Russische vlag op het parlement van de Krim

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

rt brengt geen informatie maar propaganda. Dat is zoals een restaurant dat u geen eten voorschotelt maar een plastic kopie van eten, speciaal gemaakt om u om de tuin te leiden.

Uw eenzijdigheid verraadt juist uw instelling als propagandist. U hebt ook de neiging om het even wat voor bron te gebruiken...als het maar tegen Rusland is.

De wereld is een stuk complexer dan een goeden tegen slechten spelletje echter.

[tomm]

parcifal

Mooie lezing van Maxim Eristavi aan Yale universiteit eerder deze week.

Dat hij lezingen mag houden aan Yale zegt op zich al vodoende.
Hij schrijft voor politico en aanverwante bladen.

It was a sponsor of the 2008 Republican Presidential candidates debate at the Ronald Reagan Presidential Library.
Though Politico seeks to break the traditional journalism mold, it expects to make much of its money initially from Washington, D.C.–focused newspaper advertising.[12]
In a 2007 opinion piece, progressive watchdog group Media Matters for America accused Politico of having a "Republican tilt".
Ben Smith answered: "Media Matters has a point: ...that Bush's public endorsement made us seem too close to the White House.

https://en.wikipedia.org/wiki/Politico

Dit is dus niet gewoon iemand die westerse propaganda verspreidt, maar tot de harde kern van de russofobe republiekeinse partij van de VS behoort. Iemand die ook behoort tot een groep die de inval in Irak steunde, en iedereen toen aanraadde om "freedom fries" in plaats van "French fries" te eten, omdat de Fransen enig voorbehoud maakten bij de legitimiteit van de Amerikaanse inval in Irak. Die groep heeft een naam: neo-conservatieven, dezelfde groep die nu voor de harde aanpak van Rusland wil gaan.

Zo iemand gaat Rusland dus een lesje leren over propaganda, leugens, etc.
Idem dito foreign affairs, zonder de minste ironie beschuldigt dit nochtans serieuze tijdschrijft Rusland vanpraktijken die de VS al eeuwen bezigen.

Nogmaals Parcival, je zult met iets beters moeten afkomen. Laat ik je helpen, Putin is inderdaad niet perfect en er kan veel beter. Maar ik aanvaardt geen kritiek op Putin van iemand die zich achter het Amerikaanse imperialisme en het Oekraïense ultra-nationalistische regime schaart, dat onterecht aan de macht kwam en het bloedvergieten zelf veroorzaakte, door keihard elke rebellie de kop in de drukken, terwijl ze zelf moord en brand schreeuwden toen Yanukovich, de democratisch verkozen president, orde op zaken wilde stellen in Kiev.

En wat propaganda betreft: Moskou is soms eenzijdig of wat hysterisch, maar dat is nog niets vergeleken met de constante stroom propaganda in de Oekraïense pers, die trouwens veel meer gemuilkorfd werd dan de Russische (zie boven).



Dit regime dat U steunt is nog niet veel verder geraakt dan veel blabla, terwijl de levensstandaard drastisch daalt en de corruptie nog steeds op een zeer hoog niveau staat. Veel blabla door Saakashvili ook, die uit z'n eigen land verdreven werd wegens machtsmisbruik, folteren van oppositieleden en corruptie. Die gaat het nu eens zeggen hoe de Oekraïners het moeten doen...
De verkiezingen zijn een farce (zie boven)
De auteur zegt dat de leiders inderdaad uiterst-rechts zijn, maar de volgelingen en soldaten goede Oekraïense patriotten. Kan hetzelfde dan gezegd worden over nazi-Duitsland?

Hij is ook publiekelijk homo, wat veelbetekenend is in Oekraiene.
Tomm je kan me vast wel ook een publiekelijke homo in de russische media aanwijzen, nietwaar?

