Eens te meer Gibraltar

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door meneer

Dekolonisatie van Vlaanderen !!

De enigen die Vlaanderen koloniseren zijn de Vlamingen zelf.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Behalve dat het zelfbeschikkingsrecht strikt juridisch gezien niet van toepassing is, noch voor Gibraltar (hoewel...), noch voor Schotland, noch voor Catalonië.

Die gebieden worden immers niet beschouwd als koloniën.

"worden beschouwd" door wie?
Juridisch gezien "niet van toepassing", volgens welke juridische instantie?

En wat doet dat er trouwens toe?

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

De enigen die Vlaanderen koloniseren zijn de Vlamingen zelf.

die redenering ging op toen het nog gewoonterecht was om federale regeringen te vormen met meerderheid in beide taalgroepen.

deze redenering is op dit moment niet meer correct.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Ja, en neen. De meesten van die landen beriepen zich daar wel op, maar bij mijn weten werd geen enkel nieuw land onafhankelijk op basis van het zelfbeschikkingsrecht. Ofwel werd een de facto situatie internationaal erkend, ofwel werd de onafhankelijkheid "aanvaard" door het ander deel van het land, ofwel was er een recht op secessie.

Het gaat dan ook om politieke retoriek om een beleid te legitimeren. Niet om juridische geldigheid. Want dat is inderdaad niet van toepassing, nooit geweest en zal het nooit zijn, enkel machtsverhoudingen zijn van toepassing.

Nu, spijtig voor zowel het VK als Spanje zijn de machtsverhoudingen aan het verschuiven want beide staten zijn economisch zo goed als failliet. Nog een paar jaartjes crisis en er rest Spanje niks anders meer dan de tanks naar Barcelona te sturen, want verder heeft Madrid dan geen enkele politieke legitimiteit meer.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

die redenering ging op toen het nog gewoonterecht was om federale regeringen te vormen met meerderheid in beide taalgroepen.

deze redenering is op dit moment niet meer correct.

Tuurlijk wel. Is er al één protestbetoging geweest tegen de regering Di Rupo?

Ja, vanwege de vakbonden

Een volk heeft de leiders dat het verdient en als de Vlaming te laf is om uit zijn luie zetel te komen dan heeft die geen recht op klagen.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Het gaat dan ook om politieke retoriek om een beleid te legitimeren. Niet om juridische geldigheid. Want dat is inderdaad niet van toepassing, nooit geweest en zal het nooit zijn, enkel machtsverhoudingen zijn van toepassing.

Inderdaad. Vooral de internationale krachtverhoudingen dan. En dat schijnen de meesten te vergeten.

Nu, spijtig voor zowel het VK als Spanje zijn de machtsverhoudingen aan het verschuiven want beide staten zijn economisch zo goed als failliet. Nog een paar jaartjes crisis en er rest Spanje niks anders meer dan de tanks naar Barcelona te sturen, want verder heeft Madrid dan geen enkele politieke legitimiteit meer.

Wishfull thinking?
Glazen bol? Of cursus gevolgd bij Paco Rabanne?

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Tuurlijk wel. Is er al één protestbetoging geweest tegen de regering Di Rupo?

Ja, vanwege de vakbonden

Een volk heeft de leiders dat het verdient en als de Vlaming te laf is om uit zijn luie zetel te komen dan heeft die geen recht op klagen.

neen, kolonisatie is er of is er niet in de politieke structuren

dat staat los van het feit of er al tegen geageerd wordt of niet.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Tuurlijk wel. Is er al één protestbetoging geweest tegen de regering Di Rupo?

Ja, vanwege de vakbonden

Een volk heeft de leiders dat het verdient en als de Vlaming te laf is om uit zijn luie zetel te komen dan heeft die geen recht op klagen.

of 'de vlaming' (of zijn leiders) respect verdienen voor deze tamme goedzakhouding, da's een ander punt natuurlijk ...

[Txiki]

Ga eens in 'Binnenland' neuten over Vlaanderen, mannekes.

[moestuin]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Vraag het aan de bewoners zelf. Wat is er toch aan de hand met die mediterrane klaplopers. Spanje, welgeboren stuk ellende met tig inlandse problemen en machteloos om te begrijpen dat Gibraltar een super strategisch belangrijk stukje rots is.

Super strategisch voor een 3 masters uit het VK die Spanje niet vertrouwde in de 17de eeuw. Het is niet meer van deze tijd. Je hebt nu de NAVO en stealth vliegtuigen etc.


En wat er mis is met die mediterrane klaplopers, is dat ze daar ten onder gaan aan corruptie en massale belasting onduiking. De schade loopt in de miljarden. En wie mag hun financiele gat dichten,... jawel onze Jan Modaal (en die kuilgravende Hans in Duitsland etc).


En Gibraltar is een financieel rovershol. Het barst daar van de banken. Daar wordt het geld wit gewassen, de steekpenningen verborgen, en het zwarte geld gestald. Een industrie waar miljarden in omgaan. Die gasten op die rots verdienen daar dan ook echt enorme bakken met geld mee. En vervolgens liggen wij hier krom om die financiele gaten te vullen. Vergaat je het lachen al?

