Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Milieu
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, ....

Antwoord
 
Discussietools
Oud 2 januari 2017, 10:23   #1
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
Standaard Grootste houtkachel zou 2 miljard subsidies kunnen krijgen...

Citaat:
http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20170101_02653980

Omstreden biomassacentrale in Langerlo krijgt toch vergunning

“Grote open haard met 2 miljard aan subsidies”

Vandaag om 03:00 door Bart Moerman

Energieminister Bart Tommelein (Open VLD) heeft een eerste veldslag verloren in zijn strijd tegen de geplande biomassacentrale in Langerlo: het Vlaams Energieagentschap geeft een positief advies over de grondstoffen die de centrale wil gebruiken, en Tommelein zegt dat hij daar juridisch niets aan kan doen. Hij kan er hoogstens voor zorgen dat die centrale niet de geplandetwee miljard euro subsidies krijgt.
“Een open haard wordt ver*boden, maar een grote open haard krijgt twee miljard euro subsidies”, tweette Geert Noels (Econopolis) gisteren. Hij vatte zo in één zin de afkeer samen die velen voelen over de vergunning die de biomassacentrale van Langerlo krijgt en waarmee de opening een stap dichter komt.

“Er is een positief advies over de grondstof die de centrale wil gebruiken”, liet Vlaams energie*minister Bart Tommelein (Open VLD) afgelopen weekend weten. Na het failliet van de vorige eigenaar, German Pellets, moest de overnemer van de biomassa*centrale in Langerlo op zoek naar nieuwe grondstof. Hij diende een aanvraag in voor nieuwe houtstromen, die bestaan uit houtstof en schavelingen uit de Baltische landen, die bij ons niet als industriële grondstof gebruikt worden. Dat betekent dat het Vlaams Energie Agentschap het mate*riaal zal goedkeuren voor de *hernieuwbare- energieproductie in Langerlo.

De minister had nochtans gezegd dat hij heel dit dossier met een vergrootglas zou bekijken. “Dat vergrootglas is er nog steeds”, zegt woordvoerster Margot Neyskens. “Wij zijn geen voorstanders van dit soort grootschalige biomassa. Maar dit is een *beslist dossier, een contract voor een project en niet voor een bedrijf. Wij kunnen enkel met een vergrootglas kijken of aan alle gestelde voorwaarden is voldaan.”

200 miljoen per jaar

De hout- en meubelindustrie zegt nochtans dat ze dit soort houtafval wel voor laminaat en vezelplaat kan gebruiken. “Wij halen het alleen niet uit de Baltische landen. Daarom kunnen we ons hier niet tegen verzetten”, zegt Fa Quix van sectorfederatie Fedustria. “Dit is nochtans ecologische onzin. Jaarlijks gaan we 15.000 hectare bos opstoken. Dat zijn 30.000 voetbalvelden.”

De oppositie in het Vlaams Parlement schiet ook al met scherp. “Voor minder dan de helft zoveel subsidies kan je zonnepanelen plaatsen”, zegt Johan Danen (Groen). Nu gaat er 200 miljoen per jaar, in totaal 2 miljard euro, naar de centrale van Langerlo.

Gent niet, Langerlo wel

“Voor mij is het overduidelijk dat er een herberekening van de *subsidies moet komen”, zegt Tommelein. Juridisch zou dat ook mogelijk zijn: de goedgekeurde berekening was gebaseerd op een voorstel van de vorige exploitant, German Pellets, om hout*afval uit Noord-Amerika op te stoken. De opvolger, het Estse Graanul Invest, werkt met afval uit de Baltische landen. Een *andere grondstof dus, redeneert Tommelein.

Bij zijn aantreden hield Tommelein al een biomassacentrale tegen, BEE in Gent. “De slechtste van twee projecten heeft het gehaald”, zegt Michael Corten, de topman van dat project.“Wij gingen de warmte recupereren. In Langerlo gebeurt dat niet: daar gaat die gewoon door de schoorsteen de lucht in.”

