Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 22 juli 2012, 20:59   #1
Ernst Niessen
Europees Commissaris
 
Ernst Niessen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2009
Locatie: APELDOORN (Apeldoorn)-NL-GE
Berichten: 7.510
Standaard Brussel en het volkenrecht

Eén van de belangrijkste hangijzers in splitsing van België is de kwestie Brussel. Behoort Brussel tot zichzelf (omdat het een apart gewest is) of tot Vlaanderen? De belangrijkste resolutie van de VN over het volkenrecht is resolutie 1514, zoals hieronder omschreven:

Citaat:
A number of states have laid claim to territories, which they allege were removed from them as a result of colonialism. This is justified by reference to Paragraph 6 of UN Resolution 1514 (XV), which states that any attempt "aimed at partial or total disruption of the national unity and the territorial integrity of a country is incompatible with the purposes and principles of the Charter". This, it is claimed, applies to situations where the territorial integrity of a state had been disrupted by colonisation, so that the people of a territory subject to a historic territorial claim are prevented from exercising a right to self-determination. This interpretation is rejected by many states, who argue that Paragraph 2 of UN Resolution 1514 (XV) states that "all peoples have the right to self-determination" and Paragraph 6 cannot be used to justify territorial claims. The original purpose of Paragraph 6 was "to ensure that acts of self-determination occur within the established boundaries of colonies, rather than within sub-regions". Further, the use of the word attempt in Paragraph 6 denotes future action and cannot be construed to justify territorial redress for past action. An attempt sponsored by Spain and Argentina to qualify the right to self-determination in cases where there was a territorial dispute was rejected by the UN General Assembly, which re-iterated the right to self-determination was a universal right.
Over het creëren van nieuwe grenzen is de volgende passage zeer belangrijk. Hieruit blijkt ook dat het buurland akkoord moet gaan met de nieuwe grenzen:

Citaat:
Drawing new borders

In determining international borders between sovereign states, self-determination has yielded to a number of other principles. Once groups exercise self-determination through secession, the issue of the proposed borders may prove more controversial than the fact of secession. The bloody Yugoslav wars in the 1990s were related mostly to borders issues because the international community applied a version of uti possidetis juris in transforming existing internal borders of the various Yugoslav republics into international borders, despite the conflicts of ethnic groups within those boundaries. In the 1990s indigenous populations of the northern two-thirds of Quebec state opposed to being incorporated into a Quebec nation and even stated a determination to resist it by force. The border between Northern Ireland and the Irish Free State was based on the borders of existing counties and did not include all of historic Ulster. A Boundary Commission was established to consider re-drawing it. Its proposals, which amounted to a small net transfer to Northern Ireland, were leaked to the press and then not acted upon. In December 1925, the governments of the Irish Free State, Northern Ireland, and the United Kingdom agreed to accept the existing border. Most Irish Nationalists and Irish Republicans claim all of Northern Ireland and are not particularly interested in new borders.
In het onderstaande artikel wordt er gesproken over volkeren (en hun gebieden) welke het recht hebben op zelfbeschikking:

Citaat:
Declaration on the Granting of Independence to Colonial Countries and Peoples


General Assembly resolution 1514 (XV) of 14 December 1960

The General Assembly ,

Mindful of the determination proclaimed by the peoples of the world in the Charter of the United Nations to reaffirm faith in fundamental human rights, in the dignity and worth of the human person, in the equal rights of men and women and of nations large and small and to promote social progress and better standards of life in larger freedom,

Conscious of the need for the creation of conditions of stability and well-being and peaceful and friendly relations based on respect for the principles of equal rights and self-determination of all peoples, and of universal respect for, and observance of, human rights and fundamental freedoms for all without distinction as to race, sex, language or religion,

Recognizing the passionate yearning for freedom in all dependent peoples and the decisive role of such peoples in the attainment of their independence,

Aware of the increasing conflicts resulting from the denial of or impediments in the way of the freedom of such peoples, which constitute a serious threat to world peace,

Considering the important role of the United Nations in assisting the movement for independence in Trust and Non-Self-Governing Territories,

Recognizing that the peoples of the world ardently desire the end of colonialism in all its manifestations,

