Vogels vervolg op Van San

[dagallemaal]

nu reeds in de Standaard:

De andere kant van het rapport-Van San
Waarom raken allochtone jongeren op het slechte pad

Van onze redactrice

BRUSSEL - Twee onderzoeken die de Vlaamse Gemeenschap bestelde als opvolging van het rapport-Van San, over allochtonen en criminaliteit, laten een heel andere klok horen. Uit gesprekken met jongeren blijkt dat stigmatisering en discriminatie een belangrijke rol spelen in het delinquent gedrag dat ze ontwikkelen. Investeren in politie en justitie volstaat dan ook niet bij de aanpak van allochtone criminaliteit.

Toen de criminologe Marion Van San eind 2001 haar rapport over allochtone jeugdcriminaliteit publiceerde, een opdracht van de toenmalige minister van Justitie Marc Verwilghen (VLD), oogstte ze bakken kritiek. De vraagstelling - ,,zijn allochtone jongeren crimineler'' - lag onder vuur, omdat die ingegeven zou zijn door het succes van het Vlaams Blok. Aanbevelingen voor het beleid ontbraken. Van San voedde de controverse zelf door te stellen dat ze tegengewerkt was vanuit de politiek.

Toch bestelde de toenmalige Vlaamse minister van Welzijn, Mieke Vogels (Groen!), opvolgingsrapporten. Die moesten niet zozeer op zoek gaan naar statistische gegevens, maar naar oorzaken.

Onderzoeksteams van de universiteiten van Gent en Leuven gingen praten met de jongeren, die totnogtoe nauwelijks aan bod gekomen waren in wetenschappelijke studies. Hun bevindingen en aanbevelingen, die De Standaard kon inkijken, laten een heel ander geluid horen dan Van San, die op basis van haar onderzoek geregeld pleit voor een harde aanpak. ,,Het plegen van delinquente daden is een samenloop van omstandigheden. Deze jongeren worden sterk beïnvloed door de consumptiecultuur, ze zijn achtergesteld, worden minder gecontroleerd en meer gediscrimineerd'', zegt Patrick Hebberecht van de Universiteit Gent.

Stigmatisering speelt een belangrijke rol. ,,Dat leidt tot wanhoop, een verkeerd stoer gedrag, het soelaas zoeken in een groep. Ik pleit deze jongeren niet vrij van alles. Adolescentengedrag speelt ook een rol - het zijn tenslotte jongeren - maar hun gedrag is voor een groot deel een reactie'', zegt Marie-Claire Foblets van de KU Leuven.

De jongeren noemen zelf concentratiescholen en -wijken als oorzaken waarom ze op het slechte pad beland zijn. Investeer in het onderwijs, vooral deeltijds en beroepsonderwijs, is een aanbeveling.

Het project van de buurtvaders kent geen bijval, omdat de jongeren vaders maar in de thuissituatie enig gezag geven. Andere aanbevelingen zijn discriminatie bestrijden, kansen scheppen op de arbeidsmarkt en investeren in concentratiebuurten. ,,Pas als je dat doet, zullen een correcte politie en justitie effect hebben. En pas dan zal je minder criminaliteit krijgen'', zegt Hebberecht.

Wat een vogels toch. Dezelfde die een 100.000 euro gaf aan het Vlaams Palestina Platform om een haatwekkende en leugenachtige brochure te maken voor het vlaamstalig onderwijs en zich dan ook niets aantrok over de antisemitische neiging en de historische vervalsingen in de brochure. geowon het geld geven aan "alte gute kameraden" zoals het past bij groen-rood-bruin!

Wat kan men dan ook verwachten van studies door dat wijf gesponserd? De eigenaars van ingeslagen winkelruiten, verbrande autos enz zullen nu begrijpen dat het eigenlijk door hen was dat de baldadigheden gebeurden. Zij hebben die jongeren zeker gediscrimineerd door het feit dat ze winkels en autos hadden. Enfin wij hebben er om gevraagd, dus moeten wij maar betalen.

De vraag die natuurlijk niet zal mogen gesteld worden is waarom bepaalde van die jongeren gediscrimeeerd worden? Wat kwam het eerst? de kip of het ei?

[Tzuvar Raemborr]

Ik wil zelfs toevoegen : heel dat artikel is gebaseerd op wat de "jongeren" (zijnde een jongere voel ik mij op mijn ziel getrapt door die grove veralgemening) zelf te zeggen hebben. Natuurlijk dat die gebrainwashte criminele extremisten racisme en discriminatie als oorzaak voor hun gedrag aangeven! 't is hun van in de wieg ingehamerd dat dat het grote antwoord is!

[Extinct]

Sterk staaltje van politieke propaganda. Toch wel opvallend dat dit zo dicht bij het arrest van Gent verschijnt, niet?

