onafhankelijkheid.
In onze particratie is het immers steeds de volledige hap slikken, of nog erger: met lede ogen moeten aanzien hoe verkozen partijen hun eigen beloftes verneuken.
Vandaar mijn blijvend pleidooi voor BROV: het geeft de burgers de mogelijkheid om over de hot-items een ware meerderheid te laten beslissen........

Citaat:
De utopie als staatsvorm is misschien onbereikbaar maar moet wel altijd het streefdoel blijven. (plato)
Als die het gezegd heeft, dan kunnen we nog een tijdje doorgaan.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
Supe®Staaf is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 10:50.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be