Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Geschiedenis Van de Romeinen tot 9/11... |
Bekijk resultaten enquête: Is Arthur Harris een oorlogsheld of een oorlogsmisdadiger? | |||
Oorlogsheld | 3 | 10,71% | |
Oorlogsmisdadiger | 25 | 89,29% | |
Aantal stemmers: 28. Je mag niet stemmen in deze enquête |
|
Discussietools |
16 maart 2011, 02:42 | #41 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 1 december 2008
Locatie: Rijks-Vlaanderen
Berichten: 21.712
|
Inderdaad. Maar ik redeneerde even uit de redenering "alle nazi's zijn slecht". Maar vaak hoort men "alle Duitsers zijn slecht".
Dat laatste kan ik toch echt niet begrijpen. Laatst gewijzigd door bgf324 : 16 maart 2011 om 02:43. |
16 maart 2011, 02:42 | #42 | |||||
Banneling
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
|||||
16 maart 2011, 02:49 | #43 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 1 december 2008
Locatie: Rijks-Vlaanderen
Berichten: 21.712
|
Citaat:
Toen Duitse tanks en SS'ers de Oostenrijkse grens over staken stond het volk hen op te wachten met vlaggen. |
|
16 maart 2011, 02:50 | #44 | |
Banneling
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
|
Citaat:
Walgelijk. Laatst gewijzigd door filosoof : 16 maart 2011 om 02:51. |
|
16 maart 2011, 02:52 | #45 | |
Banneling
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door filosoof : 16 maart 2011 om 02:52. |
|
16 maart 2011, 02:57 | #46 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 1 december 2008
Locatie: Rijks-Vlaanderen
Berichten: 21.712
|
|
16 maart 2011, 13:02 | #47 | ||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 10 maart 2004
Berichten: 6.654
|
Beetje flauw van dat in te roepen, nietwaar? Wees gerust, ik behoor niet tot de negationistenclub. Voor iemand die zich wil profileren als links en sociaalvoelend doe jij wel heel hard mee om vrijheid van meningsuiting te beknotten, corruptie en onrechtvaardigeid instand te houden, te demoniseren. Je steunt zelfs openlijk het racistisch zionisme en de Mavi Marmara executies.
Kijk maar eens hoe je hier bgf324 probeert te demoniseren voor een gewone mening, die je zwaar uit context haalt. Jij speelt heel zwaar op de man, herhaaldelijk.... we zien wel waar je mee bezig bent... Bij mij heeft dat het averechts effect, omdat het fundamenteel laf en oneerlijk is en elk eerlijk debat uit de weg gaat. Citaat:
Weer ad hominem ipv inhoudelijk. Citaat:
Steeds meer mensen zien in dat een Pax Germanica wellicht beter zou geweest zijn dan een Pax Americana zoals we nu kennen. Wat generaal Patton achteraf schreef en verklaardde, daar zullen we het best voor u ook niet over hebben. |
||
16 maart 2011, 22:02 | #48 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 24 november 2007
Locatie: Nederland
Berichten: 7.388
|
Citaat:
__________________
Russian Warship, go fuck yourself!- 13 helden |
|
16 maart 2011, 22:08 | #49 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 24 november 2007
Locatie: Nederland
Berichten: 7.388
|
Citaat:
__________________
Russian Warship, go fuck yourself!- 13 helden |
|
16 maart 2011, 23:11 | #50 |
Burgemeester
Geregistreerd: 4 juni 2009
Berichten: 462
|
In deze discussie lees ik veel over het precieze aantal slachtoffers (ik volg de 25.000 uit het recentste rapport) of dat Duitsland de oorlog was begonnen. Duitsland is inderdaad degene die de oorlog is begonnen was, je kan wel argumenteren dat het verdrag van Versailles de voedingsbodem creëerde maar dat doet slechts weinig af van Hitlers verantwoordelijkheid. (voor de geïnteresseerde in de uitleg lees: "The economic consequences of peace" van Keynes dat hij schreef na het overleg en voor de crisis in Duitsland losbarstte of Hitler aan de macht kwam)
Maar over al deze zaken gaat deze discussie niet, zoals ik het heb begrepen is de vraag of terreur bombardementen toegestaan moeten zijn. Want we moeten daar niet belachelijk over doen Dresden was voornamelijk bedoeld als terreur bombardement in de hoop dat de bevolking in opstand zou komen tegen de Nazi's. Als het werkelijk bedoeld was om de industrie of de kazernes ten noorden van de stad te raken hebben ze wel tamelijk hard gefaald, ook het rangeerstation konden ze blijkbaar niet vinden. Zowel het opleidingskamp dat ten noorden van de stad was of de industrie die zich buiten het centrum bevond werden niet geviseerd. Ik ben er wel van overtuigd dat de geallieerden werkelijk dachten op deze manier de oorlog te verkorten en zo slachtoffers te vermijden. Dat neemt echter niet weg dat het een verwerpelijke daad blijft voor mij ook als hij wel geslaagd zou zijn en als de Duitsers erdoor in opstand zouden zijn gekomen. Het tragische aan heel de situatie is het feit dat de strategie ondanks alle burgerdoden niet gewerkt heeft. Voor de geallieerden overschakelden op deze tapijtbombardementen waren hun meer gerichte bombardementen namelijk veel effectiever in het vernietigen van Duitslands militaire slagkracht. Zeker de Amerikanen waren er al langer van overtuigd dat deze strategie wel moest werken en ook de Britten hebben later (zij het eerst met tegenzin) deze strategie aangenomen. Persoonlijk vind ik dit zeer immoreel en dus ook een oorlogsmisdaad aangezien de opdrachtgevers de intentie hadden om zoveel mogelijk mensen te doden. (al wilden zij er een veel groter aantal doden mee voorkomen) Dresden in in feite gewoon een machiavellistische strategie die niet alleen moreel verwerpelijk is maar ook nog eens dubbel zo tragisch wordt omdat ondanks de middelen het doel niet werd bereikt en meer gepaste middelen (industriezone bombarderen) een groter effect zouden hebben gehad. Als de Duitsers zich na dit bombardement onmiddellijk hadden overgegeven had ik het nog steeds een verwerpelijk idee gevonden maar dan was er tenminste ook iets zeer goed voortgekomen uit deze daad. |
