ZOU U BUB STEMMEN?? WAAROM (NIET) - enkel ernstig debat.

[Nello]

[size=7]Zou u BUB stemmen?[/size]

[S.]

Absoluut niet!
En wel om de volgende redenen:

1) Ze halen nooit de 5%; het zou dus een verloren stem zijn.

2) Ik voel mij er veel te weinig Belg voor! Superstaaf mag zeggen wat hij wil over 'Belg zijn', maar je identificeren met een groep is in niets helemaal rationeel te noemen.

3) Vanuit het subsidiariteitsbeginsel dat zegt dat de beslissingen zo dicht mogelijk bij de burger moeten worden genomen. Hebben we bvb. een federale minister van media nodig als de Vlamingen naar de VRT kijken en de Franstaligen naar de RTBF? Ik zie de meerwaarde daarvan niet in. Wat zijn we met een federaal ministerie van cultuur?

4) De cultuur in beide landsdelen is te verschillend. Vaak gebeurt het dat Vlaanderen A denkt en Wallonië C. Dan heeft BUB 2 mogelijkheden: het kiest voor tussenoplossing B, die in beide landsdelen niet optimaal is of het kiest een kant en dan komt er -geen ontsnappen aan- een communautaire strijd. Het feit dat BUB nooit zal zeggen dat Vlaanderen zelf A mag doen toont al dat ze eigenlijk evenzeer als fanatieke Vlaams-nationalisten vasthouden aan gedateerde emotionaliteit.

5) BUB-ers vinden het blijkbaar grappig met de 'Vlaamsche' strijd te lachen. Zoveel respect voor al hun landgenoten hebben ze blijkbaar ook weer niet...

[Luddo]

Oorspronkelijk geplaatst door nello

[size=7]Zou u BUB stemmen?[/size]

Nee Nello, ik ga geen BUB stemmen!
Maar in mijn naaste kennissenkring (quizmilieu!) heb ik een paar Belgicisten die mijn Vlaams engagement niet delen. Ik heb hun jouw nieuwe partij als alternatief aangeraden en weet je wat? Zij lachen nog erger met jullie dan de Vlaamsnationalisten! Dan stemmen ze nog liever voor het Vlaams Blok! Echt waar!
Denken jullie echt dat jullie meer dan 20000 stemmen gaan halen? (over gans Vlaanderen en Brussel!).
Maar mijn zegen hebben jullie hoor! Hoe meer stemmen jullie afnemen van de Belgische partijen, hoe liever dat ik het heb! En dat meen ik!

[Nello]

Ze halen nooit de 5%; het zou dus een verloren stem zijn

door deze defaitaire houding komen ze inderdaad niet aan hun 5 %, spijtig genoeg, maar ik zie geen enkel argument in uw reeks waardoor ik kan zeggen: ja, ze hebben gelijk, belgische partijen kunnen niet bestaan.
ga eens kijken naar volgende link: http://bub.be.tf en daar op link argumentatie drukken...

jouw nieuwe partij als alternatief

kleine nuance, ze is niet MIJN partij en mocht ze van iemand zijn is ze er één van ALLE belgen!!!

Zij lachen nog erger met jullie dan de Vlaamsnationalisten! Dan stemmen ze nog liever voor het Vlaams Blok! Echt waar!

wat ik zeer goed kan begrijpen, aangezien BUB nog niet genoeg naamgekendheid heeft. Reclame hebben ze nog niet kunnen uitbrengen. Maar afwachten is de boodschap! als het nu niet lukt, wie weet binnen 4 jaar... hebt u liever terug een paars-groene regering?

[S.]

Oorspronkelijk geplaatst door nello

maar ik zie geen enkel argument in uw reeks waardoor ik kan zeggen: ja, ze hebben gelijk, belgische partijen kunnen niet bestaan.
ga eens kijken naar volgende link: http://bub.be.tf en daar op link argumentatie drukken...

Helaas geeft U ook geen tegenargument... Ik ben op die website gaan zien en heb geen antwoord gekregen op mijn belangrijkste argumenten (3 en 4). De webpagina op zich is opgebouwd uit redenen waarom België niet uiteen mag vallen. Maar ik dacht dat jullie ook zaken wouden herfederaliseren? Of zit ik ernaast? Wat willen jullie eigenlijk met het onderwijs, met de cultuur,...

[Knuppel]

hebt u liever terug een paars-groene regering?

Neen, en de BUB lijkt me geen haar beter.

