Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.
|
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
|||||||
| Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
| Verkiezingen 2007 Hier kunt u discussiëren over de uitslag, de coalitiebesprekingen en meer... |
|
|
Discussietools |
22 oktober 2007, 13:57
|
#601 | ||
|
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 115.055
|
Citaat:
Er zitten op dit forum wel degelijk intelligente mensen. En tussen het 'plebs' hierbuiten zitten er nog oneindig veel meer. Waar anders komen al de 'volksvertegenwoordigers' vandaan behalve uit het 'plebs'? Maar zij hebben daar dan tenminste voor hebben kunnen kiezen. In een referendum stem iedereen mee die er interesse in heeft. Wedden dat het échte plebs zich liever laat vertegenwoordigen dan zelf te gaan stemmen? Wedden dat het zo ook zou gaan indien er vrije verkiezingen waren inplaats van opkomstdwang? Citaat:
__________________
Panda:Er is niets mis met die uitspraak uit de mond van Toback of Francken.Uiteraard wel als dat uit de bek van PhDW zou komen.De eerste 2 zijn democraten, de laatste is een fascist. Laatst gewijzigd door Knuppel : 22 oktober 2007 om 13:59. |
||
|
|
22 oktober 2007, 14:03
|
#602 | |
|
Schepen
Geregistreerd: 2 januari 2007
Locatie: Knesselare
Berichten: 411
|
Citaat:
__________________
 |
|
|
|
|
22 oktober 2007, 14:04
|
#603 | |
|
Schepen
Geregistreerd: 2 januari 2007
Locatie: Knesselare
Berichten: 411
|
Citaat:
Niets belet u een partij te vormen met als enig agendapunt het afschaffen van de parlementaire democratie en het oprichten van een volkstribunaal... Die keuze hebt u gelukkig wel in onze democratie...
__________________
|
|
|
|
|
22 oktober 2007, 14:05
|
#604 | |
|
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 115.055
|
Citaat:
Idem met parlementsverkiezingen dus... Maar om zo'n test hoor ik de democraten niet vragen. Integendeel. Ze zijn hebben elkaar zelfs ons belastinggeld toegeëgend om zoveel mogelijk in de kranten, op de tv-zenders en op het max. aantal verkiezingsborden te geraken.
__________________
Panda:Er is niets mis met die uitspraak uit de mond van Toback of Francken.Uiteraard wel als dat uit de bek van PhDW zou komen.De eerste 2 zijn democraten, de laatste is een fascist. |
|
|
|
|
22 oktober 2007, 14:07
|
#605 | |
|
Schepen
Geregistreerd: 2 januari 2007
Locatie: Knesselare
Berichten: 411
|
Citaat:
dat is uw legitiem bewijs. Wij kiezen onze vertegenwoordigers zoals bepaald in de grondwet... Dus volgens onze lex, vandaar legitiem... Dar is niets onwettelijks aan... Voldoende bewijs of moet ik de ganse grondwet hier copy en paste plakken?
__________________
|
|
|
|
|
22 oktober 2007, 14:08
|
#606 | |
|
Schepen
Geregistreerd: 2 januari 2007
Locatie: Knesselare
Berichten: 411
|
Citaat:
"waarom bent u tegen" "omdat ik niet wil dat poolse loodgieters ons werk afpakken"... ik weet één ding: geef me aub het adres van die poolse loodgieter: op de Belgische wacht ik nu al zes weken...
__________________
|
|
|
|
|
22 oktober 2007, 14:11
|
#607 | |
|
Schepen
Geregistreerd: 2 januari 2007
Locatie: Knesselare
Berichten: 411
|
Citaat:
Of anders gezegd: het feit dat 1 miljoen mensen ondanks de opkomstplicht in uw redenering kozen om niet deel te nemen aan de basisverrichting in een democratie, zou mij hoopvol moeten stemmen over bindende referenda zonder opkomstplicht? Ik zou me dus gelukkiger voelen bij wetten die door een minderheid van geïnteresseerde medeburgers worden gestemd? 't Zal aan mij liggen dat ik er mij toch niet in kan vinden...
__________________
|
|
|
|
|
22 oktober 2007, 14:13
|
#608 | |
|
Schepen
Geregistreerd: 2 januari 2007
Locatie: Knesselare
Berichten: 411
|
Citaat:
 Blijkbaar ligt de bevolking toch niet echt te wachten om zelf nog meer te gaan stemmen... Trouwens, dat zijn er dus nog altijd 86.4% die wel degelijk een goede stem hebben uitgebracht. Nog altijd heel wat meer dan de uiterst succesvolle referenda, zoals hier reeds vermeld, Nederland met 63% opkomst...
