Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Rechts
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Rechts Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond rechtse thema's.
Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 2 juli 2007, 18:35   #21
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C uit W Bekijk bericht
Amerika en gevallen in oorlogstijd zijn niet de norm in mijn ogen (voor u misschien wel, maar da's dan uw probleem).
De eerste wereldoorlog is niet door Amerika begonnen en een IRS bestaat in de meeste landen, net als "een" Guantanamo of medewerking daaraan.

Citaat:
En belastingen zijn niet (noodzakelijk) diefstal.
Inderdaad niet. Als ik eens iets getekend zou hebben, bijvoorbeeld.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juli 2007, 18:37   #22
C uit W
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C uit W's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2003
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 12.249
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
De eerste wereldoorlog is niet door Amerika begonnen en een IRS bestaat in de meeste landen, net als "een" Guantanamo of medewerking daaraan.
Ze had wel al lang partij gekozen, en een guantanamo is vooralsnog niet de norm.


Citaat:
Inderdaad niet. Als ik eens iets getekend zou hebben, bijvoorbeeld.
Of vrijwillig gebruik maakt van de diensten van de staat...
__________________
"Denken ist schwer, darum urteilen die meisten."
C uit W is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juli 2007, 18:43   #23
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C uit W Bekijk bericht
Ze had wel al lang partij gekozen, en een guantanamo is vooralsnog niet de norm.
Ik had het niet over normen, maar over wat staten doen. Natuurlijk is het niet de norm, dat is juist het leuke voor de politieke klasse: wetten kan ze zelf met de voeten treden.

Of ontken jij dat politieke gevangenissen in redelijk wat landen bestaan, dat je in vele landen voor slachtofferloze misdaden in de gevangenis kunt vliegen, &c.?

Citaat:
Of vrijwillig gebruik maakt van de diensten van de staat...
Je kunt niet vrijwillig gebruik maken van de diensten van de staat. Ze heeft monopolies die ze gewapenderhand afdwingt, dat definiëert haar juist. Voorts maakt het niet uit of je nu werkelijk gebruikt waarvoor je betaald hebt: want betalen zul je.

De heersende klasse kan namelijk zeer vrijwillig gebruik maken van gewone burgers.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juli 2007, 18:46   #24
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Ik heb het al eens uitgelegd. Stel dat in winkel X een enorme verscheidenheid aan producten is. Je hebt kaas, wijn, brood - in meerdere merken.

Plots komt Meneer Y binnen. Meneer Y heeft de politieke klasse aan zijn kant, alsook enkele gespierde jongens. Meneer Y zwaait met een papiertje, en vanaf dan verkoopt de winkel enkel witbrood. Voorts wordt Meneer Y eigenaar van alle winkels, of de eigenaren dat nu willen of niet.

C uit W, wie dan een witbrood koopt, gaat niet "vrijwillig" in met die termen. Zij zijn namelijk niet in "fout", de beginwaarden zijn gewoon overhoop gegooid.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juli 2007, 18:48   #25
Stratcat
Eur. Commissievoorzitter
 
Stratcat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 november 2002
Berichten: 9.686
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C uit W Bekijk bericht
Of vrijwillig gebruik maakt van de diensten van de staat...
Hoe kun je vrijwillig gebruik maken van dwang?

edit: Als je geen masochist bent.
__________________
One World, One Dream, One Everything

Laatst gewijzigd door Stratcat : 2 juli 2007 om 18:49.
Stratcat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juli 2007, 18:49   #26
liberalist_NL
Secretaris-Generaal VN
 
liberalist_NL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2006
Berichten: 28.141
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De anarchistische bankier Bekijk bericht
Hoe kun je vrijwillig gebruik maken van dwang?
Men noemt dat in de economie retributies.
liberalist_NL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juli 2007, 18:51   #27
Stratcat
Eur. Commissievoorzitter
 
Stratcat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 november 2002
Berichten: 9.686
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL Bekijk bericht
Men noemt dat in de economie retributies.
Het verschil tussen retributies en belastingen is niet zo groot in een niet-vrije markt.
__________________
One World, One Dream, One Everything