Doe liever die drukletters voor mijn ogen weg. Het is storend en bovendien ken ik de twee eerste regels van dat ding allang. De rest zal ik toch nooit leren en het geheel zelfs nooit zingen.
Ik zal hoogstens rechtstaan als het gespeeld wordt. Niet uit respect voor de koning maar uit begrip voor de mensen die er hun kost mee verdienen.

[Supe®Staaf]

Ikzelf zou overwegen om BUB te stemmen wegens:

• tegen separatisme

Reden om het niet te doen:

• Geen bindend referendum op volksinitiatief in hun partijprogramma
  Hun unitaire streven wordt erg vervaagd met federalistische praat, en halfslachtige provincialistische opdelingen
  Een eerder onduidelijke visie op de unitaire staat
  Geen correcties om de onvrede en bezwaren tegen het vroegere unitaire België te vermijden
  Tweetaligheid is een illusie, zo ze niet door beide taalgroepen eerlijk nagevolgd wordt.

[Bruno*]

Superstaaf, zoals Hans gisteren aangaaf, zijn we niet tegen een volksraadpleging, maar dan op voorwaarde dat er een debat plaatsvindt. De staat die de BUB voorstaat is unitair, met decentralisatie (geen federalisme) naar de provincies toe. De gemeenschappen blijven met beperkte bevoegdheden behouden.

[S.]

Wat houdt dat in? Beperkte bevoegdheden is nogal vaag! Wat doet U met onderwijs en cultuur bvb.?

En als de gemeenschappen nog iets te zeggen hebben, waar is Uw unitarisme dan naartoe?

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Superstaaf®

Ikzelf zou overwegen om BUB te stemmen wegens:

• tegen separatisme

Reden om het niet te doen:

• Geen bindend referendum op volksinitiatief in hun partijprogramma
  Hun unitaire streven wordt erg vervaagd met federalistische praat, en halfslachtige provincialistische opdelingen
  Een eerder onduidelijke visie op de unitaire staat
  Geen correcties om de onvrede en bezwaren tegen het vroegere unitaire België te vermijden
  Tweetaligheid is een illusie, zo ze niet door beide taalgroepen eerlijk nagevolgd wordt.

Kijk eens aan!
Zoiets klinkt mij tenminste niet als valse muziek in mijn oren!



Dit was dan de eenzame [size=6]Superstaaf[/size] wiens realiteitszin spreekt!

[Nello]

Beste S.

Over uw 'cultuurverschil' wordt op de website wel duidelijk weergegeven wat de rijkdom is van zo'n verschil.
En natuurlijk vereist de BUB wel medewerking van de bevolking zelf - denk ik - aangezienje een land niet kan veranderen zonder de mensen er warm voor te maken, evenals de Vlaams-Nationalisten doen!!!

Wat cultuur betreft: de gewesten verdwijnen, maar de gemeenschappen, die itt de gewesten niet zijn onderverdeeld als grondgebied doch als cultuur blijven bestaan, omdat een antwerpenaar geen luikenaar is, noch een gentenaar. In Vlaanderen zie je ook voldoende culturele afwijkingen onder mekaar, maar daar wordt een land groot van (kijk naar USA, of het voormalig British Empire, Rome,...)

[Bruno*]

S, we vinden dat de gemeenschappen bevoegd mogen blijven voor taal, cultuur, onderwijs en media. We vinden het eveneens fout dat er te weinig tweetaligheid is in het zuiden v.h. land. Daarom kan een nationaal ministerie van onderwijs bv. (concurrerende bevoegdheid) de tweede landstaal in heel Belgie verplichten.

[S.]

Kan U hier even op antwoorden:

De cultuur in beide landsdelen is te verschillend. Vaak gebeurt het dat Vlaanderen A denkt en Wallonië C. Dan heeft BUB 2 mogelijkheden: het kiest voor tussenoplossing B, die in beide landsdelen niet optimaal is of het kiest een kant en dan komt er -geen ontsnappen aan- een communautaire strijd. Het feit dat BUB nooit zal zeggen dat Vlaanderen zelf A mag doen toont al dat ze eigenlijk evenzeer als fanatieke Vlaams-nationalisten vasthouden aan gedateerde emotionaliteit.

[Nello]

Beste S.

zonder grof te willen zijn: denkt u niet te zwart-wit (hoe toepasselijk)
in elke relatie moet je water bij de wijn doen hoor, en de gulden middenweg zoeken. daarvoor dus de bindende referenda met voorgaand debat!!

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

S, we vinden dat de gemeenschappen bevoegd mogen blijven voor taal, cultuur, onderwijs en media. We vinden het eveneens fout dat er te weinig tweetaligheid is in het zuiden v.h. land. Daarom kan een nationaal ministerie van onderwijs bv. (concurrerende bevoegdheid) de tweede landstaal in heel Belgie verplichten.

