Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Links
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's.
Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 30 oktober 2008, 20:38   #181
Kritische Theorie
Gouverneur
 
Kritische Theorie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 oktober 2008
Berichten: 1.157
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
eenheid van 'links' is onmogelijk, maar eenheid van 'antikapitalistisch' links is volgens mij op termijn wel mogelijk.
Dat lijkt mij een boeiend gegeven. Maar dient het niet te zijn: Eenheid binnen alle linkse partijen en opvattingen is onmogelijk, maar eenheid over de partijen heen is wel mogelijk op basis van een aantal punten:
a) Kritiek op het liberalisme en op de huidige economie
b) Kritiek op alles wat de huidige traditionele partijen doen
c) Vooruitstrevende sociale maatregelen zoals:
- Geneesmiddelen 50 tot 90% goedkoper via het echte Kiwi-model. Gratis naar de huisarts, zoals bij Geneeskunde Voor Het Volk
-Energie waarbergen als basisrecht
- Meer belastingen voor bedrijven
-Grotere vermogensbelasting
-Bedrijven die dreigen met wegtrekken, nationaliseren.
-Uitbouw van de sociale zekerheid
-Terug naar het eenverdienersmodel maar aangepast. Ook vrouwen moeten de kostwinnaar zijn. Idealiter moeten vrouwen en mannen beide parttime werken zodat ze beurtelings de helft van hun tijd in het gezin kunnen steken.
-Meer geld voor degelijk en toegankelijk onderwijs
- Betaalbare tarieven voor de huishuren
- De sterkste schouders dragen de zwaarste lasten.
- Trein, tram, bus: gratis en bereikbaar openbaar vervoer
- Betere bescherming van de syndicale afgevaardigden.
- Het stakingsrecht vrijwaren
-Meer inspraak in het bestuur, zowel hier als in Europa
-De beste sociale verworvenheden veralgemenen naar alle landen van de Europese Unie
- Gelijke rechten voor iedereen. Wie duurzaam in het land verblijft, verdient ook alle kansen
-Vrede is het hoogste goed: een actieve vredespolitiek is nodig. Geen medewerking aan de oorlogen.
-stop de privatiseringen
-32-urenweek
-staan voor:
- De regering en de top van de politieke partijen moeten ophouden de bevoegdheden van het Parlement uit te hollen en de democratische verworvenheden van de arbeidersbeweging te ondergraven.
-Democratie moet beginnen daar waar je woont of werkt en is nodig op gemeentelijk, gewestelijk en federaal niveau. Meer financiële middelen en beslissingsrecht voor wijk- en buurtcomités en voor syndicale afgevaardigden, zodat zij een actieve democratie, reële inspraak en participatie van onderuit kunnen organiseren.
- Politieke partijen moeten zichzelf financieren.
- Politieke mandatarissen aan een gemiddeld werknemersloon, geen cumul van betaalde posten.
- Stop aan de verkoop van het openbare patrimonium
- Verdeling van de beschikbare arbeid: te beginnen met een 32-uren- en 4-dagenwerkweek, met behoud van loon en bijkomende aanwervingen.
-Geen verdere regionalisering van de arbeidsmarkt en geen maatregelen die de werkenden tegen elkaar uitspelen.
-Herstel van de echte index met een nieuwe samenstelling van de indexkorf die aangepast is aan de werkelijke consumptiebehoeften van de meerderheid van de bevolking.
-De loonnorm wordt afgeschaft en er komt een interprofessioneel minimumloon in functie van de reële behoeften.
-Werk in eigen streek door de economische ontwikkeling van elke regio, werk ook waarbij mensen niet worden herleid tot een nummer.
-Afschaffing private uitzendbureaus. Alle werkgelegenheidsdiensten in handen van de overheid.
-Verzet tegen iedere afdanking omdat een verdwenen job nooit vervangen wordt door een job aan dezelfde arbeids- en loonvoorwaarden.
-Niet langer werken, brugpensioen gehandhaafd. Een volwaardige pensioen- en eindeloopbaanregeling voor iedereen. Afschaffing van het Generatiepact.
-Een eenheidsstatuut voor alle werkenden, met harmonisering naar boven
V-olle erkenning van het stakingsrecht. Afschaffing van eenzijdige verzoekschriften en dwangsommen. Transparante ondernemingen via controlerecht van syndicale afgevaardigden op alle aspecten van de werking van de onderneming en via regelmatige algemene personeelsvergaderingen.