Convinced that the continued existence of colonialism prevents the development of international economic co-operation, impedes the social, cultural and economic development of dependent peoples and militates against the United Nations ideal of universal peace,

Affirming that peoples may, for their own ends, freely dispose of their natural wealth and resources without prejudice to any obligations arising out of international economic co-operation, based upon the principle of mutual benefit, and international law,

Believing that the process of liberation is irresistible and irreversible and that, in order to avoid serious crises, an end must be put to colonialism and all practices of segregation and discrimination associated therewith,

Welcoming the emergence in recent years of a large number of dependent territories into freedom and independence, and recognizing the increasingly powerful trends towards freedom in such territories which have not yet attained independence,

Convinced that all peoples have an inalienable right to complete freedom, the exercise of their sovereignty and the integrity of their national territory,

Solemnly proclaims the necessity of bringing to a speedy and unconditional end colonialism in all its forms and manifestations;

And to this end

Declares that:
  1. The subjection of peoples to alien subjugation, domination and exploitation constitutes a denial of fundamental human rights, is contrary to the Charter of the United Nations and is an impediment to the promotion of world peace and co-operation.
  2. All peoples have the right to self-determination; by virtue of that right they freely determine their political status and freely pursue their economic, social and cultural development.
  3. Inadequacy of political, economic, social or educational preparedness should never serve as a pretext for delaying independence.
  4. All armed action or repressive measures of all kinds directed against dependent peoples shall cease in order to enable them to exercise peacefully and freely their right to complete independence, and the integrity of their national territory shall be respected.
  5. Immediate steps shall be taken, in Trust and Non-Self-Governing Territories or all other territories which have not yet attained independence, to transfer all powers to the peoples of those territories, without any conditions or reservations, in accordance with their freely expressed will and desire, without any distinction as to race, creed or colour, in order to enable them to enjoy complete independence and freedom.
  6. Any attempt aimed at the partial or total disruption of the national unity and the territorial integrity of a country is incompatible with the purposes and principles of the Charter of the United Nations.
  7. All States shall observe faithfully and strictly the provisions of the Charter of the United Nations, the Universal Declaration of Human Rights and the present Declaration on the basis of equality, non-interference in the internal affairs of all States, and respect for the sovereign rights of all peoples and their territorial integrity.
Maar dan? Hoe definieer je een volk?

Citaat:
Defining "peoples"
There is not yet a recognized legal definition of "peoples" in international law. Vita Gudeleviciute of Vytautas Magnus University Law School, reviewing international law and UN resolutions, finds in cases of non-self-governing peoples (colonized and/or indigenous) and foreign military occupation "a people" is the entire population of the occupied territorial unit, no matter their other differences. In cases where people lack representation by a state's government, the unrepresented become a separate people. Present international law does not recognize ethnic and other minorities as separate peoples. Other definitions offered are "peoples" being self-evident (from ethnicity, language, history, etc.), or defined by "ties of mutual affection or sentiment", i.e. "loyalty", or by mutual obligations among peoples. Or the definition may be simply that a people is a group of individuals who unanimously choose a separate state. If the "people" are unanimous in their desire for self-determination, it strengthens their claim. For example, the populations of federal units of the Yugoslav federation were considered a people in the breakup of Yugoslavia, even though some of those units had very diverse populations. Libertarians who argue for self-determination distinguish between the voluntary nation (the land, the culture, the terrain, the people) and the state, the coercive apparatus, which they have a right to choose or self-determine.
Bij het lezen van het bovenstaande kan men zien dat het internationaal recht rekening houdt met de lokale bevolking en de gemeenschappelijke geschiedenis van een gebied en niet-inwijkelingen. Voor Brussel is het volgende dus van toepassing als men hiernaar kijkt:

Brussel heeft een gemeenschappelijke geschiedenis met de provincies Noord-Brabant (Nederland), Antwerpen, Vlaams-Brabant (Vlaanderen) en Waals-Brabant (Wallonië) via het hertogdom Brabant. In Brussel wonen dus van oudsher Brabanders welke in België vooral deel uitmaken van het Vlaams gewest (Vlaanderen) en in mindere mate het Waals gewest (Wallonië). Als men de Belgische grondwet en het internationaal recht dus volgt, zijn er in België twee volkeren: Vlamingen (Vlaams gewest) en Walen (Waals gewest). In dier voege bestaat er niet zoiets als een "Brussels volk". Op grond hiervan behoort Brussel toe aan Vlaanderen bij een splitsing van België.

