Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 30 april 2004, 23:34   #1
abramis brama
Parlementslid
 
abramis brama's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 augustus 2002
Berichten: 1.979
Standaard

Ik las vandaag het volgende :

Citaat:

Turkse of Marokkaanse jongeren zijn niet misdadiger aangelegd dan Vlaamse jongeren, maar door bepaalde omstandigheden zijn ze wel vatbaarder voor misdrijven. Dat blijkt uit onderzoek van de universiteiten van Gent en Leuven.

Patrick Hebberecht van de Gentse universiteit stelde bij migrantenjongeren in instellingen en gevangenissen vast dat zij sterk beïnvloed zijn door de consumptiemaatschappij.


"Snel rijk worden, ik eerst ten koste van anderen. Onmiddellijk rendement van inspanningen die men verricht. Het probleem is dat die categorie jongeren door de discriminatie, door de achterstelling die zij op onderwijs, in woonbuurt, op de arbeidsmarkt ervaren, veel vlugger in de verleiding komen te staan om via het plegen van delinquentie die waarden waar te maken en te realiseren."
De manier waarop de feiten hier worden voorgesteld, is op zijn minst verdacht te noemen. Men meent dat migrantenjongeren de criminele toer opgaan omdat zij hun toekomstdoelen willen realiseren, hierin opgejut door de consumptiemaatschappij.

Mat andere woorden : criminele allochtonen zijn niet de daders, maar juist de slachtoffers ! Meer bepaald van de consumptiemaatschappij.

Twee bedenkingen :

1) Deze theorie kan kloppen voor diefstallen, allerhande jackings en roofmoorden. Echter, voor zover ik weet zijn die zaken voor een groot deel op het conto van Oosteuropese bendes te schrijven.
De marokkaanse jochies daarentegen (jaa-aa, laten we een kat een kat noemen, want over hen gaat het in dit onderzoek) blinken niet zelden uit in zaken die in de trent liggen van bendevorming, zinloos geweld (soms dodelijk, cf . Van Wieren, Mombaerts,...), vandalisme, sexuele delicten (groepsverkrachtingen, intimidatie,...), sociale overlast (vb : zwembaden), enz...

Hoe kan je dergelijke delicten nu in godsnaam verklaren vanuit een economische achterstelling ????? Dat vraag ik mij nu toch echt wel af. :o Er valt immers geen geld bij te winnen.

2) Dit onderzoek is uitgesproken racistisch. Als economische achterstelling criminaliteit bij vreemdelingen mag goedpraten, en mag leiden tot verdere investeringen in functie van diezelfde vreemdelingen, w�*�*r blijft men dan met het feit dat autochtone criminelen evenzeer minderbedeeeld kunnen zijn door de omstandigheden, en bijgevolg evenzeer een slachtoffer zijn van de consumptiemaatschappij ???? Dat is nu toch je reinste onzin ??? Dat is nu net iets dat voor beide groepen gelijk opgaat. En dat staat of valt met de thuissituatie van de jongeren in kwestie. NIET met de afkomst of de huidskleur ! Wie als autochtoon het ongeluk heeft geboren te worden in een gezin dat met moeite de eindjes aan elkaar kan knopen, zal evenzeer minder kansen krijgen dan een ander. Deze systematische ( ) vergoelijking ruikt zeer sterk naar het ophangen van een beeld van de "arme, te knuffelen allochtoon", en impliciet daaraan verbonden naar het stigmatiseren van de "egoistische, discriminerende autochtoon die weigert een arrogante - want nauwelijks opgevoede - marokkaan in dienst te nemen.

Waar gaan we naartoe wanneer men op deze manier met twee maten en twee gewichten blijft werken ???

Sociaal-economische achterstelling is een fenomeen waar iedereen het slachtoffer van kan worden.

Dat men zedig zwijgt over de ruime oververtegenwoordiging van bepaalde bevolkingsgroepen in bepaalde delicten die NIET kaderen in de "achterstellingstheorie" is alweer een bewijs dat links er een hobby van maakt de mensen een fantoombeeld voor te houden. Een probleem kan men pas aanpakken als men het op zijn minst durft te erkennen. Iemand zal ooit de moed moeten hebben om luidop te verkondigen dat Maghrebijnen oververtegenwoordigd zijn in wat ik noem de "non-profit criminaliteit", en zich vervolgens niet te laten neersabelen door het politiek correcte inquisitie-apparaat. De laatsten die het geprobeerd hebben werden onlangs gefusilleerd...
__________________
Eén van de grootste problemen in dit terminaal zieke land is het feit dat men "de wil van de kiezer" voortdurend opzettelijk verwart met "hetgeen we tegen de wil van de kiezer in tóch nog mathematisch kunnen doordrukken".
abramis brama is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 april 2004, 23:35   #2
abramis brama
Parlementslid
 
abramis brama's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 augustus 2002
Berichten: 1.979
Standaard

Ik heb zin om nog effe door te bomen op hetzelfde onderwerp.