Laatst gewijzigd door Stratcat : 2 juli 2007 om 18:51.
Stratcat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juli 2007, 18:53   #28
liberalist_NL
Secretaris-Generaal VN
 
liberalist_NL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2006
Berichten: 28.141
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De anarchistische bankier Bekijk bericht
Het verschil tussen retributies en belastingen is niet zo groot in een niet-vrije markt.
Er is een verschil tussen vrijwillig gebruik van de overheid en gedwongen:
-Retributies: Betaling aan de staat waar een directe tegenprestatie tegenoverstaat. (bijv. een paspoort)
-Belasting: Gedwongen afdracht aan de staat waar geen directe tegenprestatie tegenoverstaat.

Mijns inziens moet de tweede zover mogelijk ingeperkt worden.
liberalist_NL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juli 2007, 19:05   #29
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL Bekijk bericht
Er is een verschil tussen vrijwillig gebruik van de overheid en gedwongen:
-Retributies: Betaling aan de staat waar een directe tegenprestatie tegenoverstaat. (bijv. een paspoort)
-Belasting: Gedwongen afdracht aan de staat waar geen directe tegenprestatie tegenoverstaat.

Mijns inziens moet de tweede zover mogelijk ingeperkt worden.
Je bent echter niet vrij om een paspoort te hebben, in tegenstelling tot bijvoorbeeld de Verenigde Staten (nu nog, daar komt verandering in).

Ik kan een pistool tegen je slaap zetten en je verplichten een lolly van me te kopen - zeggen dat je geen lollies lust, verandert niets, noch aan het feit dat ik geen legitieme handeling stel.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

Laatst gewijzigd door lombas : 2 juli 2007 om 19:06.
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juli 2007, 19:09   #30
Stratcat
Eur. Commissievoorzitter
 
Stratcat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 november 2002
Berichten: 9.686
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL Bekijk bericht
Er is een verschil tussen vrijwillig gebruik van de overheid en gedwongen:
-Retributies: Betaling aan de staat waar een directe tegenprestatie tegenoverstaat. (bijv. een paspoort)
Wat is de tegenprestatie? Ik wil helemaal geen paspoort. Ik wil vrij kunnen reizen naar om het even welke plaats op Aarde.
__________________
One World, One Dream, One Everything
Stratcat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juli 2007, 19:52   #31
liberalist_NL
Secretaris-Generaal VN
 
liberalist_NL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2006
Berichten: 28.141
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De anarchistische bankier Bekijk bericht
Wat is de tegenprestatie? Ik wil helemaal geen paspoort. Ik wil vrij kunnen reizen naar om het even welke plaats op Aarde.
Daar staat het even los van. Een retributie is, of je die nu wilt of niet, een betaling aan de overheid waar een directe tegenprestatie tegenover staat. Bijvoorbeeld een scooterrijbewijs, of onderwijs (zowel tot en na de leerplicht).
liberalist_NL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juli 2007, 19:53   #32
liberalist_NL
Secretaris-Generaal VN
 
liberalist_NL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2006
Berichten: 28.141
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Je bent echter niet vrij om een paspoort te hebben, in tegenstelling tot bijvoorbeeld de Verenigde Staten (nu nog, daar komt verandering in).

Ik kan een pistool tegen je slaap zetten en je verplichten een lolly van me te kopen - zeggen dat je geen lollies lust, verandert niets, noch aan het feit dat ik geen legitieme handeling stel.
Ik ben ook niet voorstander van het verplicht hebben van een paspoort.
liberalist_NL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juli 2007, 19:54   #33
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL Bekijk bericht
Daar staat het even los van. Een retributie is, of je die nu wilt of niet, een betaling aan de overheid waar een directe tegenprestatie tegenover staat. Bijvoorbeeld een scooterrijbewijs, of onderwijs (zowel tot en na de leerplicht).
Maar een vijftigjarige die nu geen onderwijs volgt?
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juli 2007, 19:57   #34
liberalist_NL
Secretaris-Generaal VN
 