-Syndicale vertegenwoordiging in de KMO’s.
-Een betere bescherming van vakbondsdelegees en ook meer democratie op alle niveaus van de vakbonden.
-De omzetting van nepstatuten in vaste contracten. Aan alle jongeren moeten echte jobs worden aangeboden en geen reeks interim-baantjes waarmee ze vandaag meestal aan de slag moeten.
-Begrensde huurprijzen, wettelijk bepaald en onder controle van bewonersgroepen en huurdersverenigingen, die betrokken worden in het woonbeleid.
-Een ambitieus programma voor sociale woningbouw, renovatie en woonenergiebesparing. Het aandeel betaalbare huur- en koopwoningen moet afgestemd worden op de behoefte.
-De herziening van de fiscale aftrek voor woonkredieten ten voordele van en beperkt tot de eigen woning.
-Geen taalvoorwaarden of proefcontracten voor sociale huisvesting, maar het aanbieden van voldoende en gratis taalcursussen.
-Publieke en transparante sociale huisvestingsmaatschappijen, tegen publiek-private samenwerking (PPS).
-Actieve bestrijding van leegstand en huisjesmelkerij door onteigening en heropbouwen tot sociale woningen.
-Planning en een sluitend vangnet en opvang voor daklozen. Oplossingen in overleg met de armen zelf, op maat van de mensen.
-Verhoging van de uitkeringen, een inhaaloperatie is dringend nodig. Koppeling van de uitkeringen aan de stijging van de prijzen én de lonen. Stijging van de minimumlonen.
-De werkgeversbijdragen aan de RSZ moeten hersteld worden, zeker tot die van voor het Generatiepact, want ze zijn een indirect loon.
-Het pensioen is een individueel recht, fors optrekken van het gegarandeerde minimumpensioen. Handen af van het pensioensysteem van de ambtenaren.
-Geen jacht op werklozen! Geen inperking van de duur van werkloosheidsuitkeringen.
-Het recht van werklozen op een voltijdse studie of opleiding in het regime van het dagonderwijs. Hiervoor worden studiepremies voorzien.
-Gratis en goede gezondheidszorg voor iedereen dank zij een nationale gezondheidsdienst.
-Uitkeringen (sociale zekerheid en OCMW) moeten een individueel recht zijn en mogen niet afhangen van je gezinstoestand. Ook samenwonenden moeten een volledige uitkering krijgen.
-Kinderbijslag moet de reële kosten dekken.
-Plafonnering van managerslonen en hun ontslagvergoedingen.
-Er moet een mondiale rechtvaardige verdeling komen van de toegelaten uitstoot van broeikasgassen per land. Geen handel in emissierechten.
30% minder broeikasgassen tegen 2020, 80% minder tegen 2050 in België.
-Coöperaties voor hernieuwbare energie
-Gratis energie-audits, een openbaar plan om huizen energievriendelijker te maken.
-Gratis, efficiënt en milieuvriendelijk openbaar vervoer.
-Uitstap uit kernenergie behouden.
-Wetenschap en techniek komen de gemeenschap toe. Uitbreiding van publieke investeringen in wetenschappelijk onderzoek, onafhankelijk van privé-belangen.
-Een verbod op patenten.
-Verpakkingsnormen om de bedrijven te verplichten minder afval te produceren.
-1000km extra fietspaden en 1000km extra voetpaden.
-Zuivere gewassen. We zijn tegen de vervuiling van landbouwproducten door GGO’s (Genetisch Gemanipuleerde Organismen)
-Strenge toepassing van de dierenrechten.
-Gratis en goede kinderopvang voor alle kinderen, dus ook voor kinderen met een beperking.
-Kleinschalige woonvoorzieningen voor ouderen, ingebed in de wijken.
-Betere toegang voor mensen met een beperking in gebouwen en op het openbaar vervoer.
-Voor een totaalpakket van maatregelen die alle discriminatie en achterstelling van laag opgeleiden, mensen met een beperking, … op de arbeidsmarkt bestrijden, met o.a. investeringen in onderwijs, opleidingen en werkgelegenheid – het aanbieden van kansen – maar ook met een harde bestraffing van discriminerende patroons.
-Actieve bestrijding van discriminatie door middel van praktijktests.
-Geen gesloten centra van asielzoekers.