Ik wil er een persoonlijke noot aan toevoegen. Ik heb zelf een bescheiden inkomen. Niet te weinig, maar ook niet genoeg om er als een "God in Hasselt" van te kunnen leven.

Bijgevolg zijn er veel zaken die ik me niet kan permitteren, maar die in onze consumptiemaatschappij wél te verkrijgen zijn, en - oh ramp - waar sommige mensen (o.a. kaviaarsocialisten en andere welgestelden ) dagdagelijks mee lopen te pronken.

Enfin, ik zou ook wel een vette slee onder mijn gat willen. Voorlopig zal ik het echter moeten doen met een middenklasse okkasie-karreke. Geen probleem. Een dikke villa (zo eentje zoals die waarin de leden van Gentse Lions Club wonen bvb.) zou ik ook wel zien zitten. Voorlopig behelp ik me wel met een bescheiden gehuurd appartementje. Allerlei technologische snufjes (zoals breedbeeldtv's, GSM's-met-ingebouwde-frigo-en-openluchtzwembad, monster-pc's, en meer van dat fraais) lijken mij allemaal fantastisch fijne hebbedingetjes. Gezien mijn socio-economische toestand beperk ik mij echter tot de bescheiden TV van mijn grootouders-zaliger, een simpel Nokia-gsm'ke dat ik net niet toekreeg bij aankoop van een zak chips en een bescheiden pc van den Aldi ( en die laatste aanschaf heeft dan nog verdraaid pijn gedaan in de portemonnee ).

Enfin, deze stijl van leven is sinds vandaag volkomen overbodig geworden. Waarom zou ik me tevreden stellen met wat ik heb, en met wat de consumptiemaatschappij mij maar aanbiedt in ruil voor eerlijke arbeid ?

Vanaf morgen zullen de kranten overstelpt worden door meldingen van car- en homejackings, steamingfeiten en roofmoorden, alle gepleegd door ene A. brama. Deze laatste zal zich wentelen in de kennis dat de maatschappij de w�*re dader terecht zal wijzen : de verfoelijke consumptiemaatschappij, die dit arme slachtoffer tot wandaden aanzette omdat hij de door dezelfde consumptiemaatschappij vooropgestelde doelen niet op een eerlijke manier kon bereiken. Prompt zal er méér geinvesteerd worden in kansen om hem alsnog zijn doelen op een positieve manier te laten ontwikkelen. Wie hem durft te berispen, zal genadeloos voor een Gentse rechtbank gesleept worden. Een slachtoffer dient immers beschermd te worden. D�*t, beste mensen, is zo klaar als een klontje !

En als u mij nu wil excuseren. Ik zie aan de overkant van de straat een oud madammeke lopen met een bontmantel, wat vermoedelijk wijst op een goed gevulde portemonnee in die krokodillenleren sjakosj. See ya ! 8)
__________________
Eén van de grootste problemen in dit terminaal zieke land is het feit dat men "de wil van de kiezer" voortdurend opzettelijk verwart met "hetgeen we tegen de wil van de kiezer in tóch nog mathematisch kunnen doordrukken".
abramis brama is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 april 2004, 23:45   #3
't Gezond Verstand
Burger
 
Geregistreerd: 26 april 2004
Berichten: 106
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door abramis brama
Ik heb zin om nog effe door te bomen op hetzelfde onderwerp.

Ik wil er een persoonlijke noot aan toevoegen. Ik heb zelf een bescheiden inkomen. Niet te weinig, maar ook niet genoeg om er als een "God in Hasselt" van te kunnen leven.

Bijgevolg zijn er veel zaken die ik me niet kan permitteren, maar die in onze consumptiemaatschappij wél te verkrijgen zijn, en - oh ramp - waar sommige mensen (o.a. kaviaarsocialisten en andere welgestelden ) dagdagelijks mee lopen te pronken.

Enfin, ik zou ook wel een vette slee onder mijn gat willen. Voorlopig zal ik het echter moeten doen met een middenklasse okkasie-karreke. Geen probleem. Een dikke villa (zo eentje zoals die waarin de leden van Gentse Lions Club wonen bvb.) zou ik ook wel zien zitten. Voorlopig behelp ik me wel met een bescheiden gehuurd appartementje. Allerlei technologische snufjes (zoals breedbeeldtv's, GSM's-met-ingebouwde-frigo-en-openluchtzwembad, monster-pc's, en meer van dat fraais) lijken mij allemaal fantastisch fijne hebbedingetjes. Gezien mijn socio-economische toestand beperk ik mij echter tot de bescheiden TV van mijn grootouders-zaliger, een simpel Nokia-gsm'ke dat ik net niet toekreeg bij aankoop van een zak chips en een bescheiden pc van den Aldi ( en die laatste aanschaf heeft dan nog verdraaid pijn gedaan in de portemonnee ).