Hij out zich misschien als homo in de westerse pers, maar ook in de Oekraïense? Dat dacht ik niet. Lyachko, die overduidelijk homo is, ontkent nog steeds dat hij een "vuile pede" is. De laatste homoparade in Kiev eindigde in een bloedbad. (diezelfde ultra-rechtsen verbergen ook niet langer dat ze anti-semitisch zijn, zie boven). Onder Yanukovich verliep die vreedzaam. (zie boven)
Tussen haakjes, Rusland is helemaal niet zo homofoob als afgebeeld in de westerse pers:

http://www.rferl.org/content/russia-.../25144637.html

Net wat ik al maanden zeg, maar wat propagandisten en 5-de colonne-leden als Tomm maar blijven negeren, omdat het zo in hun script staat wellicht.

Als U eens een ernstige bron geeft, niet verbonden aan neo-cons of euromaidan propaganda, zal ik U ook ernstig nemen. Ik gebruik meestal westerse media als bron, tenzij er echt alleen Russische informatie voorhanden is. (en voor U zegt dat alles verzonnen is, ik ken mensen in Donbas, de haat daar tegen het regime is reëel, dat geeft zelfs Kyivpost toe. Die haat komt ergens vandaan, het regime heeft deze mensen extreem slecht behandeld en de escalatie zelf veroorzaakt)

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Uw eenzijdigheid verraadt juist uw instelling als propagandist. U hebt ook de neiging om het even wat voor bron te gebruiken...als het maar tegen Rusland is.

Neen, in het geval van Oekraiene speelt Rusland eenzijdig volkomen de rol van Agressor en zijn zij en enkel zij verantwoordelijk voor duizenden doden, miljoenen vluchtelingen en massale schade. Inclusief MH17.

Je kan dat niet ontkennen, net zoals in Irak in 2003 de VS diezelfde rol speelde.

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

De wereld is een stuk complexer dan een goeden tegen slechten spelletje echter.

Natuurlijk is het niet zwart wit, maar zoals Maxim Eristavi al schreef : De westerse pers is misschien bevooroordeeld en niet altijd even objectief, maar zet dat naast de absolute leugens van de russische propaganda en het is duidelijk dat de waarheid NIET in het midden ligt.

De russen kunnen zelf het verschil niet meer maken tussen fictie en realiteit, zoals Jimmy Carter recent nog mocht ervaren :

http://www.standaard.be/cnt/dmf20151023_01934901

Voormalig Amerikaans president Jimmy Carter heeft Rusland kaarten van Syrië aangeboden ‘opdat ze nauwkeurig zouden kunnen bombarderen’. Wat als grap bedoeld was, werd door de Russische ambassade in Washington serieus genomen.

Ook op 1 april, toen er in de westerse media een aprilgrap verscheen over de Franse Mistral-schepen, tuinden de russen er massaal in en dachten ze dat het serieus was.

Dat komt ervan als het verschil tussen waarheid en fictie verdwenen is, natuurlijk.


https://euobserver.com/news/128217

France is to supply its Mistral warships to the EU foreign service instead of Russia in a move designed to forge a “genuine European defence policy”.
The landmark deal comes after EU sanctions over Ukraine, last year, stopped France from transferring one of the two vessels to Russia.

It will be renamed the “Juncker”, after European Commission president Jean-Claude Juncker, and sail to Riga, the capital of EU presidency Latvia.

The second ship, to be named the “Mogherini”, is to be transferred in 2016 and will go to Lampedusa, an island in the EU top diplomat’s native Italy.

[tomm]

parcifal

Neen, in het geval van Oekraiene speelt Rusland eenzijdig volkomen de rol van Agressor en zijn zij en enkel zij verantwoordelijk voor duizenden doden, miljoenen vluchtelingen en massale schade. Inclusief MH17.

