Een reflexie over staken in 2015 ...

De schoofzak · 12 januari 2015, 16:51

Eerst nog een ander klein reflexietje:
er is hier wel een soepforum 'vakbonden', maar geen soepforum 'werkgevers'.
Hoe zou dat komen ?

En dan de reflexie: wie wint bij een staking anno 2015 ?
Zijdelings: als deze tijd staken nog nuttig is, en zelfs een grondrecht, waarom is lock out dan ook geen recht en even nuttig.
Lock out in de zin van: de vakbonden staken, okee zegt de werkgever: ik sluit mijn winkel voor iedereen, ook voor werkwilligen, tot ik vind dat ik er terug goesting voor krijg, bijvoorbeeld aan de onderhandelingstafel.

titel: Nederlandse vakbond wil nooit meer staken: ‘Het levert toch niks op’
link: http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf2015...c6f4ccefb6c051

Citaat:

De Nederlandse vakbond De Unie gooit het stakingswapen overboord omdat het bot is geworden. 'Staken levert niks op, daarom doet De Unie dat niet meer. Als argumenten aan tafel niet helpen, dan helpt een polonaise op het Malieveld (groot grasveld in Den Haag waar vaak demonstraties plaatsvinden, red.) zeker niet. Wat helpt, is een goed gesprek met de werkgevers over waar ook wij werknemers met dit land naar toe willen', zegt voorzitter Reinier Castelein maandag.

'Een hete lente levert geen dialoog, continuïteit en kans op inkomenszekerheid', stelt de vakbondsvoorzitter. 'Telkens weer blijkt dat harde acties aan de poort, een krijgszuchtige mars op het Malieveld en stakingen per saldo steeds verliezers opleveren.'

Volgens Castelein is staken ook niet meer van deze tijd: 'De arbeidsmarkt verandert, daarom moeten werknemers mee veranderen. Iedereen die dat ontkent, leeft in een andere eeuw. Bij die houding past het niet om met het mes op tafel de gesprekken aan te gaan. Wij zeggen dus heel duidelijk, in 2015 gaan wij er aan de onderhandelingstafel uitkomen.'

De Unie is met circa 50.000 leden een van de kleinere vakbonden en was volgens Castelein vorig jaar betrokken bij een zestal stakingen.

De vakorganisatie FNV, met meer dan 1 miljoen leden, wijst de beslissing van De Unie af. 'Een vakbond die nooit staakt, is als een tijger zonder tanden', reageert FNV-voorzitter Ton Heerts. 'Staken is de kern van vakbondsvrijheid en niet voor niets een grondrecht.'

Klojo eerste klas · 13 januari 2015, 12:02

Ik had onderstaande eerst in de K&K-rubriek 'waaraan ik me vandaag erger' willen zetten, maar hier is 't misschien meer toepasselijk :
http://www.standaard.be/cnt/dmf20150112_01469682
""""De vakbondsman vindt de oproep ook gewoon erg dom. 'Het is een klaagzang waarvoor ze zelf verantwoordelijk zijn. Ze hebben zelf zwartwerk geïntroduceerd. Bovendien zijn in de horecasector de werknemers het belangrijkste van het bedrijf', aldus Detemmerman. Hij wijst erop dat de regering al heel wat maatregelen heeft genomen voor de sector. 'Dit is chantage. Ik hoop dat de regering zich niet laat chanteren.'""""
Mag ik nu toch efkes serieus

en

? denkende aan hun stakingen van december ?

Boduo · 15 januari 2015, 09:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Eerst nog een ander klein reflexietje:
er is hier wel een soepforum 'vakbonden', maar geen soepforum 'werkgevers'.
Hoe zou dat komen ?

En dan de reflexie: wie wint bij een staking anno 2015 ?
Zijdelings: als deze tijd staken nog nuttig is, en zelfs een grondrecht, waarom is lock out dan ook geen recht en even nuttig.
Lock out in de zin van: de vakbonden staken, okee zegt de werkgever: ik sluit mijn winkel voor iedereen, ook voor werkwilligen, tot ik vind dat ik er terug goesting voor krijg, bijvoorbeeld aan de onderhandelingstafel.

titel: Nederlandse vakbond wil nooit meer staken: ‘Het levert toch niks op’
link: http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf2015...c6f4ccefb6c051

De geschiedenis toont aan dat, op lange termijn, stakingen altijd lonend zijn.

Zwitser · 15 januari 2015, 16:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

De geschiedenis toont aan dat, op lange termijn, stakingen altijd lonend zijn.

Werkelijk?
Op welke manier leert de geschiedenis ons dat?

Kristof Piessens · 15 januari 2015, 18:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Werkelijk?
Op welke manier leert de geschiedenis ons dat?

Weet je dat nog niet ?

De geschiedenis van het menselijke gedrag op basis van niet weten of je bewering of overtuiging wel juist is en toch agressief, dwingend overkomen !

Ik ga er vanuit dat het subtiel en vingerdik op ligt, op alle mogelijke manieren wordt er ontweken en al om maar niet de waarheid te hoeven onderkennen/weten !