Voorbeelden:
  • de steden/gemeenten met een Servische meerderheid in Kosovo. deze behoren niet tot Servië, maar gewoon tot Kosovo
  • de Krim waar etnische Russen wonen, behoort tot Oekraïene en niet tot Rusland en is ook geen aparte staat.

Geraadpleegde bronnen:
Namens de werkgroep Leo Belgicus (en de groeten van de Schaduw ...)
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Wat is dat toch voor onzin ... Veel Nederlanders, niet allemaal, hebben de eigenschap zich met alles en iedereen te moeien en de vinger te wijzen. Daarmee is alles toch gezegd?

Laatst gewijzigd door Ernst Niessen : 22 juli 2012 om 21:16.
Ernst Niessen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juli 2012, 21:25   #2
Ernst Niessen
Europees Commissaris
 
Ernst Niessen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2009
Locatie: APELDOORN (Apeldoorn)-NL-GE
Berichten: 7.510
Standaard

De visie op Brussel is ook uitgewerkt in een uitgebreid document: Het probleem Brussel, analyse en krachtlijnen van een oplossing: http://www.landdag.org/cahiers/cahier2.pdf
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Wat is dat toch voor onzin ... Veel Nederlanders, niet allemaal, hebben de eigenschap zich met alles en iedereen te moeien en de vinger te wijzen. Daarmee is alles toch gezegd?
Ernst Niessen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 juli 2012, 07:50   #3
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
Standaard

Ah, nu weten we tenminste waar de onzin die Shadowke uitkraamt vandaan komt.

Wat in uw tekst staat is immers van toepassing op haast alle landen in de wereld, inclusief Nederland).
Wat nu ?
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 juli 2012, 08:05   #4
Roderik
Gouverneur
 
Geregistreerd: 26 december 2010
Berichten: 1.490
Standaard

Brussel is een deelstaat van de Belgische federatie , met dezelfde bevoegdheden als Vlaanderen en Walonie.
Als hoofdstad van Belgie en Europa ,heeft Brussel natuurlijk een uitzonderlijke positie en verplichtingen.
Belgie heeft zeggenschap over Brussel zoals over de andere deelstaten en Europa heeft zeggenschap over Brussel zoals over de andere lidstaten.

Waarom Brussel hoofstad van Vlaanderen is ,is me een raadsel.
Want Brussel ligt niet in de deelstaat Vlaanderen

Laatst gewijzigd door Roderik : 23 juli 2012 om 08:06.
Roderik is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 juli 2012, 08:24   #5
Roderik
Gouverneur
 
Geregistreerd: 26 december 2010
Berichten: 1.490
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen Bekijk bericht
Als men de Belgische grondwet en het internationaal recht dus volgt, zijn er in België twee volkeren: Vlamingen (Vlaams gewest) en Walen (Waals gewest). In dier voege bestaat er niet zoiets als een "Brussels volk". Op grond hiervan behoort Brussel toe aan Vlaanderen bij een splitsing van België.

Brussel is niet Vlaams en niet Waals.
Brussel heeft meerdere volken en talen.
Brussel heeft een eigen regering en parlement

Hoe verklaart u de federatie Brussel/ Walonie ,binnen de federatie Belgie?

Het beste lijkt me, dat bij de splitsing van Belgie,Brussel een confederale band houdt met Vlaanderen en Walonie

Aansluiting bij de deelstaat of dan staat Vlaanderen ,lijkt me geen reele optie.