Het kabinet-Tommelein volgt het dossier-Langerlo van dichtbij op. “Langerlo gaat geen uitstel krijgen. Midden 2018 moet de centrale opera*tioneel zijn, of ze krijgt geen subsidies”, klinkt het.
Gelukkig Nieuwjaar!
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 2 januari 2017 om 10:27.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2017, 10:56   #2
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

De Vlaamse overheid kan beter de stekker er uit trekken en de schadeclaims afwachten. De rechtszaken hierover zullen jaren duren, al dan niet meer als 10 jaar.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2017, 13:03   #3
Aurora_Borealis
Parlementsvoorzitter
 
Aurora_Borealis's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 november 2005
Berichten: 2.171
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
...
Ocharme 'open haard'... hebben die gasten al een biomassacentrale van dichtbij gezien ? Los van de discussie of je biomassa-afval moet opstoken of niet: Een centrale als Langerlo kan tenminste garanderen dat hout wordt gestookt op voldoende hoge temperatuur, en rookgassen worden gereinigd door (a) partikelfilter op basis van elektrostatische precipitatie, (b) DeSOx (ontzwaveling) op basis van kalkmelkinjectie en (c) DeNOx op basis van selective niet-catalytische reductie door ammoniakinjectie... als je ergens hout moet opstoken doe het dan daar.

En... warmte wordt niet benut ? Waar komt de elektriciteit dan vandaan ? Of bedoelen ze dat de warmte van de lage druk stoomcondensatie niet wordt benut ? In ieder geval, voor dat laatste is er een afnemer nodig (een warmtenet).
Aurora_Borealis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2017, 13:24   #4
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 70.070
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis Bekijk bericht
Ocharme 'open haard'... hebben die gasten al een biomassacentrale van dichtbij gezien ? Los van de discussie of je biomassa-afval moet opstoken of niet: Een centrale als Langerlo kan tenminste garanderen dat hout wordt gestookt op voldoende hoge temperatuur, en rookgassen worden gereinigd door (a) partikelfilter op basis van elektrostatische precipitatie, (b) DeSOx (ontzwaveling) op basis van kalkmelkinjectie en (c) DeNOx op basis van selective niet-catalytische reductie door ammoniakinjectie... als je ergens hout moet opstoken doe het dan daar.

En... warmte wordt niet benut ? Waar komt de elektriciteit dan vandaan ? Of bedoelen ze dat de warmte van de lage druk stoomcondensatie niet wordt benut ? In ieder geval, voor dat laatste is er een afnemer nodig (een warmtenet).
Inderdaad, maar ze zouden beter steenkool stoken. Dat is goedkoper en ecologischer.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2017, 13:45   #5
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 63.456
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Inderdaad, maar ze zouden beter steenkool stoken. Dat is goedkoper en ecologischer.
Op zijn minst stookt dat minder bossen op.
Maar ik zou steenkool eerder gebruiken om om te zetten naar producten waar we geen hout voor kunnen gebruiken.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2017, 15:44   #6
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis Bekijk bericht
Ocharme 'open haard'... hebben die gasten al een biomassacentrale van dichtbij gezien ? Los van de discussie of je biomassa-afval moet opstoken of niet: Een centrale als Langerlo kan tenminste garanderen dat hout wordt gestookt op voldoende hoge temperatuur, en rookgassen worden gereinigd door (a) partikelfilter op basis van elektrostatische precipitatie, (b) DeSOx (ontzwaveling) op basis van kalkmelkinjectie en (c) DeNOx op basis van selective niet-catalytische reductie door ammoniakinjectie...
Dat zou er nog moeten aan mankeren...
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2017, 15:45   #7
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis Bekijk bericht
Ocharme 'open haard'... hebben die gasten al een biomassacentrale van dichtbij gezien ? Los van de discussie of je biomassa-afval moet opstoken of niet: Een centrale als Langerlo kan tenminste garanderen dat hout wordt gestookt op voldoende hoge temperatuur, en rookgassen worden gereinigd door (a) partikelfilter op basis van elektrostatische precipitatie, (b) DeSOx (ontzwaveling) op basis van kalkmelkinjectie en (c) DeNOx op basis van selective niet-catalytische reductie door ammoniakinjectie...
Dat zou er nog moeten aan mankeren...

