Hebben atheïsten een bekeringsdrang?

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Atheïsme is een geloof. Met wetenschap of "wetenschappelijke feiten en bewijzen" heeft het nu eenmaal niets te maken. Het is immers zo dat de wetenschap dit levensbeschouwelijk terrein helemaal niet betreedt.

Ik zou het meer andersom zien, levensbeschouwing vlucht weg waar wetenschap iets kan zeggen, richting de gebieden die onkenbaar zijn, ala Russel's theepot. Wel of niet religieus zijn is in ieder geval deels een soort houding tegenover het onkenbare. De religieuze opstelling is eerder "ik kan het niet bewijzen, ik kan het niet ontkrachten, dus ik kies ervoor om erop te vertrouwen dat wat meneer pastoor zegt waar is omdat het een geruststellende gedachte is dat iemand die het goed met me voor heeft over me waakt en oma in de hemel is", terwijl het bij ongelovigen/atheïsten vlugger "ik kan het niet bewijzen, ik kan het niet ontkrachten, dus is het onzinnig om ernaar te leven" is. Dan heb je natuurlijk ook nog agnosten, "ik kan het niet bewijzen, ik kan het niet ontkrachten, dus een wijs man doet geen uitspraken over of zoiets waar is of niet" (agnosten doen niet aan statistiek, als je een miljard verschillende elkaar uitsluitende goden kan verzinnen is de kans dat een specifieke god bestaat blijkbaar nog steeds realistisch), de ietsisten, "ik kan het niet bewijzen, ik kan het niet ontkrachten, er is dus vast iets, maar het aantal mogelijkheden is veel te groot om me ergens op vast te pinnen", de fantasten "ik kan het niet bewijzen, ik kan het niet ontkrachten, dus wat ik zelf verzonnen heb is waar" en de extreem zweef-reli-complotisten: "ik kan het niet bewijzen, ik kan het niet ontkrachten, dus alles is waar. Behalve natuurlijk het Christendom, de paus is de duivel!".

Crap. komt daar nou toch mijn bekeringsdrang bovendrijven? Af jongen, foei! (Nah, het zal mijn zin om altijd gelijk te hebben zijn zeker.)

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Sommigen willen dat natuurlijk wel. Of hoe kijkt u aan tegen die borden op de Londense bussen?

Als tegen een reclamebord.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad, een aantal lopen nogal onnadenkend alles achter na wat bijvoorbeeld een Hawkins vertelt.

Ge bedoelt Dawkins zeker

Maar ja, gij gelooft niet in de evolutietheorie.
Dawkins heeft die trouwens niet uitgevonden.

Darwin, dat is degene waar we allemaal 'onnadenkend' achter lopen.

Ge moet er natuurlijk mee rekening houden dat 150 jaar geleden 99,99% uw mening had, en maar 0,01% van de wereldbevolking de mening had van Darwin. Het feit dat dat nu anders is, dat zegt wel degelijk iets over de waarde van zijn theorie.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Niets heeft "intrensiek" een bekeringsdrang. Mensen hebben een bekeringsdrang. Uw vraag start dus met een totaal verkeerd beginpunt.

Een meme kan wel degelijk intrinsiek een bekeringsdrang omvatten. Neem nu de getuigen van Jehova, ik citeer even uit Wikipedia:

Het meest opvallende kenmerk van de Jehova's getuigen is hun prediking. Deze evangelisatiearbeid dient door iedere Jehova's Getuige te worden verricht en vormt het meest essentiële onderdeel van hun godsdienstige identiteit

Het zijn inderdaad mensen die de evangelisatiearbeid verrichten maar het is de meme die het hen dicteert. Zonder deze evangelisatiearbeid zijn ze geen volwaardige getuigen.

[^_^]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Atheïsme is een geloof. Met wetenschap of "wetenschappelijke feiten en bewijzen" heeft het nu eenmaal niets te maken. Het is immers zo dat de wetenschap dit levensbeschouwelijk terrein helemaal niet betreedt.

Atheïsme is de waarheid, géén geloof. Er is helemaal geen opperwezen. En de wetenschap moest juist niks, en die erbij trekken als poging tot negatief bewijsmateriaal, houdt voor U het debat aan de gang, maar dat is het voor mij allemaal niet waard. Non-debat = non-debat.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Wel, dan valt het verliezen van geloof daar niet onder.

Euh.. toch wel.

Als een atheïst een gelovige overtuigd heeft dat er toch onvoldoende redenen zijn om in (een) God te geloven bv. kun je perfect spreken van een bekering.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Die intentie tot bekeren is er niet. Ik heb u letterlijk 2 citaten uit het boek 'fighting god' van de voorzitter van American Atheists David Silverman gegeven waaruit duidelijk blijkt dat hij niet uit is op het bekeren van theists, maar dat hij een defensieve strijd voert.
uw antwoord daarop is: 'waarom zou ik hem geloven?'

Tja, dan houdt het op.... bewijs dat hij liegt...

En ik heb u als tegenargument letterlijk de website van AmericanAtheists geciteerd. Ze zeggen letterlijk dat het hun doel is atheïsme te promoten in de VS en wereldwijd.

Dus als ik als christen grote billboards plaats 'Jezus is uw redder' + ik richt een organisatie op waarvan op de website onder 'Onze Visie' staat te lezen dat het mijn bedoeling is om het christendom wereldwijd te verspreiden... dan ga jij mij vertrouwen als ik ergens een paar regeltjes laat optekenen waarin ik beweer dat het niet mijn bedoeling is om mensen te overtuigen..

