Waar staat CAP op het Politiek Kompas?

[cdekeule]

Waar staat CAP op het 'Politiek Kompas'? (zie http://www.politicalcompass.org/analysis2)

Rood, blauw, groen of paars? Welke coördinaten op een assenstelsel van -10 naar +10?

[Pelgrim]

zou men dan niet eens eerst definiëren wat 'links' en 'rechts' juist is, want tegenwoordig noemen liberalen zich ook al eens links. Zelfs belgicisten denken soms dat ze links zijn, ge moet niet vragen.

[cdekeule]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

zou men dan niet eens eerst definiëren wat 'links' en 'rechts' juist is, want tegenwoordig noemen liberalen zich ook al eens links. Zelfs belgicisten denken soms dat ze links zijn, ge moet niet vragen.

Vandaar dat ik de link erbij geef, daar staat de uitleg.

[cdekeule]

Oorspronkelijk geplaatst door cdekeule

Waar staat CAP op het 'Politiek Kompas'? (zie http://www.politicalcompass.org/analysis2)

Rood, blauw, groen of paars? Welke coördinaten (ongeveer) op een assenstelsel van -10 naar +10?

Bijlage 49282

[Pølle]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

. Zelfs belgicisten denken soms dat ze links zijn, ge moet niet vragen.

Wat heeft het een met het ander te maken?

En liberalen noemen zich niet economisch links, trouwens.

[cdekeule]

Volgens mij staan in de grafiek:

BLAUW = OpenVLD, CD&V, GROEN!
PAARS = VB, LDD, Vivant
ROOD = SP.A, SP.A-Rood, CAP(?)
GROEN = Leeg!!

[Raf Verbeke]

Dit weekend kapotte computer en deze week is mijn werkweek. Sta met de late ploeg en zit een beetje achter met het volgen van dit forum. Mijn excuses.
Zonder de grafiek en de uitleg in detail gelezen te hebben kort hier voor de vuist weg een eerste antwoord op je vraag want ze is heel belangrijk.

Als jet het programma van cap leest ( zie www.anderepolitiek.be) dan situeert cap zich natuurlijk op de linkerbovenkant van de grafiek. Dat is toch duidelijk.
Ons programma drukt een brede linkse concencus uit tegen het neoliberaal beleid. Eigenlijk is ons programma andersglobalistisch zonder dat wij die term voeren. Maar eigenlijk is de discussie over namen en termen niet zo belangrijk.

Belangrijk is wat er achter die termen steekt aan krachten en ideeën. En dan zal het je misschien verbazen dat ik stel dat cap pal in het CENTRUM van je grafiek komt te staan.

Wij kunnen vandaag alleen maar vastellen dat een formatie als cap die verschillende historische tradities verenigt ook mensen en ervaringen verenigt die in de 4 hoeken romdom het middelpunt van je grafiek te situeren zijn.

Er is een component die beïnvloed is doormarxistisch links is en linksboven staat.
Er is een component die opkomt voor solidariteit en democratie maar die nog beïnvloed wordt door wat vandaag popuoisme genoemd wordt.( rechtsboven)
Er is een component van een progressieven die via cap zich aan het losweken zijn van de postmoderne illusies.( rechts onder)
Er is een component van linkse middenvelders en democraten die als wakkere burgers kennis maken met de sociale polarisatie van het kapitalisme. ( links onder)

Ik kom daar vanacht na mijn late ploeg op terug.

[cdekeule]

Dus CAP is een autoritair links marxistische partij. In het verleden is reeds duidelijk gebleken dat concentraties van macht corrupte regimes voortbrengen, of ze nu links of rechts zijn maakt niet uit. Zowel 'Corporate' Amerika als de communistische Sovjet Unie was (en is) even corrupt en rampzalig voor de bevolking. CAP is dus een partij zoals er velen zijn (PVDA, SPA, SPA-Rood, enz) die een greep naar de macht wil doen om zelf dan politieke spelletjes te kunnen spelen zoals momenteel de grote jongens. Spijtig dat er zo weinig ideeën, zo weinig vernieuwing in het politieke landschap is.