Belgie heeft in 1830 gekozen voor afscheiding van het VKN en dus voor de verfransing van Brussel.
Het is de verantwoordelijkheid van al diegenen, die deze keuze hebben gemaakt dat Brussel nu niet meer Vlaams is.
Die 182 jaar draai je niet meer terug.
Roderik is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 juli 2012, 08:57   #6
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen Bekijk bericht
Eén van de belangrijkste hangijzers in splitsing van België is de kwestie Brussel. Behoort Brussel tot zichzelf (omdat het een apart gewest is) of tot Vlaanderen? De belangrijkste resolutie van de VN over het volkenrecht is resolutie 1514, zoals hieronder omschreven:



Over het creëren van nieuwe grenzen is de volgende passage zeer belangrijk. Hieruit blijkt ook dat het buurland akkoord moet gaan met de nieuwe grenzen:



In het onderstaande artikel wordt er gesproken over volkeren (en hun gebieden) welke het recht hebben op zelfbeschikking:



Maar dan? Hoe definieer je een volk?



Bij het lezen van het bovenstaande kan men zien dat het internationaal recht rekening houdt met de lokale bevolking en de gemeenschappelijke geschiedenis van een gebied en niet-inwijkelingen. Voor Brussel is het volgende dus van toepassing als men hiernaar kijkt:

Brussel heeft een gemeenschappelijke geschiedenis met de provincies Noord-Brabant (Nederland), Antwerpen, Vlaams-Brabant (Vlaanderen) en Waals-Brabant (Wallonië) via het hertogdom Brabant. In Brussel wonen dus van oudsher Brabanders welke in België vooral deel uitmaken van het Vlaams gewest (Vlaanderen) en in mindere mate het Waals gewest (Wallonië). Als men de Belgische grondwet en het internationaal recht dus volgt, zijn er in België twee volkeren: Vlamingen (Vlaams gewest) en Walen (Waals gewest). In dier voege bestaat er niet zoiets als een "Brussels volk". Op grond hiervan behoort Brussel toe aan Vlaanderen bij een splitsing van België.

Voorbeelden:
  • de steden/gemeenten met een Servische meerderheid in Kosovo. deze behoren niet tot Servië, maar gewoon tot Kosovo
  • de Krim waar etnische Russen wonen, behoort tot Oekraïene en niet tot Rusland en is ook geen aparte staat.

Geraadpleegde bronnen:
Namens de werkgroep Leo Belgicus (en de groeten van de Schaduw ...)
Kunt u ook even het nummer van de Resolutie geven voor de volledigheid ?
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 juli 2012, 10:48   #7
Leo
Gouverneur
 
Geregistreerd: 29 augustus 2003
Locatie: Lage Landen
Berichten: 1.088
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Roderik Bekijk bericht
Brussel is een deelstaat van de Belgische federatie , met dezelfde bevoegdheden als Vlaanderen en Walonie.
Als hoofdstad van Belgie en Europa ,heeft Brussel natuurlijk een uitzonderlijke positie en verplichtingen.
Belgie heeft zeggenschap over Brussel zoals over de andere deelstaten en Europa heeft zeggenschap over Brussel zoals over de andere lidstaten.

Waarom Brussel hoofstad van Vlaanderen is ,is me een raadsel.
Want Brussel ligt niet in de deelstaat Vlaanderen
Het Brussels gewest heeft tot nog toe minder bevoegdheden dan het Vlaams of het Waals gewest wegens uitgerekend zijn hoofdstedelijke funktie: ordonnanties zijn geen dekreten zoals dat juridisch vastgelegd is. Vandaar de huidige eis van het Brussels hoofdstedelijk gewest om gelijkschakeling.
__________________
Heer, laat het Prinsenvolk der oude Nederlanden niet ondergaan in haat, in broedertwist en schande;
Maak dat uit d’oude bron nieuw leven nogmaals vloeit, schenk ons de taaie kracht om fier, vol vroom vertrouwen,
Met nooit gebroken moed ons land herop te bouwen, tot statig als een eik voor U ons volk herbloeit.
Leo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 juli 2012, 11:16   #8
flamingant
Provinciaal Statenlid
 
flamingant's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 september 2007
Berichten: 673
Standaard

U maakt de zelfde analyse als Gerolf Annemans in het "verboden boek" (02-Zuurstof voor Vlaanderen)