Een flagrante leugen. Zonder de illegale afzetting van de democratisch verkozen president, de maandenlange bezetting van Kiev door uiterst-rechts schorriemorrie, en zonder de brutale onderdrukking van de opstand tegen het illegale regime in Oost-Oekraïne, was er nooit een burgeroorlog geweest. De opstandelingen in Donbas hadden de keus tussen zich laten afslachten of zich verzetten. Ze kozen voor dat laatste, met Russische steun. Het regime heeft nooit de minste poging gedaan om tot een compromis te komen. Minsk kwam er enkel nadat het regime militair vernederd werd door de rebellen die Russische steun kregen.
Zeggen dat Rusland dus exclusief verantwoordelijk is voor het bloedvergieten is wel erg kort door de bocht, maar goed, dat zijn we van U gewend.

Je kan dat niet ontkennen, net zoals in Irak in 2003 de VS diezelfde rol speelde.

totaal verschillend, er wonen geen etnische Amerikanen in Irak, de VS en Irak zijn geen buurlanden die een eeuwenlange gemeenschappelijke geschiedenis en cultuur delen, en er was geen democratisch verkozen president die verjaagd werd door een coup.

Misschien kun je beter met Libië vergelijken, daar werden radicale rebellen die de regering omver wilden werpen gesteund door de NAVO.

Natuurlijk is het niet zwart wit, maar zoals Maxim Eristavi al schreef

ah, onze neo-con.

: De westerse pers is misschien bevooroordeeld en niet altijd even objectief, maar zet dat naast de absolute leugens van de russische propaganda en het is duidelijk dat de waarheid NIET in het midden ligt.

Ook in de westerse media worden absolute leugens verspreid. (bvb. massavernietigingswapens in Irak, ik ken geen Russisch equivalent)

Ook op 1 april, toen er in de westerse media een aprilgrap verscheen over de Franse Mistral-schepen, tuinden de russen er massaal in en dachten ze dat het serieus was.

Russen weten ondertussen dat men van het Westen alles mag verwachten.
6 maanden nadat Khadafi nog omhelsd werd door Europese leiders werd hij op Europees commando gelyncht. Vrouwen met baarden die eurovisie winnen, "massavernietigingswapens", "democratie en vrijheid in Afghanistan", de handtekening die europese vertegenwoordigers zetten onder het akkoord getekend tussen Yanukovich en de oppositie(waar met geen woord meer over gerept wordt), een dag voordat hij verdreven werd, etc. Ze nemen het Westen absoluut niet meer ernstig, terecht.

https://euobserver.com/news/128217

Frankrijk verkocht de oorlogsschepen aan Egypte. Tussen haakjes, de democratisch verkozen president zit er nu in de gevangenis, duizenden mensen, ook journalisten, werden vermoord of gevangen genomen wegens hun politieke overtuiging. Goed, ik begrijp al-Sisi wel, maar je kunt Egypte bezwaarlijk een democratie noemen, weer een mooi voorbeeld van de dubbele moraal van het Westen. Nog symbolischer was het geweest als ze aan Saudi-ArabiË verkocht zouden zijn, waar ook sprake van was.

[tomm]

Homoseksualiteit in Rusland is geen issue, zolang men er niet al te openlijk voor uitkomt:

https://www.youtube.com/watch?v=sGxHafn_SvY
https://www.youtube.com/watch?v=VZR_seyURAA
https://www.youtube.com/watch?v=8mGBaXPlri8
https://www.youtube.com/watch?v=5paTORS7Sfk

[tomm]

Het "nieuwe" Oekraïne: Gewapende milities bij verkiezingsmeetings, dreigementen dat als hun kandidaat niet verkozen wordt, er grootschalig geweld zal uitbreken.

In Dnyepropetrovsk gaat het tussen de kandidaat van Yanukovich, een pro-Russische krokodil die vreemd genoeg gesteund wordt door Poroshenko, en de kandidaat van oligarch Kholomoisky, die onlangs troepen stuurde naar een van z'n bedrijven waar hij de meerderheid dreigde te verliezen, aldus een nieuwe betekenis gevende aan de term "vijandige overname".
De communistische partij werd verboden, de mensen die op hen stemden zullen nu waarschijnlijk op de kandidaat van Yanukovich stemmen, bij gebrek aan beter.