De kolencentrale gebruikt dit al sinds 1999 denk ik.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2017, 16:37   #8
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

De duurzaamheid van het verstoken van buitenlands houtafval is te betwijfelen.

Worden de bossen terug aangelegd ? Hoe controleer je dat ? Is het kaalslag om daarna op te bouwen en/of landbouw te doen ? Zo ja, is dit even erg als een kolencentrale, want je sluit de cirkel niet. Land change is een forse bron van CO2 uitstoot.

Er gaat zich hier ene rijkmaken omdat de Vlaamse regering de ballen niet heeft om dit contract maar te verbreken.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2017, 19:32   #9
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 32.882
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Op zijn minst stookt dat minder bossen op.
Maar ik zou steenkool eerder gebruiken om om te zetten naar producten waar we geen hout voor kunnen gebruiken.
Inderdaad,de plechtige heropening van de "steenkoolchemie",een nu grotendeels verloren gegane tak van de industriele wetenschap omdat alles zoveel eenvoudiger leek uit olie.

Zelfs West-Europa heeft nog immense voorraden steenkool zitten.
Ik weet alleen niet hoe het zit met het kostenplaatje,tenslotte is men op de meeste plaatsen niet gestopt omdat de steenkool op was,maar omdat het te duur (lees: aanhoudend te subsidieren) en te irrelevant bleek te zijn.

Wat die houtkachel betreft.Mogelijk is het plaatje "ecologisch" in die zin dat die houtpulp "afval" is van Baltische boswinning die toch al gebeurde .Het is ,het blijft,echter storend dat er prompt subsidiestromen nodig lijken te zijn.

Als de kritiek op de "grijze" centrales en de nucleaire centrales is dat ze ook onderhevig zijn-,of waren-, aan subsidievormen,dan is dat in mijn ogen geen reden om die fout te herhalen voor de zogenaamde "groenerij".We zitten al met 8 miljard terug te betalen nutteloze zonnepanelen nietwaar.(tegen dat dat gat gedicht is stromen de eerste zonnepanelen al binnen in onze afvalverwerking)

Als de uitbater van die centrale geen subsidies wil,dat ze dan dat ding maar snel zetten......en in Gent ook......Daarvoor dienen industriezones...

Laatst gewijzigd door kelt : 2 januari 2017 om 19:35.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2017, 19:42   #10
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Waarom moeten we steenkool hebben aangezien zonne- en windenergie reeds goedkoper zijn ?
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2017, 19:49   #11
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
reservespeler's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 71.062
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Waarom moeten we steenkool hebben aangezien zonne- en windenergie reeds goedkoper zijn ?
Continuïteit.
__________________
N-VA voor een welvarend 2024
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2017, 19:54   #12
Aurora_Borealis
Parlementsvoorzitter
 
Aurora_Borealis's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 november 2005
Berichten: 2.171
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
De duurzaamheid van het verstoken van buitenlands houtafval is te betwijfelen.