Een aanrader
flamingant is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 juli 2012, 11:33   #9
Hollander
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hollander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juli 2003
Locatie: Leiden, Lage Landen
Berichten: 11.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Kunt u ook even het nummer van de Resolutie geven voor de volledigheid ?
Op zich een terechte vraag, maar ik vraag me af wat jij daar dan mee gaat doen. Die dingen lézen en met een een analyse komen?
Hollander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 juli 2012, 11:47   #10
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hollander Bekijk bericht
Op zich een terechte vraag, maar ik vraag me af wat jij daar dan mee gaat doen. Die dingen lézen en met een een analyse komen?
Voor de volledigheid nietwaar.
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 juli 2012, 12:04   #11
Bolleke Wol
Eur. Commissievoorzitter
 
Bolleke Wol's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2012
Berichten: 8.871
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen Bekijk bericht
Eén van de belangrijkste hangijzers in splitsing van België is de kwestie Brussel. Behoort Brussel tot zichzelf (omdat het een apart gewest is) of tot Vlaanderen? De belangrijkste resolutie van de VN over het volkenrecht is resolutie 1514, zoals hieronder omschreven:



Over het creëren van nieuwe grenzen is de volgende passage zeer belangrijk. Hieruit blijkt ook dat het buurland akkoord moet gaan met de nieuwe grenzen:



In het onderstaande artikel wordt er gesproken over volkeren (en hun gebieden) welke het recht hebben op zelfbeschikking:



Maar dan? Hoe definieer je een volk?



Bij het lezen van het bovenstaande kan men zien dat het internationaal recht rekening houdt met de lokale bevolking en de gemeenschappelijke geschiedenis van een gebied en niet-inwijkelingen. Voor Brussel is het volgende dus van toepassing als men hiernaar kijkt:

Brussel heeft een gemeenschappelijke geschiedenis met de provincies Noord-Brabant (Nederland), Antwerpen, Vlaams-Brabant (Vlaanderen) en Waals-Brabant (Wallonië) via het hertogdom Brabant. In Brussel wonen dus van oudsher Brabanders welke in België vooral deel uitmaken van het Vlaams gewest (Vlaanderen) en in mindere mate het Waals gewest (Wallonië). Als men de Belgische grondwet en het internationaal recht dus volgt, zijn er in België twee volkeren: Vlamingen (Vlaams gewest) en Walen (Waals gewest). In dier voege bestaat er niet zoiets als een "Brussels volk". Op grond hiervan behoort Brussel toe aan Vlaanderen bij een splitsing van België.

Voorbeelden:
  • de steden/gemeenten met een Servische meerderheid in Kosovo. deze behoren niet tot Servië, maar gewoon tot Kosovo
  • de Krim waar etnische Russen wonen, behoort tot Oekraïene en niet tot Rusland en is ook geen aparte staat.

Geraadpleegde bronnen:
Namens de werkgroep Leo Belgicus (en de groeten van de Schaduw ...)
Nochtans geef je zelf hele paragrafen aan waarin vooral blijkt dat men bestaande grenzen als leidraad neemt en niet vermeende historische banden. Het Brussels Gewest heeft een grens. Die grondwettelijk vastgelegd is.
Brussel heeft verder ook eigen officiële instellingen (ook een belangrijk argument).

Als het 'Brabants' zijn van Brussel het opgaan in Vlaanderen moet verantwoorden, dan zal 1) Vlaanderen consequent herdoopt moeten worden tot Brabant en 2) dan behoort Waals-Brabant ons ook toe. Geen enkele grootmacht in Europa gaat zich met dat soort onzin bezig houden dus valt dat argument dat Brussel 'ooit deel uitgemaakt heeft van Brabant' weg.

Het Brussels Gewest heeft trouwens nooit tot het Vlaams Gewest behoort zoals het vandaag bestaat. Niet onder Belgisch bestuur maar ook niet voordien, want voor 1830 was er van het huidige Vlaanderen nog geen sprake. Dus een historische Vlaamse claim op Brussel is niet van toepassing.
Wat wel zou kunnen aangegrepen worden is dat Brussel historisch gezien een Nederlands(talig)e stad was.