liberalist_NL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2006
Berichten: 28.141
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Maar een vijftigjarige die nu geen onderwijs volgt?
Die wordt aan zijn lot overgelaten, tegenwoordig krijgen de ouders een boete. Als je geen geld hebt, krijg je de onderwijskosten van de overheid al vergoed.
liberalist_NL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juli 2007, 20:02   #35
Heftruck
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 15 februari 2006
Berichten: 11.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL Bekijk bericht
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Maar een vijftigjarige die nu geen onderwijs volgt?
Die wordt aan zijn lot overgelaten, tegenwoordig krijgen de ouders een boete. Als je geen geld hebt, krijg je de onderwijskosten van de overheid al vergoed.
Heftruck is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juli 2007, 20:12   #36
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL Bekijk bericht
Die wordt aan zijn lot overgelaten, tegenwoordig krijgen de ouders een boete. Als je geen geld hebt, krijg je de onderwijskosten van de overheid al vergoed.
Ik had het wel degelijk over een vijftigjarige.

Die betaalt voor onderwijs en krijgt er niets voor terug - gesteld dat hij geen (studerende) kinderen meer heeft en zelf niet studeert.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juli 2007, 10:31   #37
C uit W
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C uit W's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2003
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 12.249
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Ik had het niet over normen, maar over wat staten doen. Natuurlijk is het niet de norm, dat is juist het leuke voor de politieke klasse: wetten kan ze zelf met de voeten treden.

Of ontken jij dat politieke gevangenissen in redelijk wat landen bestaan, dat je in vele landen voor slachtofferloze misdaden in de gevangenis kunt vliegen, &c.?
Wat een flutargument is dat nu?
Vrije mensen schenden ook rechten van andere mensen, is dat nu een reden om vrijheid in te binden?
Als jij de staat beschuldigt van wangedrag is het wel belangrijk om te weten of er al dan niet de norm is.

Citaat:
Je kunt niet vrijwillig gebruik maken van de diensten van de staat. Ze heeft monopolies die ze gewapenderhand afdwingt, dat definiëert haar juist. Voorts maakt het niet uit of je nu werkelijk gebruikt waarvoor je betaald hebt: want betalen zul je.
Je hebt verkiezingen en je kan verhuizen. Of ben jij gebonden aan je volk?
__________________
"Denken ist schwer, darum urteilen die meisten."
C uit W is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juli 2007, 10:32   #38
C uit W
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C uit W's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2003
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 12.249
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De anarchistische bankier Bekijk bericht
Hoe kun je vrijwillig gebruik maken van dwang?

edit: Als je geen masochist bent.
Welke dwang?
__________________
"Denken ist schwer, darum urteilen die meisten."
C uit W is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juli 2007, 10:38   #39
liberalist_NL
Secretaris-Generaal VN
 
liberalist_NL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2006
Berichten: 28.141
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Ik had het wel degelijk over een vijftigjarige.

Die betaalt voor onderwijs en krijgt er niets voor terug - gesteld dat hij geen (studerende) kinderen meer heeft en zelf niet studeert.
In Nederland wordt een groot deel van het onderwijs betaald door middel van belastinggeld. Dat is geen retributie. Echter, het betalen van schoolgeld wanneer je onderwijs volgt, is wel een retributie, hetzij verminderd door betaald belastinggeld.
liberalist_NL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juli 2007, 11:36   #40
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C uit W Bekijk bericht
Wat een flutargument is dat nu?
Vrije mensen schenden ook rechten van andere mensen, is dat nu een reden om vrijheid in te binden?
Heb ik dat ooit beweerd?



Citaat:
Als jij de staat beschuldigt van wangedrag is het wel belangrijk om te weten of er al dan niet de norm is.
Wat een flutargument is dat nu?
Stelen is niet de norm, dat maakt het niet minder verwerpelijk.

Citaat:
Je hebt verkiezingen en je kan verhuizen. Of ben jij gebonden aan je volk?
Zowel verkiezingen als verhuizingen zijn geen vriendelijk antwoord op de vraag.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 19:00.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be