Worden de bossen terug aangelegd ? Hoe controleer je dat ? Is het kaalslag om daarna op te bouwen en/of landbouw te doen ? Zo ja, is dit even erg als een kolencentrale, want je sluit de cirkel niet. Land change is een forse bron van CO2 uitstoot.
Er zijn instanties die de duurzame productie van hout traceren... één van de uitbatingsvoorwaarden in Langerlo is dat de biomassabron FSC-gecertificeerd moet zijn.
Aurora_Borealis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2017, 19:54   #13
Aurora_Borealis
Parlementsvoorzitter
 
Aurora_Borealis's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 november 2005
Berichten: 2.171
Standaard

-

Laatst gewijzigd door Aurora_Borealis : 2 januari 2017 om 19:54.
Aurora_Borealis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2017, 21:14   #14
knip
Gouverneur
 
knip's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 september 2011
Berichten: 1.109
Standaard

Ha dan ga ik ook een subsidie aanvragen voor mijne houtkachel. Dan kan ik mijne gaskachel dichtdraaien en continu op hout stoken. Zeker leuk op die windstille mistige dagen (mijn buren zullen content zijn)
knip is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 januari 2017, 03:29   #15
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.280
Standaard

De overheid kan meer en vooral beter.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 januari 2017, 07:14   #16
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
reservespeler's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 71.062
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis Bekijk bericht
Er zijn instanties die de duurzame productie van hout traceren... één van de uitbatingsvoorwaarden in Langerlo is dat de biomassabron FSC-gecertificeerd moet zijn.
Het kan nooit de bedoeling zijn dat we kostbare grond opofferen om op te stoken.
Hetzelfde met dat bio gedoens dat ze bij de benzine voegen.
Terwijl er massa's mensen geen eten hebben, stoken wij het op.

Eén woord: "Walgelijk".
__________________
N-VA voor een welvarend 2024
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 januari 2017, 09:19   #17
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Het kan nooit de bedoeling zijn dat we kostbare grond opofferen om op te stoken.
Hetzelfde met dat bio gedoens dat ze bij de benzine voegen.
Terwijl er massa's mensen geen eten hebben, stoken wij het op.

Eén woord: "Walgelijk".
We produceren meer als genoeg voedsel.

Alleen niet op de juiste plaatsen.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 januari 2017, 11:22   #18
Aurora_Borealis
Parlementsvoorzitter
 
Aurora_Borealis's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 november 2005
Berichten: 2.171
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Het kan nooit de bedoeling zijn dat we kostbare grond opofferen om op te stoken.
Hetzelfde met dat bio gedoens dat ze bij de benzine voegen.
Terwijl er massa's mensen geen eten hebben, stoken wij het op.

Eén woord: "Walgelijk".
Hoeft ook niet. De bosbouw (schors, takken, zagemeel) en de landbouw (stro, maïsspil, mest) genereren al genoeg biomass-afval die de oven in kan.
Aurora_Borealis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 januari 2017, 18:37   #19
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 70.070
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis Bekijk bericht
Er zijn instanties die de duurzame productie van hout traceren... één van de uitbatingsvoorwaarden in Langerlo is dat de biomassabron FSC-gecertificeerd moet zijn.
Maar wat als die plots niet meer beschikbaar of te duur zouden zijn? Gaat de installatie dan gesloten worden en gaat de uitbater de gemaakte kosten terugbetalen?
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 januari 2017, 18:50   #20
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 32.882
Standaard

Toch nog even er op wijzen dat de houtpulp- en vezelverwerkende sector in Vlaanderen (ik zal maar UNILIN niet vernoemen zeker ) een aanzienlijke werkgever is.
Zij hebben het reele risico dat de grondstof voor hun activiteiten,die zij (wegens het zorgvuldige bosbouwbeleid en de waanzinnige mensenfok in Vlaanderen)noodgedwongen van elders moeten invoeren duurder zou worden omdat er subsidies dreigen gegeven worden dat spul te verbranden in plaats van te verwerken in vloertjes,wandpanelen,meubelpanelen....etc.....

Tot zover de "duurzame" verwerking van "afval"....

Een "houtkachel" kan in mijn ogen dus uitsluitend zonder ook maar enige subsidie....

Laatst gewijzigd door kelt : 3 januari 2017 om 18:52.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:15.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be