Om Brussel te heroveren ga je toch andere strategieën moeten bedenken dat valse historische claims.
Bolleke Wol is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 juli 2012, 12:15   #12
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol Bekijk bericht
Nochtans geef je zelf hele paragrafen aan waarin vooral blijkt dat men bestaande grenzen als leidraad neemt en niet vermeende historische banden. Het Brussels Gewest heeft een grens. Die grondwettelijk vastgelegd is.
Brussel heeft verder ook eigen officiële instellingen (ook een belangrijk argument).

Als het 'Brabants' zijn van Brussel het opgaan in Vlaanderen moet verantwoorden, dan zal 1) Vlaanderen consequent herdoopt moeten worden tot Brabant en 2) dan behoort Waals-Brabant ons ook toe. Geen enkele grootmacht in Europa gaat zich met dat soort onzin bezig houden dus valt dat argument dat Brussel 'ooit deel uitgemaakt heeft van Brabant' weg.

Het Brussels Gewest heeft trouwens nooit tot het Vlaams Gewest behoort zoals het vandaag bestaat. Niet onder Belgisch bestuur maar ook niet voordien, want voor 1830 was er van het huidige Vlaanderen nog geen sprake. Dus een historische Vlaamse claim op Brussel is niet van toepassing.
Wat wel zou kunnen aangegrepen worden is dat Brussel historisch gezien een Nederlands(talig)e stad was.

Om Brussel te heroveren ga je toch andere strategieën moeten bedenken dat valse historische claims.
Dat gaat de man van Apeldoorn en die van Tienen niet echt leuk vinden.
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juli 2012, 15:13   #13
Ernst Niessen
Europees Commissaris
 
Ernst Niessen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2009
Locatie: APELDOORN (Apeldoorn)-NL-GE
Berichten: 7.510
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Ah, nu weten we tenminste waar de onzin die Shadowke uitkraamt vandaan komt.
U weet het; eendracht maakt macht!

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Wat in uw tekst staat is immers van toepassing op haast alle landen in de wereld, inclusief Nederland).
Wat nu ?
Dat klopt en het gestelde is vooral van toepassing op Brussel, aangezien zich daar een situatie voordoet die vatbaar is voor het volkenrecht.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Wat is dat toch voor onzin ... Veel Nederlanders, niet allemaal, hebben de eigenschap zich met alles en iedereen te moeien en de vinger te wijzen. Daarmee is alles toch gezegd?
Ernst Niessen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juli 2012, 15:17   #14
Ernst Niessen
Europees Commissaris
 
Ernst Niessen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2009
Locatie: APELDOORN (Apeldoorn)-NL-GE
Berichten: 7.510
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Roderik Bekijk bericht
Brussel is een deelstaat van de Belgische federatie , met dezelfde bevoegdheden als Vlaanderen en Walonie.
Als hoofdstad van Belgie en Europa ,heeft Brussel natuurlijk een uitzonderlijke positie en verplichtingen.
Belgie heeft zeggenschap over Brussel zoals over de andere deelstaten en Europa heeft zeggenschap over Brussel zoals over de andere lidstaten.

Waarom Brussel hoofstad van Vlaanderen is ,is me een raadsel.
Want Brussel ligt niet in de deelstaat Vlaanderen
Rond het midden van de 20ste eeuw kwam er sleet op de oude unitaire Belgische constructie. Een herstelde Vlaamse beweging aanvaardde de Franstalige dominantie niet langer en de Waalse arbeidersbeweging stelde de vermeende “état belgo-flamand” verantwoordelijk voor haar economisch verval. Vlaamse en Waalse beweging hielden een parallel pleidooi voor federalisme. In Vlaanderen voor culturele autonomie, in Wallonië voor economische decentralisatie.

Terwijl federalisme in de jaren vijftig en zestig nog als staatsgevaarlijk beschouwd werd, veranderde de heersende klasse in België het geweer van schouder. Het federalisme werd omarmd als een middel om de belangen van de Belgische klasse veilig te stellen. Er kwam een wirwar van overlappende gemeenschappen en gewesten, aangevuld met alarmbelprocedures en speciale meerderheden, met als bedoeling de prille democratie in België fnuiken, de emancipatie van Vlaanderen en Wallonië een halt toe te roepen en het oude establishment in het zadel houden.