Struisvogelpolitiek, dikke olifantenvel moet je tegenwoordig hebben wil je de meeste kritiek omzeilen maar niet erkennen als een persoonlijke aanval of belediging te beschouwen...de context is de openheid van een debat altijd heeft gestuit op persoonlijke belangen die afstraffend en met redenen verdedigd worden, maar is dat wel verantwoord ten aanzien van de burgerbevolking...1 kant van de medaille kennen, en sceptisme zal hoogtij vieren, maar als er letterlijk openheid er is dan wordt er te veel vanuit gegaan dat men heeft gefaald om verhaal te krijgen voor de verdediging van persoonlijke belangen in plaats van de nuance te zoeken met de medemensen, daar wordt hedendaags maar heel weinig rekening mee gehouden !

De schoofzak · 17 januari 2015, 16:00

Hoe meer er gestaakt werd sedert de jaren '70 van vorige eeuw, hoe sneller de evolutie inzake digitalisering ging ....

staken bevordert het ontwikkelen van computers.

.

Boduo · 27 januari 2015, 21:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Hoe meer er gestaakt werd sedert de jaren '70 van vorige eeuw, hoe sneller de evolutie inzake digitalisering ging ....

staken bevordert het ontwikkelen van computers.

.

Niettegenstaande alle nadelen brengen stakingen ALTIJD op.
Op lange termijn.
Onze huidige welvaart hebben we GROTENDEELS te danken aan de syndikale strijd van duizenden arbeiders, zowel kaloten als sossen.

N-Vb · 28 januari 2015, 00:39

de recente staking toont aan dat er niks zal veranderen,

de vakbondsleiders hebben hun achterban netjes aan de lijntje
en de vakbondsleiders houden ze nog wel wat aan het lijntje:

- indexsprong is niet afgeschaft want is niet nodig, prijzen stijgen niet
- tax-shift gaat over een paar miljarden, het grote geld verdwijnt in de zakken van de rijken
- tot het einde van het jaar gaan ze weer onderhandelen ondertussen gebeurt er niets

Boduo · 30 januari 2015, 21:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door N-Vb

de recente staking toont aan dat er niks zal veranderen,

de vakbondsleiders hebben hun achterban netjes aan de lijntje
en de vakbondsleiders houden ze nog wel wat aan het lijntje:

- indexsprong is niet afgeschaft want is niet nodig, prijzen stijgen niet
- tax-shift gaat over een paar miljarden, het grote geld verdwijnt in de zakken van de rijken
- tot het einde van het jaar gaan ze weer onderhandelen ondertussen gebeurt er niets

Reactie van de FGTB : wait and see !!!

kelt · 31 januari 2015, 05:17

Inderdaad,

Rudy het Leeuwke en kornuiten zijn naar buiten gewandeld en "bestuderen akties" in geval de indexsprong er komt...

Met andere woorden,we hebben hier minstens één vakbond die wil staken,niet omwille van werkgerelateerde zaken,maar tegen een regeringsbevoegdheid...

kelt · 31 januari 2015, 05:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Hoe meer er gestaakt werd sedert de jaren '70 van vorige eeuw, hoe sneller de evolutie inzake digitalisering ging ....

staken bevordert het ontwikkelen van computers.

.

En nu de "slavenlanden",China voorop,ook hun kosten aan het opdrijven zijn en een groeiende afkeur vertonen van "low-end" exportproduktie zullen we nog eens iets zien..

IK beweer dat de vooruitgang in automatisering en robotisering zowat 25 jaar stilgelegd is geweest wegens de beschikbaarheid van honderden miljoenen vlijtige Oost-Aziatische (vrouwen-)handjes gecombineerd met intelligentie en keiharde discipline.....

N-Vb · 1 februari 2015, 19:15

To strike or not to strike, that is the question.

http://www.joop.nl/opinies/detail/ar..._naar_vroeger/

Boduo · 3 februari 2015, 21:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Inderdaad,

Rudy het Leeuwke en kornuiten zijn naar buiten gewandeld en "bestuderen akties" in geval de indexsprong er komt...

Met andere woorden,we hebben hier minstens één vakbond die wil staken,niet omwille van werkgerelateerde zaken,maar tegen een regeringsbevoegdheid...

Werkgerelateerd ?
Enkele miljoenen arbeiders & bedienden zien een loonsverhoging aan hun neus voorbij gaan.
Dit zal invloed hebben op GANS hun loopbaan.

Vrijheideerst · 4 februari 2015, 21:41

Die indexsprong waar ook het ACV tegen leutert, werd die al niet ingevoerd toen de CVP in de regering zat?

Zwitser · 6 februari 2015, 06:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Niettegenstaande alle nadelen brengen stakingen ALTIJD op.
Op lange termijn.
Onze huidige welvaart hebben we GROTENDEELS te danken aan de syndikale strijd van duizenden arbeiders, zowel kaloten als sossen.