__________________
|
|
|
|
|
22 oktober 2007, 14:14
|
#609 | |
|
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 115.055
|
Citaat:
 De kiesdrempel heeft die 'keuze in onze democratie' trouwens zo goed als onmogelijk gemaakt. In 1830 zijn 'we' misschien op straat gekomen maar een bindend referendum is er in Belgique nooit geweest. Hoogstens een plesbiciet. Bovendien heeft ook toen de wil van de Franstalige minderheid het gehaald.
__________________
Panda:Er is niets mis met die uitspraak uit de mond van Toback of Francken.Uiteraard wel als dat uit de bek van PhDW zou komen.De eerste 2 zijn democraten, de laatste is een fascist. |
|
|
|
|
22 oktober 2007, 14:15
|
#610 | |
|
Schepen
Geregistreerd: 2 januari 2007
Locatie: Knesselare
Berichten: 411
|
Citaat:
wat bedoelt u daar nu mee?
__________________
|
|
|
|
|
22 oktober 2007, 14:19
|
#611 | |||
|
Schepen
Geregistreerd: 2 januari 2007
Locatie: Knesselare
Berichten: 411
|
Citaat:
Citaat:
Voorstel: we maken van dit forum de legitieme vertegenwoordiging van ons landje Vlaanderen... Citaat:
De Croo is om dezelfde reden een' publiekslieveling' als Flahaut. Anciaux geraakte op een andere manier aan zijn postjes. Met de 'nadelen van de democratie' heeft dat bitter weinig te maken. Met partij-en vriendjespolitiek zoveel te meer.[/quote]
__________________
|
|||
|
|
|
22 oktober 2007, 14:21
|
#612 | |
|
Schepen
Geregistreerd: 2 januari 2007
Locatie: Knesselare
Berichten: 411
|
Citaat:
Of schaffen we best de campagnes af, zodat uw 'plebs' niet ingelicht wordt en blind moet gaan stemmen? Ik hoor u graag uw voorstel verdedigen, liefst tot in de kleinste puntjes, dan pas zal u mij misschien kunnen voertuigen of uw democratisch systeem zo veel beter is dan hetgeen we nu hebben. En ja, u mag dus ook nadelen hebben aan uw systeem; zoals ik al zei is er dat aan ieder systeem; we moeten er ons enkel van bewust zijn.
__________________
|
|
|
|
|
22 oktober 2007, 14:24
|
#613 | |
|
Schepen
Geregistreerd: 2 januari 2007
Locatie: Knesselare
Berichten: 411
|
Citaat:
Laat ik eens de discussie over een andere boeg gooien. Formuleer aub maximaal 10 vragen die u volgende week in een referendum aan de Vlaamse bevolking zou willen stellen ten einde onze democratie te hervormen. Aan de andere deelnemers op dit dorum nadien de vraag om op deze 10 vragen te antwoorden. Lijkt me een interessant experiment en ik ben al benieuwd naar de resultaten.
__________________
|
|
|
|
|
22 oktober 2007, 14:29
|
#614 | |
|
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
|
Citaat:
"Waarom stemt u voor die kandidaat?" - "Omdat de vriend van de broer van de moeder van m'n schoondochter hem kent." - "Omdat hij er zo sympathiek uitziet." - "Omdat hij mij geholpen heeft aan een bouwvergunning." - "Omdat mijn vriendinnen allemaal op haar stemmen." - etc. Democratie maar afschaffen dan? |
|
|
|
|
22 oktober 2007, 15:24
|
#615 | ||
|
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
|
Citaat:
 Maar zo opmerkelijk is het toch niet. Het klopt dat sommige voorstanders van referenda nogal gefrustreerd zijn over de vertegenwoordigende democratie en daar om die reden laatdunkend over spreken. Maar ook zij zijn er niet op uit om die volksvertegenwoordigingen af te schaffen. Misschien dat er hier en daar een enkeling is die pleit voor een soort internetdemocratie, maar alleen al uit oogpunt van stemvrijheid en stemgeheim lijkt me dat niet wenselijk. Het valt immers niet te controleren of iemand thuis een pistool tegen zijn hoofd gezet wordt bij het stemmen. In een stemlokaal weet je tenminste zeker dat iemand in volledige vrijheid en volstrekt geheim heeft gestemd. Afgezien daarvan, kun je niet verwachten dat iedereen elke dag aan stemmingen deelneemt.Het gaat er dus om referenda en volksinitiatieven te gebruiken als verbetering van de vertegenwoordigende democratie, zodat de bevolking, als zij dat echt nodig vindt, de mogelijkheid heeft in te grijpen in het vertegenwoordigende systeem. Dat kan door een goedgekeurde wet alsnog voor te leggen aan de bevolking, als twijfel bestaat over de wenselijkheid ervan (correctief referendum). Dat kan door bij fundamentele zaken als grondwetswijzigingen en het afsluiten van internationale verdragen de bevolking bij voorbaat het laatste woord te geven (verplicht referendum). En dat kan door een idee dat niet door de volksvertegenwoordiging wordt opgepakt, ter goedkeuring aan de bevolking voor te leggen (volksinitiatief). Citaat:
