Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 14 oktober 2015, 14:45   #1
Drukazz
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 31 augustus 2014
Berichten: 6.200
Standaard Democratie �* la Belge

Bs'd

Zetelverdeling kamer

VLD - 659.582 stemmen - 14 zetels
MR - 650.290 stemmen - 20 zetels

VB - 247.746 stemmen - 3 zetels
Ecolo - 222.551 stemmen - 6 zetels

Hoelang slikt de Vlaming deze dagelijkse vernederingen en discriminatie nog?
Drukazz is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2015, 14:55   #2
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 23.756
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz Bekijk bericht
Bs'd

Zetelverdeling kamer

VLD - 659.582 stemmen - 14 zetels
MR - 650.290 stemmen - 20 zetels

VB - 247.746 stemmen - 3 zetels
Ecolo - 222.551 stemmen - 6 zetels

Hoelang slikt de Vlaming deze dagelijkse vernederingen en discriminatie nog?
"�* la Belge"... Dit is het geval met elk kiessysteem dat geen nationale kieskring heeft. In onze omringende landen zijn de verschillen soms nog groter (zie bijvoorbeeld het Verenigd Koninkrijk).
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2015, 14:58   #3
Drukazz
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 31 augustus 2014
Berichten: 6.200
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
"�* la Belge"... Dit is het geval met elk kiessysteem dat geen nationale kieskring heeft. In onze omringende landen zijn de verschillen soms nog groter (zie bijvoorbeeld het Verenigd Koninkrijk).
Bs'd

Misschien een domme vraag, maar waarom verdelen ze dan niet gewoon de zetels per aantal stemmen? Het kan toch niet dat de stem van de ene bevolkingsgroep belangrijker is dan de stem van de andere.
Drukazz is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2015, 15:07   #4
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 23.756
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz Bekijk bericht
Bs'd

Misschien een domme vraag, maar waarom verdelen ze dan niet gewoon de zetels per aantal stemmen? Het kan toch niet dat de stem van de ene bevolkingsgroep belangrijker is dan de stem van de andere.
Vaak historisch zo gegroeid vermoed ik. En zo vermijdt men ook dat kleinere gebieden volledig overschaduwd worden door de grote.

Op zich zou dat natuurlijk "eerlijker" zijn, maar je dient dan wel van tijd tot tijd de verdeling aan te passen. Men zou dan eigenlijk ook kieskringen moeten maken van vergelijkbare grootte (om te vermijden dat kleine kieskringen telkens de dupe zijn van beslissingen), en dat is al helemaal niet mogelijk. In Duitsland zijn de deelstaten historisch gegroeid. Deze opsplitsen en herverdelen in deelstaten van gelijke grootte zou enkel maar miserie opleveren.

Nog een klein voorbeeldje uit de VS om aan te tonen dat het niet per se Belgisch is:
Aantal kiesmannen voor Californië: 55
Bevolking Californië: 37.253.956
Stemmen per kiesman: 677.344

Aantal kiesmannen Wyoming: 3
Bevolking Wyoming: 568.158
Stemmen per kiesman: 189.386

De stem van een inwoner uit Wyoming is dus 3.5 keer zoveel waard als die van iemand uit Californië.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2015, 20:05   #5
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
"�* la Belge"... Dit is het geval met elk kiessysteem dat geen nationale kieskring heeft. In onze omringende landen zijn de verschillen soms nog groter (zie bijvoorbeeld het Verenigd Koninkrijk).
Het VK heeft een totaal ander systeem. Wij hebben een proportioneel systeem; de Britten niet.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2015, 20:22   #6
Mindset
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 juli 2015
Berichten: 5.257
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz Bekijk bericht
Bs'd

Zetelverdeling kamer

VLD - 659.582 stemmen - 14 zetels
MR - 650.290 stemmen - 20 zetels

VB - 247.746 stemmen - 3 zetels
Ecolo - 222.551 stemmen - 6 zetels

Hoelang slikt de Vlaming deze dagelijkse vernederingen en discriminatie nog?
da's een politieke deal.
Franstaligen federaal oververtegenwoordigd, Vlamingen in Brussel oververtegenwoordigd. Communautair evenwicht.
Mindset is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2015, 20:26   #7
Drukazz
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 31 augustus 2014
Berichten: 6.200
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mindset Bekijk bericht
da's een politieke deal.
Franstaligen federaal oververtegenwoordigd, Vlamingen in Brussel oververtegenwoordigd. Communautair evenwicht.
Bs'd

