Op elke planeet bestaat er een andere tijd? - Pagina 4

BigF · 29 november 2017, 15:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Dat zou ik nu ook niet durven beweren. Volgens mij bestond de tijd al eerder en zijn er meer oerknallen en dergelijks geweest.

Dat mag u gerust denken. Niemand zal uw ongelijk kunnen bewijzen. Net zoals u uw gelijk niet gaat kunnen bewijzen.
De algemene wetenschappelijke consensus is dat tijd begon bij de oerknal die ontstond uit een singulariteit (alle massa van het huidige heelal samengepropt in een punt zonder volume) waarbij onze natuurwetten niet meer opgaan en alle info uit het (eventuele) verleden verloren ging.
Het is voor de wetenschap dus onmogelijk te bepalen wat er voor de oerknal gebeurde en omdat die (wederom eventuele) pré-oerknal gebeurtenissen geen invloed hebben op ons huidige heelal is het voor de wetenschap ook niet van belang.

Citaat:

De tijd bestond toen er op onze planeet nog geen waarnemers waren.

Net wat ik zei. Het al dan niet aanwezig zijn van waarnemers heeft geen invloed op het bestaan van tijd.

Citaat:

Ik denk dat er altijd al tijd is geweest. Er is nog nooit geen tijd geweest.

Nogmaals: dat mag u denken. Het is echter niet te bewijzen.

Citaat:

Elke waarnemer voelt de tijd wel anders aan.

Meer nog: elke waarnemer voelt tijd niet anders aan, elke waarnemer heeft een eigen tijd. Iemand die boven op een berg woont heeft een andere tijd dan iemand die op zeeniveau leeft. Op dat niveau is dat verschil miniem en doet het voor ons dagelijks leven ook niet terzake maar ga je wat verder heeft dat tijdsverschil wel degelijk invloed.

Bij GPS-systemen bv. moet daar wel degelijk rekening mee gehouden worden. In een gps-satelliet gaat de tijd immers sneller dan hier op aarde omdat die minder invloed ondervindt van de zwaartekracht. Dat tijdsverschil (trager op aarde dan bij de satelliet) moet door gps-systemen in rekening worden gebracht of alle TomToms en Garmins zouden schromelijk de mist in gaan.

Wapper · 29 november 2017, 16:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Bij GPS-systemen bv. moet daar wel degelijk rekening mee gehouden worden. In een gps-satelliet gaat de tijd immers sneller dan hier op aarde omdat die minder invloed ondervindt van de zwaartekracht. Dat tijdsverschil (trager op aarde dan bij de satelliet) moet door gps-systemen in rekening worden gebracht of alle TomToms en Garmins zouden schromelijk de mist in gaan.

Daar komt nog bij dat zelfs een stilstaande GPS-ontvanger op aarde wel degelijk stevig in beweging is door de rotatie van de aarde, met een snelheid afhankelijk van de breedtegraad. Vandaar de Sagnac-correctie in GPS.

Obligaat Youtube filmpje: https://youtu.be/Fk0RvzaHq_Q

ron kreike · 1 december 2017, 03:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ron kreike

Veronderstel dat je met een ruimteschip bij een onbekend planetenstelsel komt, dan zou het handig zijn om te weten wat de tijd is op een planeet, of niet soms?
Daardoor wordt het eenvoudiger om zo’n planeet te bestuderen, en evt te communiceren met ‘alien life.’
Als je zou zeggen: Tot morgen,
op de verschillende planeten, dan heeft dat toch een verschillende tijdsduur, omdat de tijd er relatief is?

Aangezien tijd dus relatiever is dan Einstein reeds beweerde, moet er wat gebeuren met die algemene relativiteitstheorie, die dus niet echt algemeen is…
Ik stel voor om de term ‘algemene relativiteits-theorie’ in de toekomst dus niet meer te gebruiken, en het dan gewoon te hebben over ideeën of theorieën van Einstein.
Het besef dat tijd op verschillende planeten relatief is, is handig en verstandig om planeten te bestuderen en dat is toch waar het om gaat:
Een beter begrip van hemelmechanica, of zo?

ron kreike · 22 mei 2018, 16:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ron kreike

Wanneer het gaat om tijd, hoe uniek is dan de Aarde met rotatie van 24 uur in een dag en 365 dagen in een jaar?
De biologie op Aarde is er op afgesteld en ook het bioritme van de mens.
Op planeten met een andere rotatiesnelheid dan de Aarde is er de tijd ook anders.
...

Intussen is de discussie zo ver gevorderd, dat ik wil beweren:
Tijd op een planeet is als een vingerafdruk, uniek op elke planeet.
Terwijl er reeds duizenden exo-planeten werden ontdekt,
zijn ze allemaal uniek wat tijd betreft.
En dat heeft gewoon te maken met rotatie-snelheid…
Of niet?

Eduard Khil · 22 mei 2018, 17:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ron kreike

Veronderstel dat je met een ruimteschip bij een onbekend planetenstelsel komt, dan zou het handig zijn om te weten wat de tijd is op een planeet, of niet soms?

dan bel je toch gewoon naar de sprekende klok?

Bobke · 22 mei 2018, 17:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

dan bel je toch gewoon naar de sprekende klok?

Die is toch afgeschaft ?

Eduard Khil · 22 mei 2018, 17:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Die is toch afgeschaft ?

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/03/23/sprekende-klok/

Bovenbuur · 22 mei 2018, 22:58

Er worden hier twee dingen door elkaar besproken.