[Raf Verbeke]

Oorspronkelijk geplaatst door cdekeule

Dus CAP is een autoritair links marxistische partij. In het verleden is reeds duidelijk gebleken dat concentraties van macht corrupte regimes voortbrengen, of ze nu links of rechts zijn maakt niet uit. Zowel 'Corporate' Amerika als de communistische Sovjet Unie was (en is) even corrupt en rampzalig voor de bevolking. CAP is dus een partij zoals er velen zijn (PVDA, SPA, SPA-Rood, enz) die een greep naar de macht wil doen om zelf dan politieke spelletjes te kunnen spelen zoals momenteel de grote jongens. Spijtig dat er zo weinig ideeën, zo weinig vernieuwing in het politieke landschap is.

Kijk niet naar een antwoord op een o zo weinige vernieuwende vraag met grafieken.

Kijk naar de praktijk.

[cdekeule]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf Verbeke

Kijk niet naar een antwoord op een o zo weinige vernieuwende vraag met grafieken.

Kijk naar de praktijk.

De vraag hoeft niet vernieuwend te zijn. Deze vragen worden al 5000 jaar gesteld. Dit draadje is een uitgelezen kans om wat duiding te geven, het is niet alsof iedereen CAP al kent, ikzelf had er nog nooit van gehoord. Maar autoritaire socialistische partijen, daar zijn er toch echt wel genoeg van op het moment, de SP.A en PS op kop.

[Raf Verbeke]

Oorspronkelijk geplaatst door cdekeule

De vraag hoeft niet vernieuwend te zijn. Deze vragen worden al 5000 jaar gesteld. Dit draadje is een uitgelezen kans om wat duiding te geven, het is niet alsof iedereen CAP al kent, ikzelf had er nog nooit van gehoord. Maar autoritaire socialistische partijen, daar zijn er toch echt wel genoeg van op het moment, de SP.A en PS op kop.

" Autoritaire socialistische partijen" zijn er genoeg. Inderdaad !
Cap is geen partij, maar een politieke beweging die wil bijdragen tot een brede linkse progressieve partij.
Cap telt veel socialisten in zijn rangen maar ook progressieven, christelijke activisten, vakonders, moslimdemocraten,radicale democraten,communisten, linkse sociale democraten, andersglobalisten,... Met andere woorden mensen die kunnen samenwerken vanuit ideologisch en politie pluralisme .
Wat hen samenhoudt is precies de controle van onderuit in bedrijf, wijk, gemeente en beweging op de politiek. Een beweging die niet vanuit de basis groeit is tot verdwijnen gedoemd

[cdekeule]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf Verbeke

" Autoritaire socialistische partijen" zijn er genoeg. Inderdaad !
Cap is geen partij, maar een politieke beweging die wil bijdragen tot een brede linkse progressieve partij.
Cap telt veel socialisten in zijn rangen maar ook progressieven, christelijke activisten, vakonders, moslimdemocraten,radicale democraten,communisten, linkse sociale democraten, andersglobalisten,... Met andere woorden mensen die kunnen samenwerken vanuit ideologisch en politie pluralisme .
Wat hen samenhoudt is precies de controle van onderuit in bedrijf, wijk, gemeente en beweging op de politiek. Een beweging die niet vanuit de basis groeit is tot verdwijnen gedoemd

Wel, dit klinkt eerder libertair links, terwijl hierboven je CAP linksboven op het kompas situeerde. Een sociaal anarchistische beweging klinkt inderdaad beter dan de zoveelste autoritair links of centrum linkse partij!

[Raf Verbeke]

Oorspronkelijk geplaatst door cdekeule

De vraag hoeft niet vernieuwend te zijn. Deze vragen worden al 5000 jaar gesteld. Dit draadje is een uitgelezen kans om wat duiding te geven, het is niet alsof iedereen CAP al kent, ikzelf had er nog nooit van gehoord. Maar autoritaire socialistische partijen, daar zijn er toch echt wel genoeg van op het moment, de SP.A en PS op kop.

