Nederland gaat slecht om met zijn taal en geschiedenis - Pagina 19

cato · 22 januari 2015, 22:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Mijn veronderstellingen haal ik uit boeken. En meer bepaald uit boeken van Nederlanders die deze geschiedenis hebben bestudeerd. Uw benadering is nog steeds de typisch traditionele oude benadering waarin men de macht van de VOC soms wel degelijk overschat. Omdat dit een mooi plaatje geeft in de geschiedenis van Nederland.

Nochtans, een Nederlandse kenner ter zake, Jurrien Van Goor, schrijft terecht:
"In de Indonesische archipel waren er voor 1942 nog 286 zelfbestuurders, vorsten die in hun gebied nog een zekere mate van zelfbestuur hadden. Deze machthebbers, van wier voor de Nederlandse overheersing (lees: koloniaal bestuur door de Nederlandse staat) nog veel meer hebben bestaan, varieerden van locale clanhoofden tot vorsten als die van Yogya of Surakarta, de Sultan van Atjeh of de Raja van Lombok. De aanwezigheid van deze locale of regionale vorsten, met hun hofhouding, ministers en vazallen, maar duidelijk dat de Nederlanders vanaf het begin van hun aanwezigheid in de Indonesische archipel niet in een vacuum hebben kunnen optreden.
(...)

Niet alleen de grote, ook de kleinere vorsten trachtten de Kompenie (…) in hun politieke geschillen te betrekken."

Toch maar eens grondig enkele dingen lezen van Jurrien van Goor in dit verband, moest ik in uw plaats zijn.

Er zijn zoveel mensen die iets hebben geschreven hierover.
Het bewijst mij helemaal niets.
Ook dit citaat bewijst voor mij niet het tegendeel.

Het Oosten · 22 januari 2015, 22:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Interessante these. Zou kunnen, benieuwd of iemand er ooit eens wat over gepubliceerd heeft.

Het Frans zou natuurlijk nooit helemaal verdwenen zijn in Wallonië. Dat spreekt vanzelf. Het is daar de moedertaal. Maar de 'lingua franca' in het VKN zou op (relatief) korte termijn het Nederduits zijn geworden in plaats van het Frans.

edwin2 · 22 januari 2015, 22:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Ofwel, Rotterdam kon dus groeien. Voor het noorden dus een betere zaak.
Vergis u er overigens niet in. De meeste Nederlanders vonden de scheiding nadien vrij snel een goede zaak ... op Willem na dan.

Uit meer dan 50 jaar onderzoek blijkt overigens dat de gesproken "oude dialecten" in Brabant een aflopende zaak is. Brabant verschilt nauwelijks nog van de rest van Nederland

Dan moet ik toch nog een gehoorapparaat kopen. Ik hoor niet anders om mij heen dan dialecten.

Adrian M · 22 januari 2015, 22:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Dit is onzinnig, geld bepaald altijd alles.
Alleen de godsdienst was een probleem.
Vooral de refo's moeten niets van het zuiden hebben. Maar ja, die hebben nu geen reëele macht meer.

De Refo's hebben nooit zulk een invloed gehad, het aantal was percentage gewijs laag. Rond 1840 werden groepen refo's zelfs vervolgd

Adrian M · 22 januari 2015, 22:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Dan moet ik toch nog een gehoorapparaat kopen. Ik hoor niet anders om mij heen dan dialecten.

Misschien toch eens lezen wat onderzoeken daarover aangeven. De oude Brabantse dialecten sterven uit.

edwin2 · 22 januari 2015, 22:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

De Refo's hebben nooit zulk een invloed gehad, het aantal was percentage gewijs laag. Rond 1840 werden groepen refo's zelfs vervolgd

Ik kan ook zeggen de fatsoensrakkers uit de bible belt.

Adrian M · 22 januari 2015, 22:32

Wat vermoedelijk weinig bekend is, Brabant kende in 1809 een redelijk groot aantal gereformeerde protestanten.
Van de 295.000 inwoners van Noord Brabant waren er 35.000 gereformeerd en 260.000 katholiek (11,86%)

Het Oosten · 22 januari 2015, 22:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

De Refo's hebben nooit zulk een invloed gehad, het aantal was percentage gewijs laag. Rond 1840 werden groepen refo's zelfs vervolgd

Persoonlijk denk ik dat in de 19de eeuw tot iets na WO I en misschien nog wat later de gereformeerden in Nederland een zeer grote invloed hebben kunnen behouden.

Adrian M · 22 januari 2015, 22:47

Adrian M · 22 januari 2015, 22:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het Frans zou natuurlijk nooit helemaal verdwenen zijn in Wallonië. Dat spreekt vanzelf. Het is daar de moedertaal. Maar de 'lingua franca' in het VKN zou op (relatief) korte termijn het Nederduits zijn geworden in plaats van het Frans.

Maar zou daar een tegenbeweging op gevolgd kunnen zijn geraakt? De lompe boeren uit het Noorden ten opzichte van een meerderheid in het Zuiden die al dan niet gevoelsmatig min of meer overheerst werden.
Relateer dit onder andere aan de bewustwording van het Vlaams/Nederlands door Vlamingen.

edwin2 · 22 januari 2015, 22:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Misschien toch eens lezen wat onderzoeken daarover aangeven. De oude Brabantse dialecten sterven uit.

Ik lees niet, ik ervaar en luister om mij heen.
Het stikt van de dialecten waar ik werk.

edwin2 · 22 januari 2015, 22:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Persoonlijk denk ik dat in de 19de eeuw tot iets na WO I en misschien nog wat later de gereformeerden in Nederland een zeer grote invloed hebben kunnen behouden.