Beide hebben ook een lange staat van dienst wat corruptie en verduistering betreft, en beide hebben hun mannetjes in het gerecht en bij de politie.
Dnyepropetrovsk is de rijkste stad van Oekraïne na Kyiv, en in Oekraïne betekent macht geld, daarom ook gaat de campagne er zo hard aan toe.

http://www.kyivpost.com/content/ukra...ce-400468.html

[tomm]

Ondertussen in Odessa, een Russischtalige stad die vorig jaar geteisterd werd door bloedig geweld, strijden Peking Eend en Vader Darth voor de burgemeesterssherp...
Meer dan waarschijnlijk om de belachelijke bedoening die Oekraïense poitiek is aan te klagen.
Maar de meeste stemmen zullen gaan naar Putin, niet Vladimir maar Georgiy.
Hij is de kandidaat van de verboden communistische partij, die nu onder een andere naam opkomt, en een grote tegenstander van het regime in Kiev.
http://www.ibtimes.co.in/ukraine-dar...-office-651825

[tomm]

Ondertussen in Odessa, een Russischtalige stad die vorig jaar geteisterd werd door bloedig geweld, strijden Peking Eend en Vader Darth voor de burgemeesterssherp...
Meer dan waarschijnlijk om de belachelijke bedoening die Oekraïense poitiek is aan te klagen.
Maar de meeste stemmen zullen gaan naar Putin, niet Vladimir maar Georgiy.
Hij is de kandidaat van de verboden communistische partij, die nu onder een andere naam opkomt, en een grote tegenstander van het regime in Kiev.
http://www.ibtimes.co.in/ukraine-dar...-office-651825

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dit is dus niet gewoon iemand die westerse propaganda verspreidt, maar tot de harde kern van de russofobe republiekeinse partij van de VS behoort. Iemand die ook behoort tot een groep die de inval in Irak steunde, en iedereen toen aanraadde om "freedom fries" in plaats van "French fries" te eten, omdat de Fransen enig voorbehoud maakten bij de legitimiteit van de Amerikaanse inval in Irak. Die groep heeft een naam: neo-conservatieven, dezelfde groep die nu voor de harde aanpak van Rusland wil gaan.

Zo iemand gaat Rusland dus een lesje leren over propaganda, leugens, etc.
Idem dito foreign affairs, zonder de minste ironie beschuldigt dit nochtans serieuze tijdschrijft Rusland vanpraktijken die de VS al eeuwen bezigen.

Geef dan toch gewoon toe dat je nog nooit van Maxim Eristavi had gehoord in plaats van zulke onzin te schrijven.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Geef dan toch gewoon toe dat je nog nooit van Maxim Eristavi had gehoord in plaats van zulke onzin te schrijven.

Nee, maar ik heb het netjes opgezocht. Een "Russe de service" zoals dat heet. Overigens geen Rus maar een Georgiër.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Reverberation

Nog iets hilarisch eigenlijk, evil Russia geldt dus niet als het op energie aankomt, dan spelen de lidstaten om de knikkers...

http://www.zerohedge.com/news/2015-0...russian-devils

Inderdaad.

Gazprom, BASF, E.ON, ENGIE, OMV and Shell sign Shareholders’ Agreement on the Nord Stream 2 project
_{4 sep 2015}

Op 4 september ll. werd dit akkoord ondertekend.
De handtekening werd geplaatst in Vladivostok.

According to the document, Gazprom will own a 51 per cent share in the project company. E.ON, Shell, OMV and BASF/Wintershall will each own ten per cent and ENGIE will hold nine per cent.

