Het referendum

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen_onafhankelijk

Wilt u het volk dan algemene inspraak geven in alles?

Blijkbaar dringt het niet tot u door dat de basis van een democratie het volk is: het volk is soeverein en daar ontlenen de bestuurders en alle geledingen van een staatsordening hun macht aan. Het is dan ook aan het volk te beslissen welke staatsorde het wil (en ik ben slechts een lidmaat van dat volk).

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door Superstaaf®

Een absoluut foute voorstelling van zaken.
In welk referendum op volksinitiatief werd om de holocaust verzocht?

Ik heb het over het principe: het is naief om te denken dat de meerderheid van de bevolking het steeds bij het rechte eind heeft.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen_onafhankelijk

Wilt u het volk dan algemene inspraak geven in alles?

Natuurlijk.
Het volk verleent macht aan bestuurders, zolang ze de wil van het volk respecteren.
Het volk moet in alles souverein kunnen beslissen.
Zoniet heb je een tyrranie, verlicht despotisme of onvolmaakte prille democratie of particratie.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Ik heb het over het principe: het is naief om te denken dat de meerderheid van de bevolking het steeds bij het rechte eind heeft.

M.a.w. schaf de democratie af. Verbied partijen als het Vlaams Blok: die kiezers hebben het immers niet bij het rechte eind. Verbied dus alles waarvan u meent dat men het niet bij het rechte eind heeft op politiek vlak. Is dat dan democratie?

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Superstaaf®

Een absoluut foute voorstelling van zaken.
In welk referendum op volksinitiatief werd om de holocaust verzocht?

In het referendum van das wir nicht gewust haben.

[Vlaanderen_onafhankelijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het is dan ook aan het volk te beslissen welke staatsorde het wil (en ik ben slechts een lidmaat van dat volk).

Dat is geen antwoord. Wilt u de bevolking in werkelijk alles inzage geven? Voor mij is het voldoende als zij om de vier jaar hun vertegenwoordigers kunnen stemmen en hun vertegenwoordigers kunnen afrekenen adhv wat ze gedaan hebben...
Ik zou er eventueel nog vrede mee kunnen nemen om een referendum te houden over heel beperkte zaken, maar niet zomaar algemene beslissingsmacht...

[Dies]

Een politicus zal misschien inderdaad ook niet altijd even rationeel stemmen, maar hij zal in elk geval wel veel beter geïnformeerd zijn over voor- en nadelen van een bepaald voorstel, daar waar 'de gewone man' dit niet is. Bovendien is een probleem altijd veel complexer dan een ja of nee antwoord op een simpele vraag.
Ik ben absoluut tegen.

[Vlaanderen_onafhankelijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Superstaaf®

Natuurlijk.

Werkelijk alles dus? Ik heb bvb geen kaas gegeten van economie, toch zou ik op dat vlak mogen meebeslissen, ook al ken ik er geen snars van?

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen_onafhankelijk

Werkelijk alles dus? Ik heb bvb geen kaas gegeten van economie, toch zou ik op dat vlak mogen meebeslissen, ook al ken ik er geen snars van?

Hoeveel specialisten-economisten-politici beslissen er nu eigengereid over economische toekomst van ons land?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen_onafhankelijk

Dat is geen antwoord. Wilt u de bevolking in werkelijk alles inzage geven?

Dat is weldegelijk een antwoord. Dat is zelfs het antwoord. Daar het volk de machtsbasis is vanwaar uit een democratie vertrekt, is het normerende de wil van het volk. En die wil komt tot uiting in een stemming.

In alles? Gaan we het tot in het ridicule behandelen? Moet het volk inspraak hebben over de dikte van het asfalt over de autosnelwegen? Of over de kleur van bekleding van de rodelichten? Of over de doorsnede van de gemeenterioleringen?

[Vlaanderen_onafhankelijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Superstaaf®

Hoeveel specialisten-economisten-politici beslissen er nu eigengereid over economische toekomst van ons land?

Die weten er nog altijd een pak meer van dan ik en 80% van de bevolking...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

Ik ben absoluut tegen.