[ancapa]

Oorspronkelijk geplaatst door Extinct

Sterk staaltje van politieke propaganda. Toch wel opvallend dat dit zo dicht bij het arrest van Gent verschijnt, niet?

sinds 21 april 2004 kennen we de echte schuldigen, de aanstokers, de infiltranten... nog iets

[Extinct]

Ben ik de enige die de euforische berichten heeft opgemerkt over hoe goed de vlaming het wel heeft.

Gisteren : De vlaming klaagt minder
Vandaag : Vlaming is een tevreden mens

......

[Peace]

De schrijvers van dit rapport mogen mij dan eens verklaren waarom jongeren van bepaalde rassen, landen of culturen verhoudingsgewijs veel meer criminaal actief zijn dan andere jongeren van vreemde origine.

In heel Europa heeft men vastgesteld dat jongeren uit de Magreb landen huizenhoog m.b.t. crimineel gedrag uitsteken boven andere vreemdelingen.

Mij lijkt het dan toch eerder te verklaren als een cultuurprobleem. Men ziet ook dat mensen uit deze landen zich het minste willen aanpassen aan onze cultuur.

Ik heb soms de indruk dat het bewoners van een andere planeet zijn. 8)

[Peace]

Oorspronkelijk geplaatst door Extinct

Ben ik de enige die de euforische berichten heeft opgemerkt over hoe goed de vlaming het wel heeft.

Gisteren : De vlaming klaagt minder
Vandaag : Vlaming is een tevreden mens

......

Wanneer er positieve berichten in de pers verschijnen onder deze paarse regering en dat in de aanloop naar de verkiezingen, dan moeten deze berichten met een heel groot korreltje zout worden genomen.

De Vlaming klaagt misschien minder omdat hij de indruk heeft dat deze paarse regering toch geen rekening houd met zijn bekkomernissen en het klagen daarom maar heeft opgegeven.

De Vlaming is een tevreden mens? Ik denk eerder dat dit nogal afhankelijk is van wie ze ondervragen of van de aard van de vragen die ze stellen.

Neem van mij aan dat de realiteit van heel veel Vlamingen er veel minder rooskleurig uitziet om zich een tevreden mens te kunnen noemen.

[pope]

Oorspronkelijk geplaatst door Extinct

Ben ik de enige die de euforische berichten heeft opgemerkt over hoe goed de vlaming het wel heeft.

Gisteren : De vlaming klaagt minder
Vandaag : Vlaming is een tevreden mens

......

Natuurlijk zijn we tevreden, zeer tevreden en hoe meer we 13 juni naderen, hoe tevredener we zullen zijn!!

[stijn]

Hou je maar vast, de media-campagne is nog maar pas begonnen.
Ze zijn er vorige keer in geslaagd om paars aan de macht te houden en nu is't alle hens aan dek om 't Vlaams Blok de genadeslag te geven.

We zouden hier buitenlandse toezichters moeten hebben die de media-campagne in de aanloop naar de verkiezingen controleren!!!

[Kotsmos]

Inderdaad. Waar gaat het naartoe als universiteiten hun rapporten al niet meer mogen publiceren.

(en wil iedereen nu eindelijk eens stoppen met het feit te negeren dat de VRIND cijfers bevat van 2003, en dus onmogelijk af te schilderen is als last-minute propaganda? En denk er tegelijk ook eens aan dat kritiek geven niet hetzelfde is als doelloos in het rond stampen. Grow up.)

[Xenon]

Aan een rapport dat is gebaseerd op interviews van een bevolkingsgroep die niet echt veel last heeft van zelfkritiek of introspectie kan je bezwaarlijk veel belang hechten.

Ik ben in dezelfde buurt opgegroeid, heb van hetzelfde onderwijs genoten was ook onderhevig aan de "kapitalistische lokroepen" en werd ook gediscrimineerd. Toch is het met mij en mijn zus nog goed gekomen en dat doe je niet door steeds slachtoffer te spelen.

[Kotsmos]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenon

Aan een rapport dat is gebaseerd op interviews van een bevolkingsgroep die niet echt veel last heeft van zelfkritiek of introspectie kan je bezwaarlijk veel belang hechten.

Al dan niet belang hechten aan een rapport dat je nog niet gelezen hebt lijkt mij niet al te snugger.

[Xenon]

Oorspronkelijk geplaatst door Kotsmos

Al dan niet belang hechten aan een rapport dat je nog niet gelezen hebt lijkt mij niet al te snugger.

Ik heb hierover deze deze ochtend een uitgebreid artikel in de Standaard gelezen. Daarin werd o.a. uit de doeken gedaan dat het hoofdzakelijk gebaseerd is op interviews met migrantenjongeren.

