Michel roept "jobs, jobs, jobs": wie zegt er dat we jobs nodig hebben?

[Tavek]

De problematiek rond de loonkost is fictie, gebruikt om u en ik armer te maken.

In plaats van de burger armer te maken, zouden we de lonen stelselmatig moeten verhogen door onze collectieve waardecreatie te verhogen. Ipv op prijs te concurreren moeten we dingen doen waar men geld voor wilt betalen. In Silicon Valley zijn de lonen gemiddeld een veelvoud van hier, in Zwitserland idem ditto, en toch exporteert CH volop machines, horloges, enz....

Je ziet echter weinig camions met CH nummerplaten rondrijden. Dat soort laagwaardige activiteiten moeten we mee stoppen.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De problematiek rond de loonkost is fictie, gebruikt om u en ik armer te maken.

In plaats van de burger armer te maken, zouden we de lonen stelselmatig moeten verhogen door onze collectieve waardecreatie te verhogen. Ipv op prijs te concurreren moeten we dingen doen waar men geld voor wilt betalen. In Silicon Valley zijn de lonen gemiddeld een veelvoud van hier, in Zwitserland idem ditto, en toch exporteert CH volop machines, horloges, enz....

Je ziet echter weinig camions met CH nummerplaten rondrijden. Dat soort laagwaardige activiteiten moeten we mee stoppen.

Vanaf het moment dat importeren goedkoper is dan zelf produceren, is hetgeen u schrijft een sprookje.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Vanaf het moment dat importeren goedkoper is dan zelf produceren, is hetgeen u schrijft een sprookje.

Je maakt de verkeerde conclusie.

Welvaart creeert je door je personeel hoge lonen te betalen en je producten concurrentieel op de markt te zetten.

De VBO en VOKA peppinos denken dat dat betekent goedkope producten. De zwitersers hebben door dat dat betekent superieure producten.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

...Welvaart creeert je door je personeel hoge lonen te betalen en je producten concurrentieel op de markt te zetten....

Dit is een contradictio in terminis.

Je baas moet én meer uitgeven aan loonkosten, én verdient minder aan zijn product dat concurentieel moet zijn.
Gevolg, bedrijf gaat over de kop wegens te hoge lasten.
Gevolg, zoveel werklozen erbij, koopkracht daalt, en je komt in een neerwaartse cirkel terecht.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Dit is een contradictio in terminis.

Je baas moet én meer uitgeven aan loonkosten, én verdient minder aan zijn product dat concurentieel moet zijn.
Gevolg, bedrijf gaat over de kop wegens te hoge lasten.
Gevolg, zoveel werklozen erbij, koopkracht daalt, en je komt in een neerwaartse cirkel terecht.

Neen, dat is geen contradictio in terminis.

Men heeft dit in uw kop gedrild en wijsgemaakt. Agie Charmilles is een zwiters bedrijf dat lonen uitbetaalt aan zijn ingenieurs van 5000-10000 euro netto per maand. De arbeiders verdienen daar ook al snel 4000-6000 per maand.

En toch produceren ze concurrentiele machines die ze wereldwijd verkopen.

Hoe doen ze dat ?

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De problematiek rond de loonkost is fictie, gebruikt om u en ik armer te maken.

In plaats van de burger armer te maken, zouden we de lonen stelselmatig moeten verhogen door onze collectieve waardecreatie te verhogen. Ipv op prijs te concurreren moeten we dingen doen waar men geld voor wilt betalen. In Silicon Valley zijn de lonen gemiddeld een veelvoud van hier, in Zwitserland idem ditto, en toch exporteert CH volop machines, horloges, enz....

Je ziet echter weinig camions met CH nummerplaten rondrijden. Dat soort laagwaardige activiteiten moeten we mee stoppen.

Dus het vervoer van onze export volledig uitbesteden aan het buitenland en de laaggeschoolde chauffeurs thuis laten zitten?

Of moeten we stoppen om een doorvoerland te zijn? De haven van Zeebrugge en Antwerpen dichtgooien?

Waardecreatie via hoogtechnologische producten is waardevol, maar indien dit enkel de focus is dan zal er buiten die export véél moeten geïmporteerd worden. Hoe je dat zonder al te veel camionnekes?

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Neen, dat is geen contradictio in terminis.

Men heeft dit in uw kop gedrild en wijsgemaakt. Agie Charmilles is een zwiters bedrijf dat lonen uitbetaalt aan zijn ingenieurs van 5000-10000 euro netto per maand. De arbeiders verdienen daar ook al snel 4000-6000 per maand.

En toch produceren ze concurrentiele machines die ze wereldwijd verkopen.

Hoe doen ze dat ?

Nichemarkten en/of markten met geconcentreerde expertise kan je niet veralgemenen naar de volledige economie.

[Vlad]

Het tewerkstellingsbeleid van deze regering is anders dan dat uit de jaren '80 maar zal uiteindelijk hetzelfde effect hebben. De kosten worden vooruit geschoven. De inkomsten voor de sociale zekerheid zijn gedaald tegenover 2014 toen de regering van start ging hoewel er een pak werklozen minder zijn er er dus meer inkomsten zouden moeten zijn. Wel ze zijn er niet.

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

AI gaat massaal veel mensen werkloos maken in de komende jaren.

Waarom dan de prioriteiten leggen waar ze niet horen te liggen.

De jobs gaan toch verdwijnen. Laten we ernstig blijven.

Dit [door de N-VA aangestuurde] hardvochtige jaren '30 beleid is niet ernstig.