-Het recht op werk voor asielzoekers.
-Recht op 6 maanden ouderschapsverlof voor beide ouders, met behoud van loon.
-Gelijk loon voor gelijk werk – voor een beduidende loonsverhoging in de laagbetaalde sectoren (non-profit, kuisdiensten, catering,...).
-Herstel van de statutaire tewerkstelling in de openbare diensten – voor een omzetting van alle nepstatuten in voltijdse en vaste jobs.
-Voor de creatie van openbare diensten, met statutaire jobs, die zorg- en huishoudelijke taken van de schouders van vrouwen nemen en de huidige laagbetaalde systemen van thuiszorg en dienstencheques vervangen.
Voor een integrale aanpak van geweld op vrouwen en kinderen, met ernstige investeringen in preventie, crisisopvang, begeleiding, dadertherapie.
-Slachtoffers van mensenhandel krijgen zonder meer het recht om te blijven.
-Voor het recht van landen op economische zelfbeschikking door hun rijkdom te beschermen tegen multinationals en de grondstoffenontginning in eigen handen te nemen.
-Een internationale taks op muntspeculatie.
-Democratisering van de internationale financiële besluitvorming.
-Het optrekken van de middelen voor ontwikkelingshulp.
-Een onvoorwaardelijke kwijtschelding van de derde wereldschuld.
-Producten uit de derde wereld moeten behoorlijk betaald worden. Eerlijke prijzen van producent tot consument.
-Maatregelen tegen braindrain in ontwikkelingslanden.
-Onmiddellijke terugtrekking van de troepen uit Irak en Afghanistan.
-België uit de NATO en de NATO uit België.
-Wij ijveren voor vrije syndicaten, persvrijheid en eerbied voor de mensenrechten.
-Meer sociale investeringen ter voorkoming van jeugd- en andere criminaliteit.
-Meer gevangenissen is geen oplossing voor de huidige overbevolking – meer investeringen in alternatieve straffen en meer personeel in en buiten de gevangenissen voor begeleiding en dadertherapie. Drugverslaafden en psychiatrische patiënten horen er niet thuis.
-Boetes moeten inkomensafhankelijk worden gemaakt.
-De Hoge Raad voor Justitie moet waken over niet-politieke benoemingen.
-Makkelijkere toegang tot hulp en bescherming van slachtoffers.
D-e politie en het gerecht mogen racistische en seksistische misdrijven niet negeren, noch misdrijven van rijken en bedrijven systematisch laten verjaren.
- prioriteit aan de bestrijding van fiscale en financiële fraude.
-Meer investeringen voor meer verkeersveiligheid.
-Het maximaal vrijmaken van de publieke ruimte voor samenlevingsopbouw (het verkeersvrij maken van straten waar dat kan, het ter beschikking stellen van schoolgebouwen voor buurtwerkingen na de schooluren,...). Een meer maatschappelijk gerichte opleiding voor magistraten en politiemensen.
-De invoering van een vermogensbelasting op portefeuilles van meer dan 300.000 euro (=1,6% van de Belgen). Afschaffing van het bankgeheim.
-Alle inkomsten samentellen en sterk progressief belasten.
-Alle fiscale aftrekposten herbekijken, afschaffing van de notionele aftrek (=fictieve, dus niet echt gemaakte kosten!)
-Een sterke verlaging van de belasting op lagere inkomens.
-Meer personeel en middelen om prioritair de strijd tegen de fiscale fraude aan te gaan
-Opheffing van de coördinatiecentra voor multinationals.
-Afschaffing van BTW op noodzakelijke basisbehoeften, zoals verwarming, voedsel,… Afschaffing van de fiscale paradijzen.
Het individuele recht op kwalitatief en aangepast onderwijs voor elke jongere op alle niveaus.
-Recht op onderwijs in de landstalen en op tweetalig onderwijs in Brussel.
-Een volledige publieke financiering op alle niveaus die overeenkomt met de werkelijke opleidingskost moet het onderwijs op alle niveaus gratis maken.
-De publieke financiering optrekken tot minstens 7 procent van het BBP.
-Pluralistisch onderwijs georganiseerd door de gemeenschap, dat gefinancierd wordt naar behoefte. Privé-onderwijs georganiseerd door een non-profitorganisatie kan mits zij de centrale rechtspositie voor het personeel, de door de overheid bepaalde minimum onderwijsdoelstellingen en de regels inzake beheer en controle van de financiële middelen met inbegrip van het patrimonium aanvaarden.