Wat kan mij Brussel nu schelen!!! Muur errond en dag doei bye!!!!
Drukazz is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2015, 20:30   #8
Mindset
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 juli 2015
Berichten: 5.257
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz Bekijk bericht
Bs'd

Wat kan mij Brussel nu schelen!!! Muur errond en dag doei bye!!!!
brussel... het enige wat Vlamingen en Franstaligen nog bindt, ik bedoel, het enige bindmiddel voor belgië
brussel was en is nog steeds fascinerend. Helaas erg franstalig en noord-afrikaans.
Mindset is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 oktober 2015, 07:12   #9
Bad Attila
Secretaris-Generaal VN
 
Bad Attila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juni 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 21.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mindset Bekijk bericht
da's een politieke deal.
Franstaligen federaal oververtegenwoordigd, Vlamingen in Brussel oververtegenwoordigd. Communautair evenwicht.
Franstaligen zijn federaal helemaal niet oververtegenwoordigd.
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul.
Bad Attila is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 oktober 2015, 07:33   #10
marie daenen
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 35.535
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila Bekijk bericht
Franstaligen zijn federaal helemaal niet oververtegenwoordigd.
?
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 oktober 2015, 08:36   #11
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 79.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila Bekijk bericht
Franstaligen zijn federaal helemaal niet oververtegenwoordigd.
Illustreer dat dan eens.

(je kan je licht opsteken in flink wat oudere draden op dit forum, zo rond de tijd van de vorige verkiezingen ...)

.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 oktober 2015, 09:15   #12
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 23.756
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Het VK heeft een totaal ander systeem. Wij hebben een proportioneel systeem; de Britten niet.
Doet er niet toe. Ik gaf gewoon voorbeelden van andere landen waar er grote wanverhouding is tussen zetels en stemmen, ongeacht het systeem dat aan de bron ligt.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 oktober 2015, 11:24   #13
Bad Attila
Secretaris-Generaal VN
 
Bad Attila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juni 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 21.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Illustreer dat dan eens.

(je kan je licht opsteken in flink wat oudere draden op dit forum, zo rond de tijd van de vorige verkiezingen ...)

.
Bedoel je deze twee posts bij voorbeeld?
http://forum.politics.be/showthread.php?t=202795
http://forum.politics.be/showthread.php?t=198185&page=4

Nu ja, zo ingewikkeld hoeft het niet te zijn, hé...

Vlamingen: min of meer 60% van de Belgische bevolking, 60% van de zetels
Walen: min of meer 40% van de Belgische bevolking, 40% van de zetels.
Waar is die oververtegenwoordiging dan?

VLD - 659.582 stemmen - 14 zetels
VB - 247.746 stemmen - 3 zetels
Duidelijk een probleem van verhouding tussen die twee partijen, neen?
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul.

Laatst gewijzigd door Bad Attila : 15 oktober 2015 om 11:25.
Bad Attila is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 oktober 2015, 15:48   #14
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 23.756
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila Bekijk bericht
Bedoel je deze twee posts bij voorbeeld?
http://forum.politics.be/showthread.php?t=202795
http://forum.politics.be/showthread.php?t=198185&page=4

Nu ja, zo ingewikkeld hoeft het niet te zijn, hé...

Vlamingen: min of meer 60% van de Belgische bevolking, 60% van de zetels
Walen: min of meer 40% van de Belgische bevolking, 40% van de zetels.
Waar is die oververtegenwoordiging dan?