Te groot, maar gelukkig is dat nu niet meer.

Adrian M · 22 januari 2015, 23:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Persoonlijk denk ik dat in de 19de eeuw tot iets na WO I en misschien nog wat later de gereformeerden in Nederland een zeer grote invloed hebben kunnen behouden.

Denk dat u een onderscheid dient maken met wat u bedoelt met gereformeerden.
De echt zwaar gereformeerden, refo's, waren en zijn een vrij kleine groep welke nauwelijks meer dan 10% uitmaakten. Ook in de 19e eeuw was het percentage tamelijk laag.
Met name Willem moest niet veel van ze hebben, daarom werden ze ook vervolgd in de 19e eeuw.

Adrian M · 22 januari 2015, 23:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Ik lees niet, ik ervaar en luister om mij heen.
Het stikt van de dialecten waar ik werk.

Wat hoort u dan? Oude Brabantse dialecten of gewoon plat met hier en daar nog wat oud Brabants?
Er speelt bovendien nog iets anders, een flink deel van de Brabanders is buiten Brabant geboren. Plus een deel van de Brabanders is buiten Brabant opgevoed en pas later weer in Brabant komen wonen

Jacob Van Artevelde · 23 januari 2015, 00:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Zoals Hollandse garnizoenen, veel Hollandse ambtenaren, het Nederduits dat ging opgelegd worden, en ga zo maar door. Het was eigenlijk een 'onbezette bezetting'.

Het Nederduits dat dus onze taal was, zie de titel van het bekendste werk van Verlooy.....

Jacob Van Artevelde · 23 januari 2015, 01:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Kijk, het VKN was uiteindelijk een multilaterale politieke beslissing die geen rekening hield met de plaatselijke bevolking. Zo liep het vroeger nu eenmaal. Het was dus een kunstmatig iets, in mekaar geflanst om de Fransen in toom te kunnen houden. Het was een bufferstaat die de eerste aanval der Fransen moest kunnen opvangen. Want Frankrijk in die tijd bleef zich agressief en imperialistische gedragen. Oók na Napoleon!

1. Ge schildert zodoende een prachtige bestaansreden voor het VKN, kijk eens aan...Het VKN was bovendien historisch verantwoord omdat het teruggreep naar de tijd van Keizer Karel met de 17 provinciën, voordat de Nederlanden werden uitééngereten door de 80-jarige oorlog. Zo in mekaar geflanst was het dus ook weer niet.

2. Ook na Napoleon...Verklaar dat eens nader.

Jacob Van Artevelde · 23 januari 2015, 01:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Mensen die nog altijd de nostalgie hebben naar het VKN, zijn dromers. De tijden zijn veranderd, de mensen zijn veranderd en de Groot-Nederlandse-Gedachte is niet erg populair. Maar goed, ik gun iedereen zijn dromen. Een laatste punt : als we dan toch iets willen uitbouwen, laten we dan serieus werk maken van de Benelux.

Van nostalgie gesproken: de 17 Provinciën, dat waren u eens mooie grenzen.....

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het Frans zou natuurlijk nooit helemaal verdwenen zijn in Wallonië. Dat spreekt vanzelf. Het is daar de moedertaal. Maar de 'lingua franca' in het VKN zou op (relatief) korte termijn het Nederduits zijn geworden in plaats van het Frans.

En, en , en....Brussel zou nu een Nederlandstalige stad zijn geweest.
Dat volstaat al meer dan genoeg om Grootnederlander te zijn bij wijze van historische weerwraak!

Adrian M · 23 januari 2015, 12:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Van nostalgie gesproken: de 17 Provinciën, dat waren u eens mooie grenzen.....

En, en , en....Brussel zou nu een Nederlandstalige stad zijn geweest.
Dat volstaat al meer dan genoeg om Grootnederlander te zijn bij wijze van historische weerwraak!

Het zwaartepunt leggen we in Luxemburg. De taalstrijd opgelost en spreken we allemaal Luxemburgs.
Bijgevolg noemen we ons voortaan Grootluxemburger

edwin2 · 23 januari 2015, 21:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Het zwaartepunt leggen we in Luxemburg. De taalstrijd opgelost en spreken we allemaal Luxemburgs.
Bijgevolg noemen we ons voortaan Grootluxemburger

Klinkt nogal natuurkundig, zwaartepunt.
Kies liever voor een wiskundige oplossing, ergeld in Brabant.

Adrian M · 24 januari 2015, 00:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Klinkt nogal natuurkundig, zwaartepunt.
Kies liever voor een wiskundige oplossing, ergeld in Brabant.

Wie kan er nu iets tegen de Luxemburgers hebben? Goed volk, plus gezien het geëmmer over taal een mooie neutrale oplossing.
Daarbij is Brabant ook maar een uithoek, Luxemburg ligt centraler in Europa. Voortaan kaas, tulpen, chocolade en bier uit Luxemburg

22 januari 2015, 22:47	#369
Adrian M Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 6 mei 2012 Berichten: 14.071	... Laatst gewijzigd door Adrian M : 22 januari 2015 om 22:48.

22 januari 2015, 22:32	#367
Adrian M Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 6 mei 2012 Berichten: 14.071	Wat vermoedelijk weinig bekend is, Brabant kende in 1809 een redelijk groot aantal gereformeerde protestanten. Van de 295.000 inwoners van Noord Brabant waren er 35.000 gereformeerd en 260.000 katholiek (11,86%)