17 maart 2011, 00:28 | #51 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 1 december 2008
Locatie: Rijks-Vlaanderen
Berichten: 21.712
|
|
17 maart 2011, 01:45 | #52 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 10 maart 2004
Berichten: 6.654
|
Citaat:
En speciaal voor hypocriete crypto zionisten: Heeft Engeland het verdedigingspact nageleefd toen Polen en heel Oost Europa bezet werd door de USSR???? |
|
17 maart 2011, 06:23 | #53 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 32.826
|
Citaat:
De USAAF echter,koos vooral voor bombardementen overdag,op doelen van economisch/militair belang.De Amerikanen slikten daar in ruil zwaardere verliezen voor.De akties van de USAAF hebben waarschijnlijk veel zwaarder bijgedragen aan de Duitse nederlaag dan de zware bommenwerpers van het "Bomber Command" van de RAF.... Dankzij vooral de VS hadden de Duitsers het steeds moeilijker om dingen te transporteren,en om dingen NAUWKEURIG en KWALITEITSVOL te maken.De stijgende oorlogsproduktie van Duitsland,ondanks de bombardementen,was in de laatste paar jaar van ronduit bedenkelijke kwaliteit en veelal verouderd (je kunt geeen R&D meer doen in dergelijke omstandigheden) Pas vanaf de laatste maanden,toen er eigenlijk niks significants meer te bombarderen was in Duitsland,liet de USAAF zich verleiden om burgerdoelen aan te vallen.....hoogstwaarschijnlijk ook om de schijnbaar onstuitbare Sovjets een demootje te geven wat ze konden,Sovjetsoldaten trokken binnen in steden die zij niet verwoest hadden...beetje psychologie(het armgeworstel tussen Oost en West was al bezig terwijl de Duitsers zich nog niet eens overgegeven hadden)... LeMay,de legendarische Amerikaanse bevelhebber was toen al overgeplaatst naar de Pacific,waar hij,in tegenstelling tot in Europa,de Amerikaanse luchtlegers zonder aarzelen tapijtbombardementen liet toepassen....een andere strategie dan in Europa dus.... Laatst gewijzigd door kelt : 17 maart 2011 om 06:27. |
|
17 maart 2011, 07:34 | #54 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 24 november 2007
Locatie: Nederland
Berichten: 7.388
|
Ga jij eerst eens boeken lezen ofzo.
__________________
Russian Warship, go fuck yourself!- 13 helden |
17 maart 2011, 07:39 | #55 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 24 november 2007
Locatie: Nederland
Berichten: 7.388
|
Citaat:
De Sovjet-Unie was een gedwongen bondgenoot van de Westelijke Geallieerden. Gedwongen concessies waren pijnlijk, maar noodzakelijk.
__________________
Russian Warship, go fuck yourself!- 13 helden Laatst gewijzigd door LiberaalNL : 17 maart 2011 om 07:40. |
|
17 maart 2011, 09:07 | #56 | |
Burgemeester
Geregistreerd: 4 juni 2009
Berichten: 462
|
Citaat:
IK ben het wel niet met je eens dat er werkelijk geen andere doelen waren om te bombarderen, zo is hier eerder in deze draad al gemeld dat de uitgebreide industriezone rond Dresden toen niet werden gebombardeerd. En dan nog als er geen goede doelwitten zijn moet je niet beginnen om burgers te bombarderen, bombardeer dan wat minder. Of bombardeer andere doelwitten die strategisch wel belangrijk zijn maar moeilijker om te raken. Het was een bewuste keuze om steden te bombarderen en 1 waar de Amerikanen van overtuigd waren dat ze uiteindelijk slachtoffers zou vermijden. Ik begrijp dus wel waarom de Amerikanen dit deden maar dit maakt niet dat ik hun redeneer wijze volg of goedkeur. Ik besef dat het voor mij makkelijk is om hier over te oordelen aangezien ik al weet dat de strategie niets zou opleveren. Als hij effectief was geweest was het voor mij een immorele maar effectieve strategie geweest maar nu was het een immoreel en ook nog eens ineffectieve strategie. Laatst gewijzigd door Arouet : 17 maart 2011 om 09:21. |
|
17 maart 2011, 09:12 | #57 | |
Burgemeester
Geregistreerd: 4 juni 2009
Berichten: 462
|
Citaat:
|
|
17 maart 2011, 10:55 | #58 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.640
|
Citaat:
En ten tweede is dit helemaal geen oorlogsmisdaad. Men moet ophouden dit begrip te devalueren. Een oorlog voeren is geen humane onderneming en het is niet omdat iets vreselijk of inhumaan is dat het een oorlogsmisdaad is. Men moet ophouden morele terminologie en juridische zaken door elkaar te halen. |
|
17 maart 2011, 10:57 | #59 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.640
|
Citaat:
Een oorlogsmisdaad is een juridisch begrip, geen morele terminologie om iets als erg of vreselijk te bestempelen. |
|
17 maart 2011, 10:58 | #60 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.640
|
|