De kers op deze taart kwam er eind jaren tachtig met de oprichting van het Brussels Hoofdstedelijk Gewest. Tegenstrijdig aan de geest van het Belgisch federalisme werd een gewest met socio-economische bevoegdheden vastgelegd op basis van taalkundig-culturele grenzen. Daarbij ging men voorbij aan het feit dat Brussel sociaal-economisch volledig vervlochten is met de rest van Vlaanderen.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Wat is dat toch voor onzin ... Veel Nederlanders, niet allemaal, hebben de eigenschap zich met alles en iedereen te moeien en de vinger te wijzen. Daarmee is alles toch gezegd?
Ernst Niessen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juli 2012, 15:27   #15
Roderik
Gouverneur
 
Geregistreerd: 26 december 2010
Berichten: 1.490
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen Bekijk bericht
Rond het midden van de 20ste eeuw kwam er sleet op de oude unitaire Belgische constructie. Een herstelde Vlaamse beweging aanvaardde de Franstalige dominantie niet langer en de Waalse arbeidersbeweging stelde de vermeende “état belgo-flamand” verantwoordelijk voor haar economisch verval. Vlaamse en Waalse beweging hielden een parallel pleidooi voor federalisme. In Vlaanderen voor culturele autonomie, in Wallonië voor economische decentralisatie.

Terwijl federalisme in de jaren vijftig en zestig nog als staatsgevaarlijk beschouwd werd, veranderde de heersende klasse in België het geweer van schouder. Het federalisme werd omarmd als een middel om de belangen van de Belgische klasse veilig te stellen. Er kwam een wirwar van overlappende gemeenschappen en gewesten, aangevuld met alarmbelprocedures en speciale meerderheden, met als bedoeling de prille democratie in België fnuiken, de emancipatie van Vlaanderen en Wallonië een halt toe te roepen en het oude establishment in het zadel houden.

De kers op deze taart kwam er eind jaren tachtig met de oprichting van het Brussels Hoofdstedelijk Gewest. Tegenstrijdig aan de geest van het Belgisch federalisme werd een gewest met socio-economische bevoegdheden vastgelegd op basis van taalkundig-culturele grenzen. Daarbij ging men voorbij aan het feit dat Brussel sociaal-economisch volledig vervlochten is met de rest van Vlaanderen.
Geschiedenis is zeker zeer interessant.
Wat nu telt is de huidige grondwettelijke status van Brussel, als zelfstandig Gewest met regering en parlement.
Brussel is hoofdstad van de federale staat Belgie en hoofdstad van het confederale Europa.
Te veel partijen hebben belang bij de status van Brussel en daarom zal naar mijn mening in geval van splitsing van Belgie ,alleen met confederale constructies ,de status van Brussel geregeld kunnen worden.
Roderik is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juli 2012, 15:30   #16
Ernst Niessen
Europees Commissaris
 
Ernst Niessen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2009
Locatie: APELDOORN (Apeldoorn)-NL-GE
Berichten: 7.510
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Roderik Bekijk bericht
Brussel is niet Vlaams en niet Waals.
Brussel heeft meerdere volken en talen.
Brussel heeft een eigen regering en parlement

Hoe verklaart u de federatie Brussel/ Walonie ,binnen de federatie Belgie?
De 'federatie Brussel-Wallonië' is de natte droom van mensen als Olivier Maingain, die niets anders willen dan het kapen van deze stad voor Franstalig gewin.

Citaat:
Het beste lijkt me, dat bij de splitsing van Belgie,Brussel een confederale band houdt met Vlaanderen en Walonie
Eens België gesplitst is, houdt Wallonië het voor gezien, als het ooit al echt interesse in Brussel heeft gehad. Veelzeggend in dit kader is dat de Walen hun hoofdstad in Namen hebben gevestigd. Daarmee is de Waalse claim op Brussel zo goed als ontkracht.

