Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 13 juli 2016, 21:16   #1
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 79.997
Standaard Herfederaliseren? Croo is naïef en ziet het probleem niet

Alexanderke, zoon van .., droomt van herfederaliseren.
Bijvoorbeeld van de inspanningen omtrent het klimaat, die overloze discussie veroorzaakten tussen Vlaanderen en Wallonië: wie doet wat om de doelstelling te bereiken.

Wel, als hij denkt dat als die bevoegdheid terug naar het federale gaat, dat dan de discussie gedaan zijn, dan vergist hij zich enorm.

Want dezelfde discussie zullen blijven bestaan, maar dan intern de regering.
Ook dan nog zullen "den enen" vinden dat "de anderen" meer moeten doen.

Is die nu echt zo naïef ?


http://www.standaard.be/plus/20160713/avond?page=3
Citaat:
Open VLD wil herfederaliseren

Open VLD ziet ruimte voor de herfederalisering van bepaalde bevoegdheden. ‘We moeten af van het dogma dat een staatshervorming eenrichtingsverkeer is’, klinkt het bij Open VLD-vicepremier Alexander De Croo in L’Echo.
De Vlaamse liberalen denken bijvoorbeeld dat het mobiliteitsbeleid efficiënter kan worden gevoerd als het in één hand zit. Hetzelfde geldt voor het milieu- en energiebeleid. Denk maar aan de oeverloze discussies die de regio’s gevoerd hebben over de klimaatinspanningen die elk moet doen om te realiseren waartoe ons land zich internationaal heeft geëngageerd. Ook buitenlandse handel kan volgens Open VLD misschien beter terug in federale handen komen.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juli 2016, 08:03   #2
Bad Attila
Secretaris-Generaal VN
 
Bad Attila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juni 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 21.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Alexanderke, zoon van .., droomt van herfederaliseren.
Bijvoorbeeld van de inspanningen omtrent het klimaat, die overloze discussie veroorzaakten tussen Vlaanderen en Wallonië: wie doet wat om de doelstelling te bereiken.

Wel, als hij denkt dat als die bevoegdheid terug naar het federale gaat, dat dan de discussie gedaan zijn, dan vergist hij zich enorm.

Want dezelfde discussie zullen blijven bestaan, maar dan intern de regering.
Ook dan nog zullen "den enen" vinden dat "de anderen" meer moeten doen.

Is die nu echt zo naïef ?


http://www.standaard.be/plus/20160713/avond?page=3
Hij heeft gelijk, dat zijn domeinen waar schaalverkleining contra-productief is, en die niks te maken moeten hebben met beleid 'dicht bij de mensen'.

Ik ga dan ook verder dan De Croo: zij moeten niet naar de federale staat overgeheveld worden, maar naar de EU.
In afwachting daarvan is een herfederalisering wel een optie.
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul.
Bad Attila is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juli 2016, 08:10   #3
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

voor elke federalisering betaalde Vlaanderen een serieuze prijs.

welke prijs willen de Franstaligen betalen voor herfederaliseringen ?

gelijk aantal stemmen voor FR zetels als voor NL zetels ? afschaffen van de speciale meerderheden en grendels ? afschaffen van gemeenschapsconflicten ? daar kan allemaal over gepraat worden natuurlijk. maar de geschiedenis leert ons dat Franstaligen niet zo snel geneigd zijn te betalen. (cfr defederalisering vd wapenexport)
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juli 2016, 08:13   #4
Bad Attila
Secretaris-Generaal VN
 
Bad Attila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juni 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 21.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
voor elke federalisering betaalde Vlaanderen een serieuze prijs.

welke prijs willen de Franstaligen betalen voor herfederaliseringen ?

gelijk aantal stemmen voor FR zetels als voor NL zetels ? afschaffen van de speciale meerderheden en grendels ? afschaffen van gemeenschapsconflicten ? daar kan allemaal over gepraat worden natuurlijk. maar de geschiedenis leert ons dat Franstaligen niet zo snel geneigd zijn te betalen. (cfr defederalisering vd wapenexport)
Is De Croo nu al een Franstalige?
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul.
Bad Attila is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juli 2016, 08:21   #5
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Ik zeg dat al jaren.
De Croo heeft overschot van gelijk, alleen spijtig dat er buiten de liberalen weinig interesse voor is...
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juli 2016, 09:10   #6
ViveLaBelgique
Secretaris-Generaal VN
 
ViveLaBelgique's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2011
Berichten: 38.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Want dezelfde discussie zullen blijven bestaan, maar dan intern de regering.
Ook dan nog zullen "den enen" vinden dat "de anderen" meer moeten doen.
Beter een discussie op 1 niveau dan op interfederale en gefederaliseerde niveau's.