• Gazporm 51%
• E.ON 10%
• Shell 10%
• OMV 10%
• BASF 10%
• Engie 9%

De naam van het projectbedrijf achter de Nord Stream 2 is:

New European Pipeline AG

[Nr.10]

Nog een artikel hierover:

Nord Stream 2 Is Dividing the EU
_{22 okt 2015}

Met name Oekraïne en Slowakije zijn niet tevreden dat Nord Stream II er komt. Polen verzette zich al tegen Nord Stream I.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Inderdaad.

Gazprom, BASF, E.ON, ENGIE, OMV and Shell sign Shareholders’ Agreement on the Nord Stream 2 project
_{4 sep 2015}

Op 4 september ll. werd dit akkoord ondertekend.
De handtekening werd geplaatst in Vladivostok.

According to the document, Gazprom will own a 51 per cent share in the project company. E.ON, Shell, OMV and BASF/Wintershall will each own ten per cent and ENGIE will hold nine per cent.

• Gazporm 51%
• E.ON 10%
• Shell 10%
• OMV 10%
• BASF 10%
• Engie 9%

De naam van het projectbedrijf achter de Nord Stream 2 is:

New European Pipeline AG

Rusland is te belangrijk, vroeg of laat wordt Oekraïne gedumpt. Leuk als speeltje tegen Putin, maar het nieuwe is er wat van en eigenlijk toch geen zo'n mooi speelgoed achteraf gezien.
De Amerikanen zullen nog wel lipdienst bewijzen, maar zijn evenmin bereid veel op het spel te zetten voor het regime in Kiev.

[tomm]

Een mooi voorbeeld van de stompzinnigheid is het verbieden van vluchten tussen Rusland en Oekraïne. Miljoenen Oekraïeners werken in Rusland, een realiteit die het regime niet onder ogen wenst te zien. Gevolg: die mensen keren niet meer terug en kiezen er voor hun familie over te brengen naar Rusland. Een van de voornaamste bronnen van diviezen van Oekraïne wordt op die manier gesaboteerd.

[tomm]

Opposant van het regime, nauwe medewerker van Yanukovich wint met 59% in Kharkov, de tweede belangrijkste stad van Oekraïne.
Het regime wil hem vervolgen, maar dat schrikte de inwoners van Kharkov niet af. Uit een opiniepeiling blijkt ook dat 85% van de inwoners het verwijderen van het Lenin-standbeeld veroordelen.

Ondertussen ging de stemming in Donbas steden als Mariupol niet door wegens fraude. Verrassend toch...

http://www.kyivpost.com/content/ukra...es-400606.html

[tomm]

Weinig animo voor de verkiezingen in Oekraïne, het is de keuze tussen verschilende soorten dieven, terwijl het dagelijkse leven voor de meeste Oekraïeners een strijd om te overleven is geworden, bijna 2 jaar na Maidan. De economische crisis begint zich overal te manifesteren, de Maidan-leugens worden doorprikt.

On Sunday (25 October), less than half of the electorate showed up at local elections. Low turnout and allegations of fraud amid a faltering economy is frustrating the pace of Western-backed reforms and many who helped topple Ukraine's former president Viktor Yanukovych.
The billionaire confectionery magnate Poroshenko blamed the pro-Russian Opposition Bloc for electoral irregularities as polls were cancelled in the besieged port city of Mariupol.
Many of the ousted president's supporters now belong to the Opposition Bloc and accuse the ruling party of stopping the poll out of fear of being defeated.

Rinat Akhmetov, a billionaire and former Yanukovych ally, is the city's main employer. A company owned by Akhmetov had also printed the ballots in dispute.


But with household energy prices on the rise along with inflation topping 50 percent, many around the country are asking what happened to the reforms promised two years ago in the aftermath of the Euromaidan revolution.

The conflict has so far killed some 8,000 people and displaced over a million in a nation grappling with corruption and high unemployment. The World Bank says Ukraine's real GDP will fall by 12 percent this year alone.