Citaat:
Aansluiting bij de deelstaat of dan staat Vlaanderen ,lijkt me geen reele optie.
Tegen die tijd is er geen andere optie. Brussel opsluiten als 'stadsstaat' betekent dat Brussel een onleefbare stad wordt.

Citaat:
Belgie heeft in 1830 gekozen voor afscheiding van het VKN en dus voor de verfransing van Brussel.
Het is de verantwoordelijkheid van al diegenen, die deze keuze hebben gemaakt dat Brussel nu niet meer Vlaams is.
Die 182 jaar draai je niet meer terug.
Ja en? Dus moeten wij ons hierbij neerleggen? Integendeel! Wij denken kaders uit voor de bevrijding van de Zuidelijke Nederlanden. Brussel hoort daarbij!
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Wat is dat toch voor onzin ... Veel Nederlanders, niet allemaal, hebben de eigenschap zich met alles en iedereen te moeien en de vinger te wijzen. Daarmee is alles toch gezegd?
Ernst Niessen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juli 2012, 15:33   #17
Ernst Niessen
Europees Commissaris
 
Ernst Niessen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2009
Locatie: APELDOORN (Apeldoorn)-NL-GE
Berichten: 7.510
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Kunt u ook even het nummer van de Resolutie geven voor de volledigheid ?
Resolutie 1514.

Wilt u ook het telefoonnummer van Ban Ki Moon?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Wat is dat toch voor onzin ... Veel Nederlanders, niet allemaal, hebben de eigenschap zich met alles en iedereen te moeien en de vinger te wijzen. Daarmee is alles toch gezegd?
Ernst Niessen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juli 2012, 15:36   #18
Ernst Niessen
Europees Commissaris
 
Ernst Niessen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2009
Locatie: APELDOORN (Apeldoorn)-NL-GE
Berichten: 7.510
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Roderik Bekijk bericht
Geschiedenis is zeker zeer interessant.
Wat nu telt is de huidige grondwettelijke status van Brussel, als zelfstandig Gewest met regering en parlement.
Brussel is hoofdstad van de federale staat Belgie en hoofdstad van het confederale Europa.
Te veel partijen hebben belang bij de status van Brussel en daarom zal naar mijn mening in geval van splitsing van Belgie ,alleen met confederale constructies ,de status van Brussel geregeld kunnen worden.
Dat brussel een apart gewest is, is irrelevant. Brussel is immers geen volwaardig gewest (als Brussels Hoofdstedelijk Gewest heeft het geen gemeenschapsbevoegdheden). Als brussel zowel gewest- als gemeenschapsbevoegdheden heeft, zoals Vlaanderen en Wallonië, is Brussel pas een volwaardig gewest! Even een subtiliteit: Het zijn vooral die gemeenschapsbevoegdheden die de doorslag geven bij splitsing België.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Wat is dat toch voor onzin ... Veel Nederlanders, niet allemaal, hebben de eigenschap zich met alles en iedereen te moeien en de vinger te wijzen. Daarmee is alles toch gezegd?
Ernst Niessen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juli 2012, 16:38   #19
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.822
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen Bekijk bericht
Dat brussel een apart gewest is, is irrelevant. Brussel is immers geen volwaardig gewest (als Brussels Hoofdstedelijk Gewest heeft het geen gemeenschapsbevoegdheden). Als brussel zowel gewest- als gemeenschapsbevoegdheden heeft, zoals Vlaanderen en Wallonië, is Brussel pas een volwaardig gewest! Even een subtiliteit: Het zijn vooral die gemeenschapsbevoegdheden die de doorslag geven bij splitsing België.
Dat is allemaal praat voor de vaak. Er komt geen splitsing van België.

Overigens, Brussel deed het economisch vrij goed in 2011. In verhouding het beste van de drie gewesten.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 24 juli 2012 om 16:40.
Het Oosten is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 24 juli 2012, 16:46   #20
pajoske
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
pajoske's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 15.470
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen Bekijk bericht
Resolutie 1514.

Wilt u ook het telefoonnummer van Ban Ki Moon?
http://daccess-dds-ny.un.org/doc/UND...df?OpenElement

????

Wat heeft ivoorkust daar mee te maken?
pajoske is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:15.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be