De eerste is variaties is de snelheid van de daadwerkelijke objectief meetbare tijd. Op snellere en zwaardere planeten zal de tijd iets langzamer verlopen. Het is niet veel, maar met bijvoorbeeld een atoomklok, gebaseerd op de halfwaardetijden van radioactieve moleculen, kan je het meten. Het lijkt niet sneller te gaan voor een waarnemer die naast de klok staat, want die medewerker ervaart de tijd precies hetzelfde, hij gaat ook sneller, maar als je een klok op Jupiter laat communiceren met een klok hier zie je dat ze ongelijk gaan lopen. Zelfs op aarde kan je al verschillen meten, met een klok in een vliegtuig of tegenwoordig zelfs met een klok op een fatsoenlijke verhoging. Dit effect wordt verklaard via de relativiteitstheorie (nou ja, een van de relativiteitstheoriën, algemene en speciale relativiteit, nee ik weet niet wat het verschil is.) Als je bij een planeet aankomt kan je deze tijd bepalen door aan de snelheid en de zwaartekracht te rekenen, of je kan hem meten met elke klok.

Het andere aspect, waar Ron het eigenlijk over wilde hebben, is de natuurlijke kalender van verschillende planeten. Planeten hebben verschillende omlooptijden, en dus verschillende lengtes van een jaar. Ze hebben verschillende rotatiesnelheden en dus verschillende lengtes van een dag, als ze een of meer manen hebben hebben die ook verschillende omlooptijden, dus een verschillende lengte van een natuurlijke maand. Als je precies genoeg gaat kijken kan je inderdaad tussen bijna elke twee planeten in het universum wel een verschil vinden. Mogelijke uitzondering zijn planeten wiens banen op bepaalde manieren aan elkaar gekoppeld zijn. Denk aan een dubbelplaneet waarbij de beide planeten die om elkaar heen draaien in "tidal lock" zitten, altijd met dezelfde kant naar elkaar toe, terwijl ze samen om een zon draaien. Die twee zouden behoorlijk gelijke kalenders hebben. Dit verschil komt omdat er genoeg ruimte is voor toeval. De baan van de aarde is ook genoeg veranderd door de universale geschiedenis heen. De maan beweegt bijvoorbeeld langzaam van ons af. Er zijn geen processen die zorgen dat planeten binnen bepaalde strikte marges vallen. Als je bij een planeet aankomt en je wil de kalender weten dan moet je de planeet een tijdje in de gaten houden en de positie en dergelijke noteren. Gezien je tenzij we tot radicale nieuwe inzichten komen toch ongeveer decennia onderweg gaat zijn ga je daar tijd zat voor hebben.

Libro · 22 mei 2018, 23:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

dan bel je toch gewoon naar de sprekende klok?

www.timeanddate.com

Het zou grappig zijn mocht deze site ook de tijd op andere planeten weergeven.

22 mei 2018, 22:58	#68
Bovenbuur Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 16 oktober 2006 Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur Berichten: 15.013	Er worden hier twee dingen door elkaar besproken. De eerste is variaties is de snelheid van de daadwerkelijke objectief meetbare tijd. Op snellere en zwaardere planeten zal de tijd iets langzamer verlopen. Het is niet veel, maar met bijvoorbeeld een atoomklok, gebaseerd op de halfwaardetijden van radioactieve moleculen, kan je het meten. Het lijkt niet sneller te gaan voor een waarnemer die naast de klok staat, want die medewerker ervaart de tijd precies hetzelfde, hij gaat ook sneller, maar als je een klok op Jupiter laat communiceren met een klok hier zie je dat ze ongelijk gaan lopen. Zelfs op aarde kan je al verschillen meten, met een klok in een vliegtuig of tegenwoordig zelfs met een klok op een fatsoenlijke verhoging. Dit effect wordt verklaard via de relativiteitstheorie (nou ja, een van de relativiteitstheoriën, algemene en speciale relativiteit, nee ik weet niet wat het verschil is.) Als je bij een planeet aankomt kan je deze tijd bepalen door aan de snelheid en de zwaartekracht te rekenen, of je kan hem meten met elke klok. Het andere aspect, waar Ron het eigenlijk over wilde hebben, is de natuurlijke kalender van verschillende planeten. Planeten hebben verschillende omlooptijden, en dus verschillende lengtes van een jaar. Ze hebben verschillende rotatiesnelheden en dus verschillende lengtes van een dag, als ze een of meer manen hebben hebben die ook verschillende omlooptijden, dus een verschillende lengte van een natuurlijke maand. Als je precies genoeg gaat kijken kan je inderdaad tussen bijna elke twee planeten in het universum wel een verschil vinden. Mogelijke uitzondering zijn planeten wiens banen op bepaalde manieren aan elkaar gekoppeld zijn. Denk aan een dubbelplaneet waarbij de beide planeten die om elkaar heen draaien in "tidal lock" zitten, altijd met dezelfde kant naar elkaar toe, terwijl ze samen om een zon draaien. Die twee zouden behoorlijk gelijke kalenders hebben. Dit verschil komt omdat er genoeg ruimte is voor toeval. De baan van de aarde is ook genoeg veranderd door de universale geschiedenis heen. De maan beweegt bijvoorbeeld langzaam van ons af. Er zijn geen processen die zorgen dat planeten binnen bepaalde strikte marges vallen. Als je bij een planeet aankomt en je wil de kalender weten dan moet je de planeet een tijdje in de gaten houden en de positie en dergelijke noteren. Gezien je tenzij we tot radicale nieuwe inzichten komen toch ongeveer decennia onderweg gaat zijn ga je daar tijd zat voor hebben. __________________ Waarschuwing: Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen! Laatst gewijzigd door Bovenbuur : 22 mei 2018 om 23:01.