Johan Vanoverveldt slaagt er ook geen kanten in om een regularisatiewetgeving door te drukken omdat hij geen interfederaal akkoord krijgt met de regio's over de regularisatie van de erflasten.
__________________
ViveLaBelgique is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juli 2016, 09:27   #7
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 79.997
Standaard

Allemaal dikke zever.

Is de unitaire nmbs een voorbeeld van beleid op het vlak van mobiliteit ?
Van geen kanten !!
De Croo en compagnie kijken naar de zaken als jonge onervaren managers. Zulke mensen kan je vergelijken met meeuwen: ze komen toe, overvliegen de boel, maken veel krijsgeluiden, kakken alles onder en dan ... zijn ze weg.
Er waren welbepaalde redenen waarom de tendens naar federalisering ingezet werd. Er waren welbepaalde redenen waarom welbepaalde bevoegdheden overgeheveld werden (en spijtig genoeg niet volgens homogene verdelingen ....)

.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juli 2016, 10:17   #8
hamac
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
hamac's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 15.798
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Ik zeg dat al jaren.
De Croo heeft overschot van gelijk, alleen spijtig dat er buiten de liberalen weinig interesse voor is...
Ben je zeker dat alle liberalen op één lijn staan?

Waar gaan ze kiezers losweken met dat standpunt? De kans is groter dat ze daarmee kiezers gaan verliezen. Zeker als zou blijken dat dit standpunt voor onenigheid zou zorgen binnen de partij of duidelijk is dat men openlijk niet op één lijn staat.

Het is blijkbaar al het geval.
Bron HLN

Citaat:
...
Vlaams viceminister-president Bart Tommelein (Open Vld), die destijds begon bij de Volksunie, neemt afstand van de plannen.
...
Tommelein schaarde zich tot slot volop achter een andere partijgenoot, Vincent Van Quickenborne. "Hij pleit voor meer verantwoordelijkheden voor de steden en gemeenten, daar ben ik het volledig mee eens."
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill

Laatst gewijzigd door hamac : 14 juli 2016 om 10:38.
hamac is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juli 2016, 10:27   #9
ViveLaBelgique
Secretaris-Generaal VN
 
ViveLaBelgique's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2011
Berichten: 38.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Allemaal dikke zever.

Is de unitaire nmbs een voorbeeld van beleid op het vlak van mobiliteit ?
De NMBS, Infrarail en de holding zijn een voorbeeld bij uitstek van de kwalijke gevolgen nefaste staatshervormingen waardoor mobiliteit op niveau van de regio's zit.

Het spoorverkeer - met of zonder de NMBS - terug in de rails krijgen is enkel mogelijk als mobiliteit terug integraal op federaal niveau komt.
__________________
ViveLaBelgique is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juli 2016, 10:35   #10
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila Bekijk bericht
Is De Croo nu al een Franstalige?
hoor jij dat niet mss ?
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juli 2016, 10:40   #11
Bad Attila
Secretaris-Generaal VN
 
Bad Attila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juni 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 21.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
hoor jij dat niet mss ?
Van Papa wel, ja, zoontje heeft toch minder taalvaardigheden.
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul.
Bad Attila is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juli 2016, 10:45   #12
Bad Attila
Secretaris-Generaal VN
 
Bad Attila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juni 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 21.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Allemaal dikke zever.

Is de unitaire nmbs een voorbeeld van beleid op het vlak van mobiliteit ?
Van geen kanten !!
De Croo en compagnie kijken naar de zaken als jonge onervaren managers. Zulke mensen kan je vergelijken met meeuwen: ze komen toe, overvliegen de boel, maken veel krijsgeluiden, kakken alles onder en dan ... zijn ze weg.
Er waren welbepaalde redenen waarom de tendens naar federalisering ingezet werd. Er waren welbepaalde redenen waarom welbepaalde bevoegdheden overgeheveld werden (en spijtig genoeg niet volgens homogene verdelingen ....)

.
Want het huidige klimaat- en energiebeleid is een voorbeeld, misschien?
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul.
Bad Attila is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juli 2016, 10:53   #13
morte-vivante
Eur. Commissievoorzitter
 
morte-vivante's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 december 2010
Berichten: 9.700
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila Bekijk bericht
Hij heeft gelijk, dat zijn domeinen waar schaalverkleining contra-productief is, en die niks te maken moeten hebben met beleid 'dicht bij de mensen'.