Die vraag of die rotspiraten bij Spanje willen horen, is niet eerlijk. Zij verkiezen nu eenmaal voor het vergaren van bakken met geld aan corruptie en witwassen boven een eerlijke boterham. Zij weten als geen ander dat sprookje eindigd als ze onder direct toezicht vallen om vervolgens een standaard slaperig dorpje te worden aan de kust met in de zomer 1000-den dronken jongeren.

Ik zie echt niet in waarom iemand deze status quo wil verdedigen.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Het is zeer teleurstellend dat Spanje het spelletje van de territorialiteit speelt nu verschillende Spaanse toppolitici,waaronder de Premier,al een tijdje onder vuur liggen wegens "schandalen" van nog niet zo lang geleden........in een Spanje dat kreunt onder de sociale ellende en besparingen....Het lijkt allemaal op de ouderwetse bliksemafleider-methode die we eerder van Latijns-Amerikaanse regimes verwachten...
Het is ook een beetje dom en onproduktief want we moeten toegeven,als je met Londen "boel" wilt kun je het krijgen.....altijd!
Wat zal dat op de langere termijn tenslotte opbrengen voor Spanje?
....niks


Dat er door akties van het gouvernement in Gibraltar eventueel afbreuk gedaan zou kunnen worden aan Spaanse (visserij-)rechten was echt wel een heel zwak argument omdat voor dergelijke zaken binnen de EU al sinds jaar en dag overlegplatformen bestaan(de EU,en zijn illustere voorgangers waren zelfs opgericht mede om te verhinderen dat economische conflicten nog tot fysieke conflicten zouden kunnen leiden...)

En in Marokko kijkt men ondertussen ongetwijfeld geamuseerd toe hoe Spanje wel eens een "own goal" zou kunnen schoppen.....

Je neemt me de woorden uit de mond, kelt. Ik wil er nog een voorspelling aan toevoegen: dergelijke afleidingsmanoeuvres zullen we overal in de eurozone zien opduiken naarmate de crisis verergert. Toen ik hier een paar jaar geleden beweerde dat het EU-beleid tot oorlog zou voeren, zal niemand me geloofd hebben. Misschien wordt het stilaan tijd om meer te zeggen.

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door moestuin

Super strategisch voor een 3 masters uit het VK die Spanje niet vertrouwde in de 17de eeuw. Het is niet meer van deze tijd. Je hebt nu de NAVO en stealth vliegtuigen etc.


En wat er mis is met die mediterrane klaplopers, is dat ze daar ten onder gaan aan corruptie en massale belasting onduiking. De schade loopt in de miljarden. En wie mag hun financiele gat dichten,... jawel onze Jan Modaal (en die kuilgravende Hans in Duitsland etc).


En Gibraltar is een financieel rovershol. Het barst daar van de banken. Daar wordt het geld wit gewassen, de steekpenningen verborgen, en het zwarte geld gestald. Een industrie waar miljarden in omgaan. Die gasten op die rots verdienen daar dan ook echt enorme bakken met geld mee. En vervolgens liggen wij hier krom om die financiele gaten te vullen. Vergaat je het lachen al?

Die vraag of die rotspiraten bij Spanje willen horen, is niet eerlijk. Zij verkiezen nu eenmaal voor het vergaren van bakken met geld aan corruptie en witwassen boven een eerlijke boterham. Zij weten als geen ander dat sprookje eindigd als ze onder direct toezicht vallen om vervolgens een standaard slaperig dorpje te worden aan de kust met in de zomer 1000-den dronken jongeren.

Ik zie echt niet in waarom iemand deze status quo wil verdedigen.

Wat valt er te verdedigen? De bevolking van Gibraltar wil niks weten van Spanje.
Tot daar de status quo.
Dat Gibraltar een draaischijf is van witwaspraktijken en GLADIO wapenhandel, doet daar eigenlijk niks aan toe.

[moestuin]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Je neemt me de woorden uit de mond, kelt. Ik wil er nog een voorspelling aan toevoegen: dergelijke afleidingsmanoeuvres zullen we overal in de eurozone zien opduiken naarmate de crisis verergert.

Wat een onzin. Deze "afleidingsmanoeuvre" speelt al echt HEEL veel langer dan de economische crisis. Het is alsof je zegt dat nu je in een economische crisis zit, mag je oppeens geen aanspraak maken op wat jij vindt wat bij jouw land hoort.

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Wat valt er te verdedigen? De bevolking van Gibraltar wil niks weten van Spanje.
Tot daar de status quo.
Dat Gibraltar een draaischijf is van witwaspraktijken en GLADIO wapenhandel, doet daar eigenlijk niks aan toe.

Dat Gibraltar een enorme draaischijf is van witwaspraktijken, door sluizen van steekpenningen en het stallen van zwart geld, doet er alles aan toe. Dat is hun allergrootste bron van inkomsten. Die enorme criminele lucratieve handel is wat ze moeten opgeven als ze bij Spanje horen.