Gesproken als een babyboomer. Waarom geld uitgeven aan mensen die nog een carriere willen hebben en geld naar de schatkist willen brengen, kunnen we niet beter nu alles uitgeven aan belangrijke dingen, zoals subsidie op afbetaalde huizen ofzo?

En dan tegen elke werkloze 20'er roepen "wees maar blij dat je geen 40+ en werkloos bent, dan heb je het pas zwaar!" Dan kom je namelijk makkelijker aan het werk dan iemand in de 20, maar wel moeilijker dan hoe ze het zich herinneren van toen ze zelf in de 20 waren.

Voorlopig brengt AI juist misschien wel een beetje banen terug, 100 fabrieksmedewerkers in China worden vervangen door 10 techneuten die in Belgie een geautomatiseerde fabriek aan het werk houden.

[IJsboer]

Er zal veel veranderen, behalve voor de 66% mindervalide werklozen zonder handicap die al 20 jaar ziekteuitkering trekken die hoger ligt dan het gemiddeld arbeidersloon.

[IJsboer]

Er zal veel veranderen, behalve voor de 66% mindervalide werklozen zonder handicap die al 20 jaar ziekteuitkering trekken die hoger ligt dan het gemiddeld arbeidersloon.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door IJsboer

Er zal veel veranderen, behalve voor de 66% mindervalide werklozen zonder handicap die al 20 jaar ziekteuitkering trekken die hoger ligt dan het gemiddeld arbeidersloon.

Is het arbeidersloon dan niet wat te laag?

[Anna List]

jaloers op gehandicapten ... hoe laag moet je dan zitten?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Dus het vervoer van onze export volledig uitbesteden aan het buitenland en de laaggeschoolde chauffeurs thuis laten zitten?

Of moeten we stoppen om een doorvoerland te zijn? De haven van Zeebrugge en Antwerpen dichtgooien?

Waardecreatie via hoogtechnologische producten is waardevol, maar indien dit enkel de focus is dan zal er buiten die export véél moeten geïmporteerd worden. Hoe je dat zonder al te veel camionnekes?

Er is een verschil tussen vervoerder zijn voor gans europa en je eigen producten vervoeren.

Als je producten enkel goedkope oost europese camionchauffeurs verdragen omdat ze anders te duur worden, ben je slecht bezig.

Belgie is op dit moment een land dat teert op veel logistiek. Logistiek an sich brengt weinig toegevoegde waarde bij (het is eerder een negatieve factor wegens de vervuiling, de kost voor infrastructuur, enz...). Als we die niet compenseren door onze eigen hoogwaardige producten te exporteren en te vervoeren,.....

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Nichemarkten en/of markten met geconcentreerde expertise kan je niet veralgemenen naar de volledige economie.

Nochtans draait de gehele Zwitserse, Noorse, Deense, enz... economie op hogere nettolonen dan wij. Veel hogere zelfs.

Noorwegen heeft een massa olie en gas. Dat wil ik begrijpen. Maar denemarken en zwitserland doen het toch met industriele activiteit hoor.

Vestas plant overal ter wereld windturbines in. Tegen concurrentiele prijzen. Hun personeel wordt ook beter betaald dan bij ons.

Zwiterland is een machinebouwland. Waarom kunnen wij dat niet (meer) ?

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Nochtans draait de gehele Zwitserse, Noorse, Deense, enz... economie op hogere nettolonen dan wij. Veel hogere zelfs.

Noorwegen heeft een massa olie en gas. Dat wil ik begrijpen. Maar denemarken en zwitserland doen het toch met industriele activiteit hoor.

Vestas plant overal ter wereld windturbines in. Tegen concurrentiele prijzen. Hun personeel wordt ook beter betaald dan bij ons.

Zwiterland is een machinebouwland. Waarom kunnen wij dat niet (meer) ?

Te druk bezig met lappen geven om onafhankelijk te mogen worden.
Maar werken op intelligente wijze? Da's teveel gevraagd.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Te druk bezig met lappen geven om onafhankelijk te mogen worden.
Maar werken op intelligente wijze? Da's teveel gevraagd.

het is een keuze.

wapenproductie is ook machinebouw.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

het is een keuze.

wapenproductie is ook machinebouw.

Wagens, op het hogere luxe segment na, zijn veel prijsgevoeliger dan machines.

En als je goed kijkt gaan in BE geen goedkope wagens meer geproduceerd worden. De XC40 van Volvo begint rond de 45-50k, de Audi e-tron zal eerder richting de 100k gaan. Net omdat die producten hogere lonen kunnen verdragen.

Hoogwaardige machines, die preciezer, sneller en kwalitatiever zijn dan de lage loonlandconcurrentie, kunnen met succes verkocht worden.

Waarom Belgie er niet in slaagt om zulke economie op te bouwen is me een raadsel, maar bloedarmoede bij ondernemers, politici en bij de werknemers zal wel een rol spelen. Ondernemers zijn in BE nog te veel handelaars, politici nog te veel pol en soc/juristen en werknemers nog te veel gericht op dienstensectoren ipv ingenieurswetenschappen.

Een Elon Musk zal hier nooit opstaan.

[Tavek]

Sorry, ik heb uw post verkeerd gelezen. U schreef wapens, ik las wagens.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Je kan het proberen te verdoezelen of te verzachten, en ikzelf wil het ook niet overroepen, maar dat er enorme maatschappelijke zaken op ons afkomen, in versneld tempo, is wel zeer klaar en duidelijk.

...beter dat we ons dan voorbereiden ?
Wie weet is ons kapot-belasten nog beter daar een gedelokaliseerde bedrijven langer gebruik gaan maken van lage-lonen mensenarbeid ipv ai-spul...als ze hier blijven gaan ze alles op alles zetten om op dien trein te springen