" Autoritaire socialistische partijen" zijn er genoeg. Inderdaad !
Cap is geen partij, maar een politieke beweging die wil bijdragen tot een brede linkse progressieve partij.
Cap telt veel socialisten in zijn rangen maar ook progressieven, christelijke activisten, vakonders, moslimdemocraten,radicale democraten,communisten, linkse sociale democraten, andersglobalisten,... Met andere woorden mensen die kunnen samenwerken vanuit ideologisch en politie pluralisme .
Wat hen samenhoudt is precies de controle van onderuit in bedrijf, wijk, gemeente en beweging op de politiek. Een beweging die niet vanuit de basis groeit is tot verdwijnen gedoemd

[Raf Verbeke]

Oorspronkelijk geplaatst door cdekeule

Wel, dit klinkt eerder libertair links, terwijl hierboven je CAP linksboven op het kompas situeerde. Een sociaal anarchistische beweging klinkt inderdaad beter dan de zoveelste autoritair links of centrum linkse partij!

cdekeule,

dat bewijst toch dat die schematjes en grafieken niet in staat zijn om de werkelijkheid te vatten. Ze zijn gemaakt vanuit de idee dat een bepaalde stellingname in de maatschappij ook beantwoordt aan een welbepaalde objectieve positionering binnen de bestaande politieke ruimte zoals de bestaande politiek die verbeeldt.

hetgeen wij precies sinds pakweg de val van de muur zien dat is dat de politieke uitdrukking van tal van maatschappelijke fenomenen precies NIET meer te vatten is binnen de gangbare politieke en ideologische kaders en dat treft zowel links als rechts.

Ik wil hier niet de versleten metafoor van de kloof tussen de burger en de politiek voor gebruiken omdat al zovele politieke kapers op de kust zich geprofileerd hebben als "bemiddelaars" van die kloof ( Anciaux bv) .

Ik wil hier gewoon aangeven dat de "andere politiek" van cap niet zo maar te vatten is met termen " libertair" of "autoritair". Cap bouwt zich op als basisbeweging met brede open initiatieven in wij, buurt, bedrijf en beweging. Linkse en klein-linkse bewegingen nemen ons die initiatieven kwalijk omdat lidmaatschap van cap niet voorop staat. Maar wel brede eenheid, maatschappelijke tegenmacht en democratische controle.

cap neemt deel aan de verkiezingen, niet omdat cap " het politiek verlengstuk is van de tegenmacht in de maatschappij" maar omdat in dit modern hoogontwikkeld mondiaal kapitalisme dat maar recht kan gehouden worden door een sterke staat, een tegenmacht sowieso de vorm zal aannemen van een partij.

In laatste instantie maken "gewone mensen" de geschiedenis omdat op hun schouders de lasten van de economie en de "consent" met de staat steunt. Maar de geschiedenis wordt ook " gemaakt" door gelijkgezinden die zelfstandig lessen trekken uit het maatschappelijk gebeuren en zich organiseren, ook politiek, om te werken aan een tegenmacht.

Noch de traditionele linkse partijen noch het reeel bestaande marxisme in België hebben het politiek vertrouwen gecreerd om breed partij te kiezen vor zo'n tegenmacht. De tradiionele partijen blijven afhankelijk van de macht. et reel bestaande marxisme blijft afhankelijke van eigen dogmatishe visies en methodes.

Cap werkt met open vizier als politieke beweging en met ideologisch pluralisme aan een brede linkse nieuwe formatie.

[cdekeule]

Raf, door de gangbare politieke terminologieën af te wijzen, maak je de communicatie er niet makkelijker op. Je spreekt van "tegenmacht" en "ideologisch pluralisme", maar ik kan me daarbij eigenlijk niks voorstellen. M.a.w. ik weet eigenlijk nog altijd niet wat CAP is en waar CAP voor staat (behalve dan enkele geïsoleerde standpunten). Als je dan bedenkt dat ik iemand ben die zich interesseert in politiek en links bewegingen, wat moet het dan niet zijn voor de apolitieke burger? Als je mij met je boodschap al niet bereikt (maar misschien ligt het aan mijn beperkte intellectuele vermogens), hoe ga je dan ooit aan een kritische massa komen?

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

zou men dan niet eens eerst definiëren wat 'links' en 'rechts' juist is, want tegenwoordig noemen liberalen zich ook al eens links. Zelfs belgicisten denken soms dat ze links zijn, ge moet niet vragen.

Solidaristen zijn tenminste de echte centrumidealisten

[Pelgrim]

ge bedoelt dat 't grijze muizen zijn die in essentie niks willen veranderen? Akkoord ja