Bovendien heb ik die billboards ook maar als vb. gebruikt. Ik heb evengoed gesproken over boeken die atheïsten uitbrengen. Ga je beweren dat Richard Dawkins en Sam Harris bv. hun boeken uitbrengen om vooral géén mensen te overtuigen? Alé geert, laat ons nog eens lachen en beweer dat.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Welk geloof hangen ze dan aan?

Het geloof dat God niet bestaat natuurlijk.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Gij hebt ooit dit als voorbeeld gegeven van een denigrerend commentaar van mij:

Laat jongeren bezig zijn met iets zinvol ipv van het aanbidden van een ingebeeld opperwezen.(als ik het mij goed herinner ging dat over rector Boeve die op de KUL bidruimte wou installeren voor moslims. Iets waarvan ik denk dat ge er ook tegen zijt)

Wat is daar denigrerend aan? Dat moet ge mij eens uitleggen!

Als iemand uit uw omgeving Thor begint te aanbidden, gaat gij dat als 'zinvol' beschouwen?


Wat is er denigrerend aan de term 'opperwezen'? wat had ik moeten gebruiken? 'Alwetend en almachtig wezen'?

Ik heb u dat hierboven al uitgelegd. Het gaat om de context.

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Allez, leg mij eens uit hoe ik het woord atheist verkeerd gebruik!

Atheïsme heeft niks te maken met al dan niet geloven in 'complottheorieën', het heeft slechts te maken met het niet geloven dat God bestaat.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Bovendien heb ik die billboards ook maar als vb. gebruikt. Ik heb evengoed gesproken over boeken die atheïsten uitbrengen. Ga je beweren dat Richard Dawkins en Sam Harris bv. hun boeken uitbrengen om vooral géén mensen te overtuigen? Alé geert, laat ons nog eens lachen en beweer dat.

Ooit al eens over nagedacht waarom Dawkins die boeken schreef? Dawkins is in eerst instantie een bioloog en geen filosoof.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Ik heb u dat hierboven al uitgelegd. Het gaat om de context.



Atheïsme heeft niks te maken met al dan niet geloven in 'complottheorieën', het heeft slechts te maken met het niet geloven dat God bestaat.

Ah neen, dit is a-complotisme. we hebben dan ook nog a-homeopathisme, a-astrologisme, a-weetikveelwat-isme.

Misschien kunnen we dit beschrijven als:
a-alleswatdemensengelovenenwaargeenwetenschappelijkb ewijsvoorbestaat-isme.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

De voorbeelden die u gaf waren communistische regimes.

Ja, want atheïsme sluit communisme uit en vice versa... Het is dus omwille van posts zoals die hierboven dat ik vraag of gij dom zijt...

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

#37 mvd
Atheïsme is geen religie
#38 JvdB
Atheïsme is een geloof.

Wat probeer je nu weer?

Denk je daar tegenspraak te ontwaren ofzo?

Dat ziet tegenspraak waar er geen is, heeft alle moeite van de wereld om simpele begrippen te vatten... maar heeft zogezegd gepubliceerd in wetenschappelijke tijdschriften..

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Het geloof dat God niet bestaat natuurlijk.

Ik geloof helemaal niet dat er geen God bestaat.
Maar ik geloof niet wat de profeten verkondigen.
Als God hen zou ingelicht hebben zouden zijn niet zoveel tegenstrijdigheden verkondigd hebben.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Ga je beweren dat Richard Dawkins en Sam Harris bv. hun boeken uitbrengen om vooral géén mensen te overtuigen?

Geloof en wetenschap zijn twee totale insteken, laten we wel wezen ! Boven genoemden onderbouwen dit met wetenschappelijk onderbouwde argumenten. Wat ze dus doen zijn de gelovige duidelijk maken dat hun geloof op verzinsels gebouwd is. Er zijn nog ontelbare gelovigen die denken dat de wereld pakweg 6000 voor onze jaartelling ' geschapen ' is. Is dit een kwestie van overtuigen of onderrichten ? Leg me dat eens uit.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Een belangrijk aspect van bekeren is beloning en straf.
Als ge bekeert tot een godsdienst is de beloning de hemel, indien ge weigert zult ge branden voor eeuwig in de hel. Als straf kan dat tellen!
Ik vind het ook geweldig van de vader van Jezus (die de god van de liefde is) dat hij zulke onwaarschijnlijk gruwelijk straf kan verzinnen!

Atheïsten beloven niets. Als ge uw geloof verzaakt is er geen beloning.

Bijgevolg: er is geen sprake van bekeren. wat een atheist zegt is: laat u niet vangen, laat u niet bang maken. Ze hebben geen bewijs voor hun claims.

Hilarisch hoe gij gewoon tegen 100/u dingen uitvindt..

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Ja, want atheïsme sluit communisme uit en vice versa... Het is dus omwille van posts zoals die hierboven dat ik vraag of gij dom zijt...

Wat heeft communisme met atheïsme te maken, leg me dat eens uit.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Fout! Een atheist zegt dat er geen bewijs is om te geloven in opperwezens, net zoals er geen bewijs is om te geloven in de verschrikkelijke yeti.

athe·ïs·me (het; o)
1
ontkenning van het bestaan van een god

http://vandale.nl/opzoeken?pattern=atheisme&lang=nn


Geen dank, geert

[geertvdb]

504

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Hilarisch hoe gij gewoon tegen 100/u dingen uitvindt..

Ik verzin niets!

Gij gelooft dat gij naar de hemel gaat als ge sterft, en ik naar de hel, omdat ik niet in Jezus geloof.

Zo simpel is het.