Over raadplegende (= niet-bindende, vanuit de overheid geregelde) referenda, zoals het referendum over de Europese grondwet in NL, ben ik niet zo enthousiast meer. Het blijkt immers dat politici de uitslag naar eigen smaak uitleggen en vervolgens beweren dat een nieuw referendum niet meer nodig is omdat aan de wensen van de bevolking zou zijn voldaan. Het instrument is trouwens in het verleden ook meermaals misbruikt door dictaturen om zichzelf legitimiteit te verschaffen. Sowieso is het een teken van zwakte dat het parlement de beslissing zelf blijkbaar niet aandurft en een 'hulplijn' moet inroepen in de vorm van een referendum. Ik vind daarom dat je zulke referenda anders moet regelen. Ofwel maak je een referendum over internationale verdragen verplicht, zoals in Ierland, zodat van tevoren vaststaat dat de bevolking er altijd zijn mening over mag geven. Ofwel laat je te allen tijde aan de bevolking zelf de mogelijkheid om met voldoende handtekeningen een referendum over dit onderwerp af te dwingen, zodat de politiek dat niet hoeft te doen. |
||
|
|
|
22 oktober 2007, 15:30
|
#616 | |
|
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
|
Citaat:
Een burgerinitiatief zou wat mij betreft een eerste stap richting een volksinitiatief moeten kunnen zijn. Dat wil zeggen: er wordt met een burgerinitiatief een voorstel op de agenda van de volksvertegenwoordiging gezet, de volksvertegenwoordiging debatteerd erover, neemt men het voorstel over wordt het in het parlement behandeld, neemt men het voorstel niet (naar tevredenheid van de indieners) over kan er met voldoende handtekeningen een stemming onder de bevolking over worden afgedwongen. |
|
|
|
|
22 oktober 2007, 16:12
|
#617 | |
|
Europees Commissaris
Geregistreerd: 24 mei 2007
Locatie: Op tijd weg
Berichten: 7.588
|
Citaat:
In een democratisch bestel is het de soevereine burger die beslist wanneer er een referendum komt. Daarbij worden geen "vragen" gesteld, maar wordt er een wetsvoorstel ingediend. Dat voorstel wordt door de kiezer goed- of afgekeurd, op identiek dezelfde wijze als het parlement doet: door ja of neen te stemmen. Dat is het bindend referendum op volksinitiatief (BROV). Over alle andere vormen van hondenbrokreferenda, waarbij de politieke klasse "een vraag stelt", zijn we het eens: dat is paternalistische onzin. Daar hoeft u het dus niet meer over te hebben, wat de discussie alleen maar helderder kan maken. |
|
|
|
|
22 oktober 2007, 17:05
|
#618 | |
|
Gouverneur
Geregistreerd: 29 augustus 2003
Locatie: Lage Landen
Berichten: 1.088
|
Citaat:
__________________
Heer, laat het Prinsenvolk der oude Nederlanden niet ondergaan in haat, in broedertwist en schande; Maak dat uit d’oude bron nieuw leven nogmaals vloeit, schenk ons de taaie kracht om fier, vol vroom vertrouwen, Met nooit gebroken moed ons land herop te bouwen, tot statig als een eik voor U ons volk herbloeit. |
|
|
|
|
28 mei 2010, 14:05
|
#619 | |
|
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 1 mei 2010
Locatie: WILRIJK
Berichten: 10.594
|
Citaat:
__________________
Wanneer men in de loop der jaren vaststelt dat het samenwonen van volkeren alleen maar tot onenigheden en misbruiken leidt, territoriale grenzen niet meer geëerbiedigd worden, noch de grondwet die de samenwoners zou moeten binden, kan men beter scheiden vooraleer het tot bloedvergieten komt. Vlaanderen met zijn hoofdstad Brussel, neemt dus vanaf deze moment alle machten die een staat nodig heeft om zijn bestaan te verzekeren en trekt zijn grenzen waar deze laatst onderling zijn overeen gekomen. Laatst gewijzigd door EddyBal : 28 mei 2010 om 14:07. |
|
|
|
|
31 mei 2010, 00:12
|
#620 | |||||
|
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
The right of a people under occupation to resist through all means, including armed struggle, is fundamental and inviolable, and we will not allow our rights to be liquidated under the slogan of "security" or "stability". Volksfront voor de Bevrijding van Palestina
|
|||||
|
|
|
|