Enfin, deze stijl van leven is sinds vandaag volkomen overbodig geworden. Waarom zou ik me tevreden stellen met wat ik heb, en met wat de consumptiemaatschappij mij maar aanbiedt in ruil voor eerlijke arbeid ?

Vanaf morgen zullen de kranten overstelpt worden door meldingen van car- en homejackings, steamingfeiten en roofmoorden, alle gepleegd door ene A. brama. Deze laatste zal zich wentelen in de kennis dat de maatschappij de w�*re dader terecht zal wijzen : de verfoelijke consumptiemaatschappij, die dit arme slachtoffer tot wandaden aanzette omdat hij de door dezelfde consumptiemaatschappij vooropgestelde doelen niet op een eerlijke manier kon bereiken. Prompt zal er méér geinvesteerd worden in kansen om hem alsnog zijn doelen op een positieve manier te laten ontwikkelen. Wie hem durft te berispen, zal genadeloos voor een Gentse rechtbank gesleept worden. Een slachtoffer dient immers beschermd te worden. D�*t, beste mensen, is zo klaar als een klontje !

En als u mij nu wil excuseren. Ik zie aan de overkant van de straat een oud madammeke lopen met een bontmantel, wat vermoedelijk wijst op een goed gevulde portemonnee in die krokodillenleren sjakosj. See ya ! 8)
Ge zijt er recht op.
Alleen dat van dat madammeke geloof ik niet.
Op dat uur van de dag lopen er geen oud madammekes meer rond.
Ook niet in Hasselt.
__________________
We zijn der bijkanst...
't Gezond Verstand is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 mei 2004, 01:33   #4
Tzuvar Raemborr
Minister
 
Tzuvar Raemborr's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2004
Berichten: 3.495
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door abramis brama
Ik las vandaag het volgende :

Citaat:

Turkse of Marokkaanse jongeren zijn niet misdadiger aangelegd dan Vlaamse jongeren, maar door bepaalde omstandigheden zijn ze wel vatbaarder voor misdrijven. Dat blijkt uit onderzoek van de universiteiten van Gent en Leuven.

Patrick Hebberecht van de Gentse universiteit stelde bij migrantenjongeren in instellingen en gevangenissen vast dat zij sterk beïnvloed zijn door de consumptiemaatschappij.


"Snel rijk worden, ik eerst ten koste van anderen. Onmiddellijk rendement van inspanningen die men verricht. Het probleem is dat die categorie jongeren door de discriminatie, door de achterstelling die zij op onderwijs, in woonbuurt, op de arbeidsmarkt ervaren, veel vlugger in de verleiding komen te staan om via het plegen van delinquentie die waarden waar te maken en te realiseren."
De manier waarop de feiten hier worden voorgesteld, is op zijn minst verdacht te noemen. Men meent dat migrantenjongeren de criminele toer opgaan omdat zij hun toekomstdoelen willen realiseren, hierin opgejut door de consumptiemaatschappij.

Mat andere woorden : criminele allochtonen zijn niet de daders, maar juist de slachtoffers ! Meer bepaald van de consumptiemaatschappij.

Twee bedenkingen :

1) Deze theorie kan kloppen voor diefstallen, allerhande jackings en roofmoorden. Echter, voor zover ik weet zijn die zaken voor een groot deel op het conto van Oosteuropese bendes te schrijven.
De marokkaanse jochies daarentegen (jaa-aa, laten we een kat een kat noemen, want over hen gaat het in dit onderzoek) blinken niet zelden uit in zaken die in de trent liggen van bendevorming, zinloos geweld (soms dodelijk, cf . Van Wieren, Mombaerts,...), vandalisme, sexuele delicten (groepsverkrachtingen, intimidatie,...), sociale overlast (vb : zwembaden), enz...

Hoe kan je dergelijke delicten nu in godsnaam verklaren vanuit een economische achterstelling ????? Dat vraag ik mij nu toch echt wel af. :o Er valt immers geen geld bij te winnen.

2) Dit onderzoek is uitgesproken racistisch. Als economische achterstelling criminaliteit bij vreemdelingen mag goedpraten, en mag leiden tot verdere investeringen in functie van diezelfde vreemdelingen, w�*�*r blijft men dan met het feit dat autochtone criminelen evenzeer minderbedeeeld kunnen zijn door de omstandigheden, en bijgevolg evenzeer een slachtoffer zijn van de consumptiemaatschappij ???? Dat is nu toch je reinste onzin ??? Dat is nu net iets dat voor beide groepen gelijk opgaat. En dat staat of valt met de thuissituatie van de jongeren in kwestie. NIET met de afkomst of de huidskleur ! Wie als autochtoon het ongeluk heeft geboren te worden in een gezin dat met moeite de eindjes aan elkaar kan knopen, zal evenzeer minder kansen krijgen dan een ander. Deze systematische ( ) vergoelijking ruikt zeer sterk naar het ophangen van een beeld van de "arme, te knuffelen allochtoon", en impliciet daaraan verbonden naar het stigmatiseren van de "egoistische, discriminerende autochtoon die weigert een arrogante - want nauwelijks opgevoede - marokkaan in dienst te nemen.