Ik ga dan ook verder dan De Croo: zij moeten niet naar de federale staat overgeheveld worden, maar naar de EU.
In afwachting daarvan is een herfederalisering wel een optie.
voila

²
__________________
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. - Ben Franklin
"When you're accustomed to privilege equality feels like oppression."
morte-vivante is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juli 2016, 10:56   #14
pajoske
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
pajoske's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 15.470
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Allemaal dikke zever.

Is de unitaire nmbs een voorbeeld van beleid op het vlak van mobiliteit ?
Van geen kanten !!

De Croo en compagnie kijken naar de zaken als jonge onervaren managers. Zulke mensen kan je vergelijken met meeuwen: ze komen toe, overvliegen de boel, maken veel krijsgeluiden, kakken alles onder en dan ... zijn ze weg.
Er waren welbepaalde redenen waarom de tendens naar federalisering ingezet werd. Er waren welbepaalde redenen waarom welbepaalde bevoegdheden overgeheveld werden (en spijtig genoeg niet volgens homogene verdelingen ....)

.
Is de Vlaamse 'delijn" een voorbeeld van goed beleid voor mobiliteit? Elke Oost-Limburger kan u vertellen dat ze door 'delijn' even goed in de steek gelaten worden als door de NMBS.

Wat betreft de NMBS:
Citaat:
Voor een belangrijk deel van het investeringsbudget van de spoorwegen geldt een verdeelsleutel. Die bepaalt dat 60 procent van alle investeringen in Vlaanderen en 40 procent in Wallonië plaatsvinden. Het is een historische afspraak om de investeringen te verdelen over de verschillende gewesten.
bron: https://www.n-va.be/persbericht/n-va...verdeelsleutel

Waar worden de gelden besteed waar Limburg recht op heeft? In het Noorden en Oosten van deze provincie is spoorvervoer onbestaande.
pajoske is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juli 2016, 11:02   #15
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila Bekijk bericht
Van Papa wel, ja, zoontje heeft toch minder taalvaardigheden.
maar au fond, wat is t verste van de waarheid ?

hen Franstaligen noemen, of hen Vlamingen noemen ? ... en met wat zouden ze zelf t minst geschoffeerd zijn ?
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juli 2016, 11:29   #16
pajoske
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
pajoske's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 15.470
Standaard

Gewestbevoegdheid. Waartoe leidt dit.

Citaat:
e filebarometer slaat tilt: in twintig jaar hebben we nooit langer moeten aanschuiven dan nu. Vooral de structurele files – die er elke dag staan – groeien spectaculair. Ongeacht het weer of het aantal ongevallen. Op tientallen knooppunten in ons land is het bijna de klok rond bumperrijden.

Touring Mobilis houdt elke dag de filelengte in ons land bij. En in de eerste zes maanden van 2016 werden alle records gebroken. Zeker op het vlak van structurele files, die we elke dag zien. Het zijn vaak files tussen 100 en 250 kilometer, in het hele land.
pajoske is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juli 2016, 11:31   #17
Tomas
Gouverneur
 
Geregistreerd: 10 december 2002
Berichten: 1.028
Standaard naar een meer realistisch plan: plan BE

Bevoegdheden herfederaliseren is het moderne idee dat vandaag gelanceerd werd door Open VLD. Mensen hebben vanaf vandaag eindelijk een meer dan volwaardig alternatief voor een verdere staatshervorming: meer België voor dossiers die enkel op een ruimer niveau kunnen aangepakt te worden om pragmatische redenen ipv vastgeroest te zitten in een oudbollige ideologie (Vlaamsnationalisme). De Vlaamsnationalistische mantra werd te afgezaagd: eindelijk wat frisse wind en nieuwe ideeën: herfederaliseren.
http://www.demorgen.be/politiek/-bel...n-be-b3a1a7f9/

Laatst gewijzigd door Tomas : 14 juli 2016 om 11:33.
Tomas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juli 2016, 11:41   #18
Eyjafjallajökull
Banneling
 
 
Geregistreerd: 17 mei 2010
Berichten: 23.526
Standaard

Het werd niet gelanceerd door OVLD. Het vormt niet eens een partijstandpunt. Tommelein en Quickie onthalen het alvast koeltjes.
Eyjafjallajökull is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juli 2016, 11:42   #19
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 98.185
Standaard

Een unitair Belgie, is dat al geprobeerd?

Garantie een succesverhaal.
__________________
Citaat:
Ta gueule!
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juli 2016, 11:42   #20
Vette Pois(s)on
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Vette Pois(s)on's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 november 2007
Berichten: 13.211
Standaard

stekkerman zoekt stopcontact
__________________
Vette Pois(s)on is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 01:13.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be