Ik woon in een van de welvarendste landen in Europa. Werkloosheid onder de 4%. Ongeschoolde arbeiders verdienen 25 euro per uur.
De laatste algemene staking dateert van 1918...

Logisch ook. Welvaart is een gevolg van werken. Hoe kan staken voor meer welvaart zorgen...

reservespeler · 6 februari 2015, 07:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Die indexsprong waar ook het ACV tegen leutert, werd die al niet ingevoerd toen de CVP in de regering zat?

Natuurlijk, er werd ook flink gerommeld in de korf.

reservespeler · 6 februari 2015, 07:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Ik woon in een van de welvarendste landen in Europa. Werkloosheid onder de 4%. Ongeschoolde arbeiders verdienen 25 euro per uur.
De laatste algemene staking dateert van 1918...

Logisch ook. Welvaart is een gevolg van werken. Hoe kan staken voor meer welvaart zorgen...

Vraag dat aan de vakbonden, vooral aan die van het spoor.

Krates · 6 februari 2015, 17:21

Het stakingsrecht is een mensenrecht, diegene die daar problemen mee hebben moeten dan maar verhuizen naar Noord-Korea.

reservespeler · 6 februari 2015, 17:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Krates

Het stakingsrecht is een mensenrecht, diegene die daar problemen mee hebben moeten dan maar verhuizen naar Noord-Korea.

Het recht op werken is een mensenrecht, degenen die daar problemen mee hebben moeten maar verhuizen naar Noord-Korea.

Krates · 6 februari 2015, 18:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Het recht op werken is een mensenrecht, degenen die daar problemen mee hebben moeten maar verhuizen naar Noord-Korea.

Heb je die zelf gevonden? Hoe geestig van je! Natuurlijk moet er een recht op werken zijn. Waar is dat recht op werken voor al die werklozen die Europa momenteel telt? In Spanje bijvoorbeeld daar bedraagt het werkloosheidspercentage ongeveer 24 %, ons land telt ongeveer zo'n 500.000 werklozen. Ik stel voor dat jij ze allemaal een job aanbiedt.

13 januari 2015, 12:02	#2
Klojo eerste klas Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 24 juni 2012 Berichten: 10.091	Ik had onderstaande eerst in de K&K-rubriek 'waaraan ik me vandaag erger' willen zetten, maar hier is 't misschien meer toepasselijk : http://www.standaard.be/cnt/dmf20150112_01469682 """"De vakbondsman vindt de oproep ook gewoon erg dom. 'Het is een klaagzang waarvoor ze zelf verantwoordelijk zijn. Ze hebben zelf zwartwerk geïntroduceerd. Bovendien zijn in de horecasector de werknemers het belangrijkste van het bedrijf', aldus Detemmerman. Hij wijst erop dat de regering al heel wat maatregelen heeft genomen voor de sector. 'Dit is chantage. Ik hoop dat de regering zich niet laat chanteren.'"""" Mag ik nu toch efkes serieus en ? denkende aan hun stakingen van december ? __________________ Proud to be a koljo, sorry, klojo. Baai de wei : Het enige alternatief voor het beleid in belgië... Steun de P.O.K.. http://forum.politics.be/showthread....=1#post7447175

17 januari 2015, 16:00	#6
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 80.254	Hoe meer er gestaakt werd sedert de jaren '70 van vorige eeuw, hoe sneller de evolutie inzake digitalisering ging .... staken bevordert het ontwikkelen van computers. . __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

28 januari 2015, 00:39	#8
N-Vb Minister-President Geregistreerd: 11 juni 2013 Locatie: Vlaanderen, België, Europa Berichten: 4.345	de recente staking toont aan dat er niks zal veranderen, de vakbondsleiders hebben hun achterban netjes aan de lijntje en de vakbondsleiders houden ze nog wel wat aan het lijntje: - indexsprong is niet afgeschaft want is niet nodig, prijzen stijgen niet - tax-shift gaat over een paar miljarden, het grote geld verdwijnt in de zakken van de rijken - tot het einde van het jaar gaan ze weer onderhandelen ondertussen gebeurt er niets

31 januari 2015, 05:17	#10
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 32.867	Inderdaad, Rudy het Leeuwke en kornuiten zijn naar buiten gewandeld en "bestuderen akties" in geval de indexsprong er komt... Met andere woorden,we hebben hier minstens één vakbond die wil staken,niet omwille van werkgerelateerde zaken,maar tegen een regeringsbevoegdheid...

1 februari 2015, 19:15	#12
N-Vb Minister-President Geregistreerd: 11 juni 2013 Locatie: Vlaanderen, België, Europa Berichten: 4.345	To strike or not to strike, that is the question. http://www.joop.nl/opinies/detail/ar..._naar_vroeger/

6 februari 2015, 17:21	#18
Krates Banneling Geregistreerd: 13 september 2009 Berichten: 249	Het stakingsrecht is een mensenrecht, diegene die daar problemen mee hebben moeten dan maar verhuizen naar Noord-Korea.