[Bloxbuster]

Hebben vlaams blok goed bij hun pietje net voor de verkiezingenen 8) discrimininatie is de oorzaak

[JoeQpublic]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenon

Ik heb hierover deze deze ochtend een uitgebreid artikel in de Standaard gelezen. Daarin werd o.a. uit de doeken gedaan dat het hoofdzakelijk gebaseerd is op interviews met migrantenjongeren.

Tiens, ik dacht toch dat dat befaamde rapport Van San op net dezelfde manier in zijn werk ging?
Een beperkt aantal diepte-interviews met allochtone jongeren waaruit de onderzoekster dan haar conclusies trok...

Ben sowieso al geen liefhebber van kwalitatieve onderzoeksmethodes, maar als ze intellectueel eerlijkzijn, zouden de blokkers die "Van San" te pas en te onpas aanhalen als 'n soort rechtvaardiging voor hun houding ook de conclusies van dit onderzoek moeten aanvaarden.

Selectieve blindheid, blijkbaar toch geen exclusief voorrecht voor ons politiek-correcte linkiewinkies

[Xenon]

Oorspronkelijk geplaatst door JoeQpublic

Tiens, ik dacht toch dat dat befaamde rapport Van San op net dezelfde manier in zijn werk ging?
Een beperkt aantal diepte-interviews met allochtone jongeren waaruit de onderzoekster dan haar conclusies trok...

Ben sowieso al geen liefhebber van kwalitatieve onderzoeksmethodes, maar als ze intellectueel eerlijkzijn, zouden de blokkers die "Van San" te pas en te onpas aanhalen als 'n soort rechtvaardiging voor hun houding ook de conclusies van dit onderzoek moeten aanvaarden.

Selectieve blindheid, blijkbaar toch geen exclusief voorrecht voor ons politiek-correcte linkiewinkies

Ik ben helemaal geen Blokker en heb ook nooit staan dwepen met het rapport Van San. Je kan dus begrijpen dat ik me totaal niet voel aangesproken door je commentaar.

[Spolpoel]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaiser

Hebben vlaams blok goed bij hun pietje net voor de verkiezingenen 8) discrimininatie is de oorzaak

Ochote, 'discriminatie' wordt de excuustruus waar elke mislukte allochtoon zich achter verschuild. Hoe handig toch.
Luiheid, integratie-onwil, geestelijke verdoving door overmatige koran-indoctrinatie, voorliefde voor de slachtofferrol, afkeer van een academisch parcours, gebrek aan ambitie, dat zijn de oorzaken van allochtone criminaliteit !

[JoeQpublic]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenon

Je kan dus begrijpen dat ik me totaal niet voel aangesproken door je commentaar.

hoi Xenon, was zeker niet speciaal tegen jou gericht hoor, deze quote:

Oorspronkelijk geplaatst door Kistal

Ik wil zelfs toevoegen : heel dat artikel is gebaseerd op wat de "jongeren" zelf te zeggen hebben. Natuurlijk dat die gebrainwashte criminele extremisten racisme en discriminatie als oorzaak voor hun gedrag aangeven!

zegt ongeveer hetzelfde maar op een veel knulligere manier. Ik vrees dat o.a. Kistal z'n besluit allang gemaakt is.

Van San: eindelijk! Gedaan met PC-rond-de-pot-gedraai, wij hebben altijd al gezegd dat die vreemdelingen bandieten zijn...
Geciteerde studie: raddraaierij en propaganda! 't Zal wel toeval zijn zo net voor de verkiezingen, enz enz

Nochthans net dezelfde methodes en wie zijn wij om integriteit van de onderzoekers aan te vallen? Maar wat niet binnen de oogklep-visie past, bestaat natuurlijk niet.

[Kotsmos]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenon

Ik heb hierover deze deze ochtend een uitgebreid artikel in de Standaard gelezen. Daarin werd o.a. uit de doeken gedaan dat het hoofdzakelijk gebaseerd is op interviews met migrantenjongeren.

Zucht. Als dat interview, of het bijhorende kleine artikeltje, jou voldoende inzicht verschaft in de gehanteerde methodologie voor het onderzoek, chapeau. "Hoofdzakelijk gebaseerd op interviews met migrantenjongeren" vind ik echter nogal mager. Mijn gezond verstand volgende ga ik ervan uit dat er nog wel wat meer achter zit. Een interview wil nog niet zeggen dat ze gesprekken hebben gevoerd tussen pot en pint, van het niveau van het gemiddelde schoolkrantje.

[Tegendradigaard]

Ik dacht effe dat der stond 'Vogels vervolgT Van San".

Tja sinds 21/4/04 weet ge maar nooit. Systematisch, stond op papier, 't kan stigmatiserend worden uitgelegd.....