Waar gaan we naartoe wanneer men op deze manier met twee maten en twee gewichten blijft werken ???

Sociaal-economische achterstelling is een fenomeen waar iedereen het slachtoffer van kan worden.

Dat men zedig zwijgt over de ruime oververtegenwoordiging van bepaalde bevolkingsgroepen in bepaalde delicten die NIET kaderen in de "achterstellingstheorie" is alweer een bewijs dat links er een hobby van maakt de mensen een fantoombeeld voor te houden. Een probleem kan men pas aanpakken als men het op zijn minst durft te erkennen. Iemand zal ooit de moed moeten hebben om luidop te verkondigen dat Maghrebijnen oververtegenwoordigd zijn in wat ik noem de "non-profit criminaliteit", en zich vervolgens niet te laten neersabelen door het politiek correcte inquisitie-apparaat. De laatsten die het geprobeerd hebben werden onlangs gefusilleerd...
... Bravo, jong. Driewerf bravo. Alle grieven op een rijtje. 'k zou u ne kus geven maar ik ben gene flikker
__________________
I'm still standing, better than I ever did,
Looking like a true survivor, feeling like a little kid.
__________________
But I'm stubborn, like those garbage bags that time cannot decay,
I'm junk but I'm still holding up this little wild bouquet.
Tzuvar Raemborr is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 mei 2004, 01:44   #5
Herman Desmedt ©HD
Minister-President
 
Herman Desmedt ©HD's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 maart 2004
Locatie: Beersel (Halle-Vilvoorde dus)
Berichten: 5.801
Standaard

Eigenlijk is het erg aan 't worden.
Dingen mogen niet meer in het juiste perspectief gezet worden en dat mag ook niet eens meer gezegd worden.
__________________
Er zijn altijd 3 kanten aan een medaille ... en soms is die waar je eindeloos in de zelfde richting kan gaan zelfs nog de interessantste. ©HD
Herman Desmedt ©HD is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 mei 2004, 11:05   #6
abramis brama
Parlementslid
 
abramis brama's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 augustus 2002
Berichten: 1.979
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Herman Desmedt ©HD
Eigenlijk is het erg aan 't worden.
Aan 't worden ?

Ik hou het erop dat we momenteel al zo ver staan 'dat het gewoon erg IS'.
__________________
Eén van de grootste problemen in dit terminaal zieke land is het feit dat men "de wil van de kiezer" voortdurend opzettelijk verwart met "hetgeen we tegen de wil van de kiezer in tóch nog mathematisch kunnen doordrukken".
abramis brama is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 mei 2004, 11:23   #7
ancapa
Secretaris-Generaal VN
 
ancapa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 oktober 2003
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 20.121
Stuur een bericht via MSN naar ancapa
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door abramis brama
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Herman Desmedt ©HD
Eigenlijk is het erg aan 't worden.
Aan 't worden ?

Ik hou het erop dat we momenteel al zo ver staan 'dat het gewoon erg IS'.
sommige mensen, de slimste het eerst, zouden de realiteit een moeten meemaken en dan wil ik hun commentaar eens horen !

Sinds de mensen van de Morgen in Gent hebben ervaren wat "kleine criminaliteit" eigenlijk is, spraken ze plots van "kutmarokaantjes"... dat zou Yves Desmedt nooit gezegd hebben daarvoor... NOOIT !

Dergelijke woordenschat gebruikte het Vlaams Blok nooit...

Wel parodiërend op Ali Baba en de 40 rovers... dat zei Geert Hoste ook eens in een conference
__________________
Stop het geknoei ! Vlaanderen op eigen kracht ! Volk wordt staat. Vlaanderen mijn land. Vlaanderen onafhankelijk. Gedaan met geven en toegeven ! 12 miljard euro Vlaams geld in Vlaamse handen ! Mooie woorden zijn zelden waar, ware woorden zijn zelden mooi. "Niets lijkt zo op fascisten als de huidige antifascisten. Nultolerantie is een begin, rechtbank het einde. "De mening van een moslim heet geloofsovertuiging, die van een Vlaming is racisme.
ancapa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 mei 2004, 12:54   #8
C uit W
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C uit W's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2003
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 12.249
Standaard

Ik ga volledig akkoord met u , a. brama
__________________
"Denken ist schwer, darum urteilen die meisten."
C uit W is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 mei 2004, 15:24   #9
Sinistra
Banneling
 
 
Sinistra's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 september 2002
Locatie: Nederland
Berichten: 3.487
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ancapa
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door abramis brama

Aan 't worden ?