VLD - 659.582 stemmen - 14 zetels
VB - 247.746 stemmen - 3 zetels
Duidelijk een probleem van verhouding tussen die twee partijen, neen?
Het is inderdaad een kwestie van kieskringen + het systeem d'Hondt waarbij grote partijen relatief gezien 'bevoordeeld' worden , en niet zozeer van Vlaanderen-Wallonië.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 oktober 2015, 16:06   #15
Mindset
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 juli 2015
Berichten: 5.257
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila Bekijk bericht
Franstaligen zijn federaal helemaal niet oververtegenwoordigd.
pariteit in de regering.. Franstaligen niet oververtegenwoordigd??
Mindset is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 oktober 2015, 16:08   #16
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 23.756
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mindset Bekijk bericht
pariteit in de regering.. Franstaligen niet oververtegenwoordigd??
Het ging over de zetelverdeling in de kamer, niet over de regering.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 oktober 2015, 16:09   #17
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Het is inderdaad een kwestie van kieskringen + het systeem d'Hondt waarbij grote partijen relatief gezien 'bevoordeeld' worden , en niet zozeer van Vlaanderen-Wallonië.
Zo is dat.

Een Antwerps Vlaams volksvertegenwoordiger 35.018 stemmen nodig, een Oost-Vlaming 37.544, een West-Vlaming 38.106, een Vlaams-Brabander 35.930 en een Limburger 35.730. Een Brusselaar daarentegen heeft slechts 8.990 stemmen nodig om te zetelen in het Vlaams Parlement.

Federaal is dit ook zo. Een Waalse stem is niet meer waard dan een Vlaamse. In Limburg moet een volksvertegenwoordiger ook minder stemmen halen om verkozen te worden dan in Antwerpen of Luik bijvoorbeeld. Zo heeft een Luikenaar 72.600 stemmen nodig om verkozen te worden, een Limburger 70.750.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 15 oktober 2015 om 16:37.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 oktober 2015, 17:54   #18
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Switch Bekijk bericht
De goegemeente is al te ver gedebiliseerd om dat nog te begrijpen. Het hoofdrekenen van de papschool en elementaire logica is hen volledig vreemd, evenals waarden en normen op het vlak van ethiek, moraliteit en langetermijndenken.

Geef ze een BMW-break en net genoeg voor een strandvakantie naar Torremolinos en ze houden hun bakkens. Verder reikt hun horizon toch allang niet meer.
Wat wilt u. Als een voetballer 350.000 € per week kan verdienen door tegen een bal te schoppen, dan moet men zich er ook niet meer over verwonderen dat de debiliteit de kop opsteekt.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 oktober 2015, 19:20   #19
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 39.800
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Het VK heeft een totaal ander systeem. Wij hebben een proportioneel systeem; de Britten niet.
Het Brits systeem "first-past-the-post"-systeem biedt grote voordelen voor wat betreft het veel gemakkelijker vormen van homogene regeringen. Het verplicht zijn tot het vormen van coalities komt daar dan ook véél minder voor (de voorgaande regering Cameron van Conservatieven in coalitie met de Liberal Democrats was heel uitzonderlijk). Wat meteen impliceert dat het regeringsbeleid veel gemakkelijker kan geconcretiseerd worden en veel minder het resultaat is van de eeuwige oervervelende "compromissen" �* la Belge. Met als resultaat dat voor heel veel problemen er halfslachtige beleidsmaatregelen worden getroffen.

Geef mij maar het Brits systeem. Het wordt overigens evenzeer toegepast in India, Canada en de Verenigde Staten. Het Britse publiek is er in overgrote meerderheid voorstander van en dat kan ik ten volle begrijpen. Tegenstanders komen natuurlijk aandraven met tegenwerpingen zoals "niet-democratisch", zogezegd omdat niet alle kiezers in het parlement vertegenwoordigd zijn. Maar in de U.K. spreekt een parlementariër over zichzelf niet als een "parlementair voor partij X" maar wel als "the m.p. for the constituency Y". Anders gezegd, hij/zij beschouwt zich als de man/vrouw die in de eerste plaats de belangen van een bepaalde regio in het parlement verdedigt en niet zozeer de belangen van een partij.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 oktober 2015, 19:47   #20
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Doet er niet toe. Ik gaf gewoon voorbeelden van andere landen waar er grote wanverhouding is tussen zetels en stemmen, ongeacht het systeem dat aan de bron ligt.
Dat doet er juist wel toe, de wanverhoudingen in bepaalde systemen heel groot worden. Kortom, bepaalde systemen kunnen dat in de hand werken.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:09.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be