Pffffffffft...
Als het dan niet meer rechtstreeks pakt, dan maar via een omweg.

Jij denkt toch niet dat nog één Vlaming gelooft dat de Franstaligen zomaar Nederlands gaan leren omdat de BUB dat zegt?
Doen ze dat in Brussel waar dat verplicht is voor ambtenaren, politici, ziekenhuispersoneel enz...?
Doen ze het in de Vlaamse rand waar ze al meer dan een kwart eeuw faciliteiten kregen?
Dat ze maar eens beginnen in Brussel en de Vlaamse rand om hun goede bedoelingen te laten blijken.
Of moet het weer het eigen volk eerst zijn dat frans in Vlaanderen moet gaan spreken?
Medewerking van het volk? Jawadde!
Het ligt er maar aan welk volk dat er weer eens bedoeld wordt.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door nello

daarvoor dus de bindende referenda met voorgaand debat!!

Hoe ga jij dat debat dan organiseren met alle geïnteresseerden?
Trouwens ik bedoel het referendum op volksinitiatief.
Niet enkel af en toe een hondebrok, ons toegeworpen door onze voogden, over items die ons geen moer interesseren. Als je een model wil, lees dan Jos Verhulst onvolprezen boek: "Het verdiepen van de democratie"
In die zin wil ik dat er gestreefd wordt, vooraleer ik mij laat strikken.
Vooraleer ik mijn stem geef wil ik staalharde garanties dat dit naast een terugkeer naar een verbeterde unitaire structuur een eerste zorg wordt.
Vivant is de enige partij die dit principe voorstaat, maar zelfs met hen heb ook nog twijfels. Ook Verhofstadt beleed met de mond het referendumprincipe.........

[thePiano]

De enige reden waarom het Vlaams Blok voor het bindend referendum is, is om haar eigen referendum omtrent de al dan niet toelaatbare aanwezigheid van vreemdelingen (al dan niet moslims) in ons land erdoor te drukken, en geloof me dat is echt het enige wat haar interesseert. Uitslag bij voorbaat gekend natuurlijk

Alle anderssoortige referenda komen ver achterna.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Uitslag bij voorbaat gekend natuurlijk

Alle anderssoortige referenda komen ver achterna.

Welnee thePiano,
Ook in Zwitserland haalde een meerderheid het tégen een verscherping van de asielwetten!
Onderschat je medemens niet steeds.
Het blok en haar standpunten vormen een minderheid, en ik ben ervan overtuigd dat dergelijk voorstel (migranten eruit) zelfs niet eens voldoende handtekeningen kan vergaren om nog maar petitierecht te genieten.
Vergeet niet dat in een directe democratie, zoals ze mij voor ogen staat, ook de allochtonen hun stem mogen uitbrengen.......

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

De enige reden waarom het Vlaams Blok voor het bindend referendum is, is om haar eigen referendum omtrent de al dan niet toelaatbare aanwezigheid van vreemdelingen (al dan niet moslims) in ons land erdoor te drukken, en geloof me dat is echt het enige wat haar interesseert. Uitslag bij voorbaat gekend natuurlijk

Alle anderssoortige referenda komen ver achterna.

Kan jij dan over niks anders praten dan over het Vlaams Blok, Piano?
Ga aub naar één van je zelf gestarte topics om je geliefkoosde sport te beoefenen.
Of trekken die niet genoeg meer aan?
Begin er dan nog maar eens een nieuwe...

En dit is Tsyko.

[S.]

Oorspronkelijk geplaatst door nello

Beste S.

zonder grof te willen zijn: denkt u niet te zwart-wit (hoe toepasselijk)
in elke relatie moet je water bij de wijn doen hoor, en de gulden middenweg zoeken. daarvoor dus de bindende referenda met voorgaand debat!!

Hazo, U twijfelt dat zoiets de realiteit is! Zal ik U even een voorbeeld geven dat perfect toepasbaar is op wat ik stelde: Het straffen van de allochtonen die de verplichting om de taal te leren niet volgen. In Wallonië hebben ze zeer duidelijk 'non' (A dus) gezegd, terwijl in Vlaanderen sterk voor mogelijke bestraffing gepleit wordt (C). Zou het geen goede oplossing zijn Vlaanderen C en Wallonië A te laten doen?

Overigens, bindende referenda in België? Good luck! We hebben dat al eens geprobeerd weet U. De uitslag werd niet gerespecteerd en de hevige communautaire strijd (geen Belgische eenheid dus) heeft bijna geleid tot een burgeroorlog en de splitsing van het land!