Ik hou het erop dat we momenteel al zo ver staan 'dat het gewoon erg IS'.
sommige mensen, de slimste het eerst, zouden de realiteit een moeten meemaken en dan wil ik hun commentaar eens horen !

Sinds de mensen van de Morgen in Gent hebben ervaren wat "kleine criminaliteit" eigenlijk is, spraken ze plots van "kutmarokaantjes"... dat zou Yves Desmedt nooit gezegd hebben daarvoor... NOOIT !

Dergelijke woordenschat gebruikte het Vlaams Blok nooit...

Wel parodiërend op Ali Baba en de 40 rovers... dat zei Geert Hoste ook eens in een conference

Er zijn wel degelijk kutmakakken zoals er ook kutbelgen zijn. Het systematisch stigmatiseren van de mensen van beide volkeren zoals het Vlaams Blok en ook de A.E.L doet is gewoonweg totaal af te keuren.
Sinistra is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 mei 2004, 16:15   #10
fernand
Europees Commissaris
 
fernand's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juli 2002
Locatie: ertvelde/evergem
Berichten: 7.551
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Timmeke
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ancapa

sommige mensen, de slimste het eerst, zouden de realiteit een moeten meemaken en dan wil ik hun commentaar eens horen !

Sinds de mensen van de Morgen in Gent hebben ervaren wat "kleine criminaliteit" eigenlijk is, spraken ze plots van "kutmarokaantjes"... dat zou Yves Desmedt nooit gezegd hebben daarvoor... NOOIT !

Dergelijke woordenschat gebruikte het Vlaams Blok nooit...

Wel parodiërend op Ali Baba en de 40 rovers... dat zei Geert Hoste ook eens in een conference


Er zijn wel degelijk kutmakakken zoals er ook kutbelgen zijn. Het systematisch stigmatiseren van de mensen van beide volkeren zoals het Vlaams Blok en ook de A.E.L doet is gewoonweg totaal af te keuren.
Als die mannen het niet zo bruin zouden bakken, zouden ze niet gestigmatiseerd worden.
Het ene is het logische gevolg van het andere!
fernand is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 mei 2004, 23:12   #11
doornroosje
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 25 maart 2004
Berichten: 2.578
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Timmeke
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ancapa

sommige mensen, de slimste het eerst, zouden de realiteit een moeten meemaken en dan wil ik hun commentaar eens horen !

Sinds de mensen van de Morgen in Gent hebben ervaren wat "kleine criminaliteit" eigenlijk is, spraken ze plots van "kutmarokaantjes"... dat zou Yves Desmedt nooit gezegd hebben daarvoor... NOOIT !

Dergelijke woordenschat gebruikte het Vlaams Blok nooit...

Wel parodiërend op Ali Baba en de 40 rovers... dat zei Geert Hoste ook eens in een conference

Er zijn wel degelijk kutmakakken zoals er ook kutbelgen zijn. Het systematisch stigmatiseren van de mensen van beide volkeren zoals het Vlaams Blok en ook de A.E.L doet is gewoonweg totaal af te keuren.
Wat stelt u dan voor ? ze gewoon laten doen?
Stel daar is een argument tegen.
Stigmatiseren mag niet!
Stelen en overvallen wel?
Waarom denkt u dat er zo veel kiezers naar het blok overlopen,ga maar is zeggen tegen een madammeke van 70 jaar die haar handtas is afgetrokken dat ze moet gaan stemmen voor de vld of de spa omdat
zij dat zo willen.
Ik vind het toch wel straf he,zij doen er jaren niks aan ,en gaan dan een partij die er wel iets wil aan doen veroordelen omdat ze teveel kiezers krijgen.
Wil ik eens iets zeggen,de 800000 van het blok en de vele kiezers die nu
zullen overlopen naar het blok winnen deze partijen nooit terug als het blok in cassatie ongelijk krijgt.

hoogachtend
Een heel ontevreden socialist.
doornroosje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 mei 2004, 03:01   #12
KAHRAMAN Yücel
Schepen
 
Geregistreerd: 23 oktober 2003
Locatie: Beringen
Berichten: 436
Stuur een bericht via Instant Messenger naar KAHRAMAN Yücel
Standaard

Het onderzoek waarnaar dit topic verwijst is een resultaat van wetenschappelijk onderzoek.
Sorry voor het zwart blok, maar ik geloof liever bevestigde feiten dan buikpraat van opportunisten.

Als jongeren iets misdaan is dat natuurlijk niet volledig te koppelen aan de maatschappij. De maatschappij is dan slachtoffer en niet andersom.