En Jan Modaal betaalt daar de rekening voor die in de miljarden loopt.
Betaal jij graag die extra belastingen of zo? Wat krijg jij daar voor terug? Toch echt helemaal niks! Dit is toch niet te verdedigen.

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door moestuin

Dat Gibraltar een enorme draaischijf is van witwaspraktijken, door sluizen van steekpenningen en het stallen van zwart geld, doet er alles aan toe. Dat is hun allergrootste bron van inkomsten. Die enorme criminele lucratieve handel is wat ze moeten opgeven als ze bij Spanje horen.

En Jan Modaal betaalt daar de rekening voor die in de miljarden loopt.
Betaal jij graag die extra belastingen of zo? Wat krijg jij daar voor terug? Toch echt helemaal niks! Dit is toch niet te verdedigen.

Val dan Gibraltar binnen hé, en steek dan de volledige bevolking in kampen, want het zijn criminelen.

Oeps... Zelfbeschikkingsrecht en soevereiniteit zijn dure woorden precies.

[D'ARTOIS]

Nee, Gib is niet direct een opslagplaats van witwaspraktijken maar meer een vrijhandelszone waarbij het een lange neus trekt tegen criminele overheden. De zaak niet omdraaien dus.
Ben je daar ooit geweest? Zo niet ga er dan eens naar toe en blijf er een weekje rondhangen.
Gibraltar is voor mij een obligate stopplaats als ik naar Zuid-Frankrijk zeil en niet door de Spanjaarden opgelicht wens te worden.

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Nee, Gib is niet direct een opslagplaats van witwaspraktijken maar meer een vrijhandelszone waarbij het een lange neus trekt tegen criminele overheden. De zaak niet omdraaien dus.
Ben je daar ooit geweest? Zo niet ga er dan eens naar toe en blijf er een weekje rondhangen.
Gibraltar is voor mij een obligate stopplaats als ik naar Zuid-Frankrijk zeil en niet door de Spanjaarden opgelicht wens te worden.

De meeste criminele dossiers ivm wapenhandel spreken u tegen.

[moestuin]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Oeps... Zelfbeschikkingsrecht en soevereiniteit zijn dure woorden precies.

Zelfbeschikkingsrecht wordt in een adem genoemd met dekolonisatie. Ken je dat dure woord? Precies ja.

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Nee, Gib is niet direct een opslagplaats van witwaspraktijken maar meer een vrijhandelszone waarbij het een lange neus trekt tegen criminele overheden. De zaak niet omdraaien dus.
Ben je daar ooit geweest? Zo niet ga er dan eens naar toe en blijf er een weekje rondhangen.
Gibraltar is voor mij een obligate stopplaats als ik naar Zuid-Frankrijk zeil en niet door de Spanjaarden opgelicht wens te worden.

Een "vrijhandelszone" voor financieel verkeer is echt niets anders dan het faciliteren van witwassen, steekpenningen en stallen van zwart geld. En die lange neus trekken ze ook naar onze overheid die strijd tegen onze criminelen. Dat is niet de zaak omdraaien, dat is nu eenmaal wat er ook gebeurd.

En dat jij zo paranoide bent dat je Spanje niet vertrouwt met je bootje, terwijl er echt miljoenen Europeanen dat wel doen met hun vakantie elk jaar,... moet je lekker zelf weten.

[D'ARTOIS]

Oorspronkelijk geplaatst door moestuin

Zelfbeschikkingsrecht wordt in een adem genoemd met dekolonisatie. Ken je dat dure woord? Precies ja.


Een "vrijhandelszone" voor financieel verkeer is echt niets anders dan het faciliteren van witwassen, steekpenningen en stallen van zwart geld. En die lange neus trekken ze ook naar onze overheid die strijd tegen onze criminelen. Dat is niet de zaak omdraaien, dat is nu eenmaal wat er ook gebeurd.

En dat jij zo paranoide bent dat je Spanje niet vertrouwt met je bootje, terwijl er echt miljoenen Europeanen dat wel doen met hun vakantie elk jaar,... moet je lekker zelf weten.

Vandaar dus.

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door moestuin

Zelfbeschikkingsrecht wordt in een adem genoemd met dekolonisatie. Ken je dat dure woord? Precies ja.

Alleen jij brabbelt over dekolonisatie, ik niet.

De inwoners van Gibraltar zijn tegen de aansluiting met Spanje.
Uw gebrabbel over 'dekolonisatie' van Gibraltar heeft geen democratisch draagvlak bij de betrokken bevolking.

Bij gevolg is dekolonisatie niet aan de orde.
Met andere woorden, die mensen hebben recht op hun soevereiniteit en zelfbeschikking.

[Txiki]

Ik heb de indruk dat jullie het veel te ver zoeken. De nieuwe saga in het Gibraltar-verhaal is gewoon het resultaat van een typisch Spaanse zoektocht naar een vijand wanneer het wat minder goed gaat. Voordien was dat bv Marokko en Berberland, daarna Baskenland, Catalonië en Galicië en deze keer is dat Gibraltar. Het is een hoop stoerdoenderij, meer niet.