Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Links
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's.
Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 8 juni 2011, 18:49   #221
vavli
Parlementslid
 
vavli's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 december 2006
Berichten: 1.915
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Woetse Bekijk bericht
Ik vind het zeer verontrustend dat het democratisch karakter van een (revolutionaire) partij blijkbaar ondergeschikt is aan het electoraal succes ervan.
Ik heb in elk geval nergens gesteld dat het democratisch gehalte van een partij minder belangrijk is dan het electoraal succes. Overigens: in Griekenland is jullie lokale CWIgroep toch uit die Syrizaclub gestapt? Feit is en blijft dat het trotskistisch concept nog nooit nergens geleid heeft tot een brede massapartij. Als dat na 60 jaar nog steeds nergens is gelukt, mag je je toch wat vragen beginnen stellen lijkt me.
__________________

vavli is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juni 2011, 09:06   #222
Flashheart
Lokaal Raadslid
 
Flashheart's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 mei 2010
Berichten: 384
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De rode baron Bekijk bericht
Leg eens uit welke andere reden er volgens jou is.
Misschien heeft het ook te maken met het feit dat er sinds de invoering van het parlementair stelsel na Salazar nog nooit zo veel volk is thuisgebleven voor de verkiezingen, het dominante discours dat er eigenlijk geen alternatief is voor de keiharde besparingsrondes, ... . De resultaten van heel links in Portugal is gewoon slecht: de sociaaldemocraten afgestraft (en terecht), BE verliest zwaar en staan terug op het niveau van 2005 en het kartel van de PCP en de groenen blijft stabiel.
__________________
Preguntando caminamos!
Flashheart is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juni 2011, 09:19   #223
Flashheart
Lokaal Raadslid
 
Flashheart's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 mei 2010
Berichten: 384
Standaard

Ik begrijp trouwens niet waarom hier steeds weer geleuterd wordt over het "trotskistisch" tendensrecht. Daar had ik het toch helemaal niet over, ook 'burgerlijke' partijen kennen soms verschillende platforms en "caucussen", dat zijn volledig andere dingen dan de ultracentralistische tendenzen die bestaan in ultracentralistische voorhoedepartijen. Die, laten we ze platforms noemen, groepen strijden niet voor de controle van de Partij en de daarbij horende onderwerping van minderheidsstandpunten, maar groeperen louter leden die eenzelfde interesse hebben, een zeer specifiek standpunt over een bepaald thema, meer aandacht willen vestigen op een bepaalde problematiek, een lichtelijk andere oriëntatie verkiezen, etc. ... . Elke partij die een massapartij wil zijn en tevens democratisch georganiseerd wil zijn kan onmogelijk op zo'n centralistische leest geschoeid zijn.
__________________
Preguntando caminamos!
Flashheart is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juni 2011, 12:04   #224
vavli
Parlementslid
 
vavli's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 december 2006
Berichten: 1.915
Standaard

Waarom halveert in Portugal BE terwijl het karetl van de PCP en Groen lichtjes vooruit gaat? waarom is de KKE in Griekenland van 8 naar 12 % gegaan terwijl Syriza electoraal zwaar verloor? Waarom is de NPA in Frankrijk electoraal zwaar achetruit gegaan en zijn bijna de helft van de leden er uit gestapt? Wat die drie partijen gemeen hebben: onderling gekibbel waardoor zowel de leden als de buitenwereld gaat afhaken. Je verwart democratie met anarchie.
__________________

vavli is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juni 2011, 12:57   #225
Flashheart
Lokaal Raadslid
 
Flashheart's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 mei 2010
Berichten: 384
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vavli Bekijk bericht
Waarom halveert in Portugal BE terwijl het karetl van de PCP en Groen lichtjes vooruit gaat? waarom is de KKE in Griekenland van 8 naar 12 % gegaan terwijl Syriza electoraal zwaar verloor? Waarom is de NPA in Frankrijk electoraal zwaar achetruit gegaan en zijn bijna de helft van de leden er uit gestapt? Wat die drie partijen gemeen hebben: onderling gekibbel waardoor zowel de leden als de buitenwereld gaat afhaken. Je verwart democratie met anarchie.
Linkse herschikking is een proces dat met horten en stoten verloopt. Die relatief nieuwe partijen zijn vaak ontstaan door het samengaan van verschillende reeds bestaande stromingen, afscheuringen van de sociaal-democratie, etc. en niemand beweert dat dat onmiddellijk zeer vlot marcheert of dat er geen spanningen zijn omwille van de diverse tradities en opvattingen. Maar al bij al lijken die partijen, ondanks hun tekortkomingen, min of meer stabiel te zijn, afgezien van marginale groepjes die zich niet meer kunnen vinden in het gezamenlijke project en (opnieuw) hun eigen weg gaan. Dat laatste vind ik niet eens zo verontrustend.

Daarnaast haal je het succes aan van de PCP en de KKE om de superioriteit van de vrij gecentraliseerde, monolitisch naar buiten tredende partijen te claimen. Ik vind dat deels onterecht gezien de specifieke context en recente geschiedenis van zowel Griekenland als Portugal (het bestaan van militaire dictaturen en de rol van de KP's in het verzet daartegen). Waar blijft het succes van de andere meer 'orthodox marxistisch-leninistische' partijen zoals de NCPN, de DKP, ... ?

Je verwart democratie met kadaverdiscipline en uniformiteit.
__________________
Preguntando caminamos!

Laatst gewijzigd door Flashheart : 9 juni 2011 om 12:59.
Flashheart is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juni 2011, 13:42   #226
vavli
Parlementslid
 
vavli's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 december 2006
Berichten: 1.915
Standaard

Denk je echt dat er bv in de pvda een kadaverdicipline heerst ? Het verhaal van de DKP ken ik totaal niet: wat de NCPN betreft: die N staat voor nieuwe: een kleine groep van de vroegere CPNleden hebben aangeknoopt bij de marxistische visie maar daarvoor was de CPN in totale politieke verwarring gekomen met diverse stromingen en het grootste deel is opgegaan in GroenLinks.
Vaststelling is dat com partijen in Europa die overschakelden naar een "eurocommunisme" en allerlei reformistische opvattingen, hun ideologie én massabasis verloren terwijl de partijen die 'stalinistisch' bleven, nog wel veel impact hebben. (Ook de AKEL is bij de laatste verkiezingen nog vooruitgegaan naar 32%. )
__________________

vavli is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 juni 2011, 15:03   #227
GC
Minister-President
 
GC's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 juni 2002
Berichten: 4.609
Standaard

Een garantie op succes is er voor Rood natuurlijk niet, maar waarom zouden we het geen kans geven? Het kan de strijd voor een sterkere linkerzijde vooruithelpen. Het initiatief moet toch niet wachten tot het 1000 leden heeft in Antwerpen vooraleer het naar buiten komt? Het refrein van "wij zijn de grootste en de rest is kleiner" als reactie op ieder nieuw gegeven ter linkerzijde, is afgezaagd en eigenlijk ook geen fundamenteel antwoord.
__________________
Linkse Socialistische Partij
GC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juli 2011, 13:02   #228
the_dude
Eur. Commissievoorzitter
 
the_dude's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 augustus 2005
Locatie: Ekeren
Berichten: 8.149
Standaard

Heb ik nu opgevangen dat De Bruyn krachten bundelt met de Pvda+?
Iets wat ik zou toejuichen
__________________
"Het is de gelovige die, niet het geloof dat bescherming
nodig heeft. Mensen hebben mensenrechten, religies, geloven en ideeën
hebben die niet.''
the_dude is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:40.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be