Wat zegt dit onderzoek?: allochtonen zijn niet meer aangelegd voor criminaliteit.
Wat zegt een ander onderzoek?: allochtonen komen redelijk veel in de misdaadcijfers.
Dit betekent dat er ergens in de levensfase van deze jongeren iets misloopt. Daar het resultaat verwerpelijk is moet de maatschappij hier iets aan doen.
Iedereen die iets misdoet straffen en niets anders dan dat is een optie. Ik geloof dat enkel een strafmaatregel niets uithaalt.
Alle allochtonen hier wegjagen is ook een optie. Ik geloof dat deze maatregel onmenselijk en nefast voor Vlaanderen is vanwege de economische opportuniteiten van jongeren voor de toekomst.
Een andere optie is: de jongeren, zo jong als mogelijk, hun persoonlijke krachten laten ontdekken en hier individuele en maatschappelijke voordeel uit halen.
Dit is echt mogelijk hoor, het is geen utopie
__________________
Natuurlijk willen gewone burgers geen oorlog, maar uiteindelijk, het zijn de leiders van een land die de macht bezitten, en de mensen naar je toe trekken is heel gemakkelijk, maakt niet uit of het democratie, fascisme, een parlement en zelfs al communisme is. Het enigste wat je moet doen is ze vertellen dat ze aangevallen worden, hun nationalistische gevoelens aanwakkeren en ze een gevaar aangeven. Het werkt overal.
KAHRAMAN Yücel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 mei 2004, 03:32   #13
Herman Desmedt ©HD
Minister-President
 
Herman Desmedt ©HD's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 maart 2004
Locatie: Beersel (Halle-Vilvoorde dus)
Berichten: 5.801
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ancapa
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door abramis brama

Aan 't worden ?

Ik hou het erop dat we momenteel al zo ver staan 'dat het gewoon erg IS'.
sommige mensen, de slimste het eerst, zouden de realiteit een moeten meemaken en dan wil ik hun commentaar eens horen !

Sinds de mensen van de Morgen in Gent hebben ervaren wat "kleine criminaliteit" eigenlijk is, spraken ze plots van "kutmarokaantjes"... dat zou Yves Desmedt nooit gezegd hebben daarvoor... NOOIT !

Dergelijke woordenschat gebruikte het Vlaams Blok nooit...

Wel parodiërend op Ali Baba en de 40 rovers... dat zei Geert Hoste ook eens in een conference
En je hebt me maar half begrepen. Yves Desmet mag het één en het ander zeggen, maar van iemand anders wordt dat meteen anders geïnterpreteerd. Hypocrisie troef dus.
Hetzelfde voor het VB proces. Dezelfde procedure om Islamteksten aan te klagen mag niet. Hypocrisie weerom troef.
__________________
Er zijn altijd 3 kanten aan een medaille ... en soms is die waar je eindeloos in de zelfde richting kan gaan zelfs nog de interessantste. ©HD
Herman Desmedt ©HD is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 mei 2004, 03:35   #14
Herman Desmedt ©HD
Minister-President
 
Herman Desmedt ©HD's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 maart 2004
Locatie: Beersel (Halle-Vilvoorde dus)
Berichten: 5.801
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door KAHRAMAN Yücel
Het onderzoek waarnaar dit topic verwijst is een resultaat van wetenschappelijk onderzoek.
Sorry voor het zwart blok, maar ik geloof liever bevestigde feiten dan buikpraat van opportunisten.

Als jongeren iets misdaan is dat natuurlijk niet volledig te koppelen aan de maatschappij. De maatschappij is dan slachtoffer en niet andersom.

Wat zegt dit onderzoek?: allochtonen zijn niet meer aangelegd voor criminaliteit.
Wat zegt een ander onderzoek?: allochtonen komen redelijk veel in de misdaadcijfers.
Dit betekent dat er ergens in de levensfase van deze jongeren iets misloopt. Daar het resultaat verwerpelijk is moet de maatschappij hier iets aan doen.
Iedereen die iets misdoet straffen en niets anders dan dat is een optie. Ik geloof dat enkel een strafmaatregel niets uithaalt.
Alle allochtonen hier wegjagen is ook een optie. Ik geloof dat deze maatregel onmenselijk en nefast voor Vlaanderen is vanwege de economische opportuniteiten van jongeren voor de toekomst.
Een andere optie is: de jongeren, zo jong als mogelijk, hun persoonlijke krachten laten ontdekken en hier individuele en maatschappelijke voordeel uit halen.
Dit is echt mogelijk hoor, het is geen utopie
- Hou de jongeren bezig in plaats van ze aan hun lot over te laten.
- Geef ze een doel. Geef ze werk !
- Leer ze dat ze door betere integratie verder geraken in deze maatschappij.
__________________
Er zijn altijd 3 kanten aan een medaille ... en soms is die waar je eindeloos in de zelfde richting kan gaan zelfs nog de interessantste. ©HD
Herman Desmedt ©HD is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 mei 2004, 08:00   #15
Eric Verhulst
Schepen
 
Eric Verhulst's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 maart 2004
Locatie: Leuven
Berichten: 486
Standaard

Goed zo heren. Eindelijk iets anders dan het stereotiepe VB standpunt.