Support for prime minister Arseny Yatseniuk's party dropped to around 1 percent compared to 20 percent last year.https://euobserver.com/foreign/130835

In tegenstelling to het regime in Oekraïne, blijft het regime in Rusland heel populair.
Meer dan 70% van de Russen steunt de beslissing om islamisten te bombarderen in Syrië, in Rusand kun je nu overal t shirts met de afbeelding van Assad kopen.

http://www.washingtontimes.com/news/...ew-high-as-ru/

Kan echter nog niet tippen aan de populariteit die de aanhechting van de Krim en de steun aan pro-Russische rebellen heeft is Rusland, meer dan 90% steunt deze politiek.
__________________

[tomm]

Verkiezingen in Oekraïne: fraude, granaten, gangsters, afpersing, corruptie, zakken patatten... het "nieuwe" Oekraïne, quoi...

http://www.thetimes.co.uk/tto/news/w...cle4596028.ece

Gangsters and grenades proved decisive factors in Odessa’s mayoral elections yesterday, with violence, misuse of government resources and voter fraud a recurring theme during key regional polls.
Observers reported candidates from all the main parties offering sacks of potatoes and sugar in exchange for votes, and electoral commissions refusing to register candidatess.
The elections are viewed as a crucial test for Ukraine’s post-revolutionary government. City and regional councils control a huge amount of the country’s resources through licensing and registration, and are notoriously corrupt.

Verhofstadt vind dat het heel goed gaat in Oekraïne.
https://www.youtube.com/watch?v=Xb-6ENoulyI
Hij heeft in de ogen van de mensen op Maidan gekeken, en zag dat het goed was.

Want nu heeft Oekraïne Europese waarden en principes. Oekraïeners wachten wel nog steeds op z'n beloftes zoals visa-vrij naar de EU reizen en z'n "positive package", wat hij daar ook mee moge bedoelen.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Verkiezingen in Oekraïne: fraude, granaten, gangsters, afpersing, corruptie, zakken patatten... het "nieuwe" Oekraïne, quoi...

http://www.thetimes.co.uk/tto/news/w...cle4596028.ece

Gangsters and grenades proved decisive factors in Odessa’s mayoral elections yesterday, with violence, misuse of government resources and voter fraud a recurring theme during key regional polls.
Observers reported candidates from all the main parties offering sacks of potatoes and sugar in exchange for votes, and electoral commissions refusing to register candidatess.
The elections are viewed as a crucial test for Ukraine’s post-revolutionary government. City and regional councils control a huge amount of the country’s resources through licensing and registration, and are notoriously corrupt.

Verhofstadt vind dat het heel goed gaat in Oekraïne.
https://www.youtube.com/watch?v=Xb-6ENoulyI
Hij heeft in de ogen van de mensen op Maidan gekeken, en zag dat het goed was.

Want nu heeft Oekraïne Europese waarden en principes. Oekraïeners wachten wel nog steeds op z'n beloftes zoals visa-vrij naar de EU reizen en z'n "positive package", wat hij daar ook mee moge bedoelen.

Minder EU en minder vrij reizen naar Europa,
is dat waar Europa de komende jaren aan moet werken.
Alleen West Europa, kan zich nog handhaven in deze tijd van crisissen en
problemen met vluchtelingen.
Rusland heeft Oost Europa in armoe achtergelaten en
laat Poetin maar betalen voor het bankroet van de Sovjet tijd.
De Oost Europese landen, zoals Hongarije en Polen ,
krijgen miljarden steun , ze zijn anti EU en
boycotten de opvang van vluchtelingen.
Wat moeten we met die landen in de EU?
Laten ze zelf hun geluk zoeken bij Rusland of bij elkaar en niet voortdurend
de last leggen op de schouders van de West Europese landen.

[cato]

Waarom zitten inlichtingendiensten altijd dit draadje te vertragen?
Het is stomvervelend voor de posters.

[cato]

Waarom zitten inlichtingendiensten altijd dit draadje te vertragen?
Het is stomvervelend voor de posters.