Ga dat maar eens aan de Zwitsers, Ieren en Denen vertellen!

[Vlaanderen_onafhankelijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In alles? Gaan we het tot in het ridicule behandelen? Moet het volk inspraak hebben over de dikte van het asfalt over de autosnelwegen? Of over de kleur van bekleding van de rodelichten? Of over de doorsnede van de gemeenterioleringen?

Tja, u trekt het hier in het ridicule, ik niet. Met alles bedoel ik niet dat soort zaken, maar om het even over mezelf te hebben: economie is niet mijn ding, toch mag ik meebeslissen over iets wat ik niet snap...

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door Superstaaf®

Hoeveel specialisten-economisten-politici beslissen er nu eigengereid over economische toekomst van ons land?

Ik mag veronderstellen, alhoewel ik daar soms toch begin aan te twijfelen, dat er achter ieder standpunt van een partij wel een aantal personen staan die dat standpunt analyseren op hun economische correctheid.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen_onafhankelijk

Die weten er nog altijd een pak meer van dan ik en 80% van de bevolking...

Die specialisten mogen trouwens objectief uitleggen wat de mogelijke gevolgen van bepaalde keuzes kunnen zijn.
niemand zal kunnen zeggen dat hij jet niet geweten heeft.
Lees misschien vooraf eens Jos Verhulst's boek: Het verdiepen van de democratie.
Je kijk op BROV zal zeker genuanceerder worden.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen_onafhankelijk

Tja, u trekt het hier in het ridicule, ik niet. Met alles bedoel ik niet dat soort zaken, maar om het even over mezelf te hebben: economie is niet mijn ding, toch mag ik meebeslissen over iets wat ik niet snap...

Je mag, maar hoeft niet.
Bij BROV is er geen stemplicht..........

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen_onafhankelijk

Tja, u trekt het hier in het ridicule, ik niet. Met alles bedoel ik niet dat soort zaken, maar om het even over mezelf te hebben: economie is niet mijn ding, toch mag ik meebeslissen over iets wat ik niet snap...

Eerder schreef u dat u niet zo goed op de hoogte was van wat er allemaal in het buitenland gebeurt. Welnu, ik denk dat u uw licht eens moet opsteken in Ierland, Zwitserland en Denemarken waar het bindend referendum al vele jaren bestaat en met succes wordt toegepast. Dan zult u zien hoe het daar aan toegaat en wat er in volksraadplegingen allemaal aan de orde komt.

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

M.a.w. schaf de democratie af. Verbied partijen als het Vlaams Blok: die kiezers hebben het immers niet bij het rechte eind. Verbied dus alles waarvan u meent dat men het niet bij het rechte eind heeft op politiek vlak. Is dat dan democratie?

Bij het kiezen voor een partij kies je heel globaal voor een bepaalde politieke stroming, bij het BROV gaat het over specifieke dingen. Dat is toch een heel verschil, als de bevolking morgen met een meerderheid beslist dat de uitkeringen voor werklozen moeten halveren dan is dat de keuze van de democratie, maar wil dat dan zeggen dat dat de juiste keuze is? Het is toch niet omdat de meeste mensen beweren dat de aarde plat is dat ze dat ook is!
Ik ben voor het BROV wat betreft bepaalde thema's maar zeker niet wat betreft economisch sociale keuzes.

[Supe®Staaf]

Alpina, je moet betrouwen hebben in de burgerzin en het gezond verstand van de meerderheid der geïnteresseerde en geëngageerde burgers.
Het blijkt in de landen waar wél inspraak is: hoe groter de inspraak hoe meer civicness er aan de dag gelegd wordt.
Hier zijn de mensen het moe omdat ze eigenlijk niks te koeten hebben.
Geef echte inspraak en de verantwoordelijkheidszin neemt toe.

[Vlaanderen_onafhankelijk]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Ik ben voor het BROV wat betreft bepaalde thema's maar zeker niet wat betreft economisch sociale keuzes.

Hier kan ik mij wel eventueel in vinden, maar wat als men plots in alles inspraak gaat eisen?