Maar werk kunt ge niet 'geven' (je mag zelfs zomaar niet gratis werken in dit land). En daar komen we terug op de torenhoge loonbelasting die niet alleen de allochtonen maar ook de belgen werkloos houdt.
Er is natuurlijk nog iets meer te doen om de culturele verschillen te overbruggen (vb. Polen werken dan wel maar meestal in het zwart, ze komen dan ook uit een verleden waar dit de enige manier was om te overleven). Dat is minder evident. Maar had Herman daar geen idee voor een soort gemeenschapsdienst ? (ook nuttig voor de Belgische boefjes) Alhoewel ik in principe tegen diensplicht was, het heeft wel veel mensen wat reality training gegeven voor ze bedrijfswereld instapten.
__________________
... the end result is that you are left with an extremely homogenuous group that looks down on er even dispises outsiders. Cults exclude people, obey heroes, become dogmatic and develop a crocodile syndrome – no ears but really a big mouth. It happened to David Karresh and his followers in Waco, Texas. It happened to Chancellor Helmut kohl and the CDU in Germany, and it will probably happen again. Beware. (from Karaoke Capitalism – management for mankind.). www.WorkForAll.org
Eric Verhulst is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 mei 2004, 10:34   #16
predator
Parlementslid
 
predator's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2004
Locatie: Omgeving Antwerpen
Berichten: 1.788
Standaard

Kahraman schreef :

Citaat:
Het onderzoek waarnaar dit topic verwijst is een resultaat van wetenschappelijk onderzoek.
Sorry voor het zwart blok, maar ik geloof liever bevestigde feiten dan buikpraat van opportunisten.
Sorry "rood-gele" Spirit, maar :

- resultaat van wetenschappelijk onderzoek, en :
- bevestigde feiten

gaan niet altijd tezamen !


Hoe ik dat weet ? Wél, beste Kahraman, ik heb zélf meegewerkt aan talrijke van die wetenschappelijke onderzoeken én van vele ervan, hier en over de grote plas, was ik zélfs de grote "baas" ...

Op deze zonnige (?) zondagmorgen wens ik dit forum echter niet met wetenschappelijk 'prietpraat' om te oren te slaan. Ik ga gewoon beroep doen op enkele volkswijsheden; ondanks het cultuurverschil beste Kahraman, meen ik dat je die, door je blijkbaar uitstekende integratie, zeker zal begrijpen.

Zegt men niet : 'de eerste keer het deed zo zéér'. Wat ook de meeste mannen nooit vergeten is hun eerste "paringsdaad".

Zegt men niet : 'je eerste lief, die vergeet men nooit meer'.

Welnu, Kahraman, zo kan ik ook stellen : 'je eerste wetenschappelijk onderzoek vergeet je nooit meer. Dus :

Wetenschappelijk onderzoek is soms buikpraat !

Aan mijn eerste "wetenschappelijk onderzoek" werkte ik al mee tijdens mijn studententijd. Voor een consumentenblad, het bestaat nog altijd, moest er bepaald worden, welke de beste 'tafelolie' was. 16 flesjes moesten door 16 'vrijwillig-onvrijwillige' studenten, volgens bepaalde criteria, onderzocht worden. Mij flesje was nummer 11 (elf).
Was het omdat deze test plaatshad op maandagnamiddag? Was het omdat ik inderdaad manueel niet van de handigste ben ? Maar nu 2 uur testen, was mijn werk mislukt .... Opnieuw opstarten ... Daar was geen denken aan :

"luid riep
"het maandagbier !

Dus : ik begon mijn "deskundig" verslag al maar te schrijven en ging daarna bij mijn 15 mede-slachtoffers hun eindresultaat, één getal was dat, opschrijven. Optellen en delen door 15 én ... dat was het resultaat van "flesje 11". Om een kat en kat te noemen : 'na het Onderzoek door Testaankoop', bleek de tafelolie 11 (elf) ... de beste te zijn.

...
__________________
Pour les flamands la même chose ...
predator is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 mei 2004, 11:41   #17
Michroscoop
Gouverneur
 
Geregistreerd: 5 maart 2004
Locatie: Bazel
Berichten: 1.238
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door KAHRAMAN Yücel
Wat zegt dit onderzoek?: allochtonen zijn niet meer aangelegd voor criminaliteit.
Wat zegt een ander onderzoek?: allochtonen komen redelijk veel in de misdaadcijfers.

Daar het resultaat verwerpelijk is moet de maatschappij hier iets aan doen.

de economische opportuniteiten van jongeren voor de toekomst.
1. Of ze nu aangelegd zijn of niet is irrelevant, ze plegen meer misdaden punt uit.

2.Zou hun eigen cultuuromgeving daar eens niets aan moeten doen? Schoolresultaten van de jonge mannetjes aan hun laars lappen en ze massaal op straat laten rondhangen is al geen goed begin. Achteraf moet dan "de"(dus onze)maatschappij de brokken lijmen?! Neen!

3.Laten we wel wezen, de economische opportuniteiten voor allochtone jongeren hier zijn verwaarloosbaar.

Een begeleide terugkeerpolitiek is de enige optie,in een eerste fase individueel bij criminele feiten, later collectief door overtuiging.
Michroscoop is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 mei 2004, 19:43   #18
ancapa
Secretaris-Generaal VN
 
ancapa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 oktober 2003
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 20.121
Stuur een bericht via MSN naar ancapa
Standaard

Homo's steeds vaker doelwit moslim-barbaren

Justitie stelt opnieuw een onderzoek in naar haatdragende teksten over homoseksuelen, ditmaal aangetroffen op een ronduit dubieuze, islamitische internetsite.

De zogenaamde column die deze week opdook op de bewuste site (Ertan.nl) en die refereert aan de haatlectuur uit de Amsterdamse moskee El Tawheed staat onder meer: 'Zodra de islamitische wet van kracht is in Nederland, zal ik de eerste zijn die elke protesterende homo, met het hoofd naar beneden, van de Westertoren zal duwen. Tweede-Kamerlid Boris D. van D66 maakt daarbij een goede kans om als eerste te mogen.

is dit oproepen tot moord of niet ? Bron www.democrates.net
__________________
Stop het geknoei ! Vlaanderen op eigen kracht ! Volk wordt staat. Vlaanderen mijn land. Vlaanderen onafhankelijk. Gedaan met geven en toegeven ! 12 miljard euro Vlaams geld in Vlaamse handen ! Mooie woorden zijn zelden waar, ware woorden zijn zelden mooi. "Niets lijkt zo op fascisten als de huidige antifascisten. Nultolerantie is een begin, rechtbank het einde. "De mening van een moslim heet geloofsovertuiging, die van een Vlaming is racisme.
ancapa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 mei 2004, 22:41   #19
doornroosje
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 25 maart 2004
Berichten: 2.578
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Michroscoop
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door KAHRAMAN Yücel
Wat zegt dit onderzoek?: allochtonen zijn niet meer aangelegd voor criminaliteit.
Wat zegt een ander onderzoek?: allochtonen komen redelijk veel in de misdaadcijfers.

Daar het resultaat verwerpelijk is moet de maatschappij hier iets aan doen.

de economische opportuniteiten van jongeren voor de toekomst.
1. Of ze nu aangelegd zijn of niet is irrelevant, ze plegen meer misdaden punt uit.

2.Zou hun eigen cultuuromgeving daar eens niets aan moeten doen? Schoolresultaten van de jonge mannetjes aan hun laars lappen en ze massaal op straat laten rondhangen is al geen goed begin. Achteraf moet dan "de"(dus onze)maatschappij de brokken lijmen?! Neen!

3.Laten we wel wezen, de economische opportuniteiten voor allochtone jongeren hier zijn verwaarloosbaar.

Een begeleide terugkeerpolitiek is de enige optie,in een eerste fase individueel bij criminele feiten, later collectief door overtuiging.

ge moogt natuurlijk niet veralgemenen,tussen alle koren zit kaf.
Maar een feit is zij zijn solidair met elkaar,en wij?
vlamingen en walen?(meestal opgezet door de politiek)
vlamingen onder elkaar?(grote tegenstellingen vb.tussen blok en spa,lsp,cd&v en vld en dan deze laatste 4 nog eens onder mekaar).
De oplossing :als men dan toch de vrije meninguiting aanpakt,ook de normen en waarden terug invoeren,van kleinsaf,de ouders van jonge
dellinqenten laten betalen voor de aangerichte schade,de regering die werk moet maken van de schoolplicht en rondhangen op straat,ze verplichten om werk te zoeken(indien er geen werk is ze met een uitkering aan het werk zetten)In een stad is er genoeg te doen.
Geen discriminatie,maar een faire doch harde aanpak indien dit alles zonder gevolg blijft.
Dezelfde aanpak voor criminele jongeren van zowel autochtone als allochtone afkomst.
Als er dan nog geen verbetering inzit,hun burgerrechten aanpakken.
als wij ons moeten houden aan de wet ,zie ik niet in waarom anderen niet
De niet belgen terugsturen bij herhaling van misdaden.
Maar zoals gewoonlijk,zullen de tegenstanders mij de mantel uitvegen en zullen de blokkers dit niet als ver genoeg gaand beschouwen.
doornroosje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 mei 2004, 11:20   #20
Dilbert
Parlementsvoorzitter
 
Dilbert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 februari 2004
Berichten: 2.206
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door KAHRAMAN Yücel
Een andere optie is: de jongeren, zo jong als mogelijk, hun persoonlijke krachten laten ontdekken en hier individuele en maatschappelijke voordeel uit halen.
Hmmm. Wat bedoelt ge ? Hoe stelt ge (of de studie) voor om dit te doen ?
__________________
Rechtsstaat, geen machtsstaat.
Democratie, geen particratie.
Dilbert is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:59.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be