-Netoverschrijdende initiatieven gericht om het stimuleren van één pluralistische inrichtende macht worden financieel extra ondersteund.
-Schoolraden en bestuursorganen van onderwijsinstellingen moeten democratisch samengesteld worden uit vertegenwoordigers van de centrale overheid, personeel, studenten en ouders, sociale verenigingen en moeten bevoegd zijn voor vacantverklaring, aanwerving, benoeming en financiële controle op de middelen.
-Een economisch systeem dat ten dienste staat van de belangen van de meerderheid van de bevolking, met inbegrip van van ecologische doelstellingen.
-Veralgemening van de indexering van lonen en uitkeringen in Europa.
-Stopzetting van de fiscale en sociale concurrentie tussen lidstaten.
-De Europese Centrale Bank wordt een instrument voor het sociaal-economische beleid.
-Globale macro-economische en sociaal-ecologische criteria.
-Volksgezondheid en de farmaceutische en biotechnologische sector in functie van het algemene belang.
-Europese Sociale Zekerheid en Europese Openbare Diensten.
-Europese CAO’s.
-Een democratische Europese Unie met drie onafhankelijke machten: een wetgevend parlement, een regering en een gerechtshof.
-Iedere jongere moet meer mogelijkheden krijgen om gratis kennis te maken met verschillende vormen van kunst en cultuur. Een bredere toegankelijkheid tot het culturele gebeuren voor iedereen.
-Niet-commerciële, laagdrempelige, sociale en betaalbare ontmoetingsplaatsen.
-De overheid heeft een verantwoordelijkheid voor het bevorderen van kunst en het ondersteunen van kunstenaars. Het kunstbudget moet verhoogd worden. Beginnende kunstenaars moeten meer zekerheid geboden worden en bureaucratische subsidieregels moeten verdwijnen.
-Alle musea moeten minstens 1 dag per week gratis toegankelijk zijn.
-De publieke omroep heeft nood aan meer middelen en moet volledig onafhankelijk zijn van reclame.
-Geen politiek die de openbare media onderwerpt aan commerciële normen.
-Financiële steun voor alternatieve en niet-commerciële media, zodat alle opinies werkelijk aan bod kunnen komen.
-De creatie van een openbare en nationale gezondheidsdienst die de verschillende gezondheidsdiensten overkoepelt, organiseert en coördineert in het belang van de volksgezondheid en niet van winst of prestige van diverse individuen en instellingen.
-Hervorming van de Orde van Geneesheren.
-Prioriteit voor huisartsgeneeskunde en eerstelijnsgezondheidszorg via wijkgezondheidscentra die werken op basis van forfaitaire financiering (geen rechtstreekse kosten voor de patiënt, vast inkomen en leefbaar werkrooster voor het personeel).
-Herwaardering van het paramedische en niet-medische personeel.
-Meer middelen voor thuiszorg en ondersteuning ervan door wijk- of buurtcomités.
-Doorgedreven humanisering van de rusthuizen voor bejaarden, instellingen voor mensen met een beperking.
-Bijzondere aandacht voor het welzijn van kinderen – ondersteunende diensten voor ouders.
-Versterking van de Wet betreffende de Rechten van de Patiënt.
-Expliciet verbod op dwangbehandeling.
-Geen euthanasie op basis van een beoordeling door “experten” alleen.
-Betere ondersteuning van de opvoedkundige functie van kindercrèches en onthaalgezinnen.
-Een bijzonder plan voor het terugdringen van het hoge aantal zelfmoorden.
- Hoger loon voor verpleegkundigen en verzorgend personeel.

+ Een discussie binnen links over welke standpunten we willen overnemen van de SP en die Linke. http://www.sp.nl/2006/programma/ Laat de discussie maar beginnen (De verschillende punten werden overgenomen uit verschillende Belgische linkse partijen. Ook ik vind dat er over de inhoud nog gedebateerd dient te worden. Ik sta immers niet achter alle punten en vind dat er aanvullingen dienen te gebeuren. Ik denk wel dat dit het begin is van een politiek programma...)
__________________

Kritische Theorie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2008, 21:20   #182
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

En hoe ga je dat betalen?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2008, 21:24   #183
Kritische Theorie
Gouverneur
 
Kritische Theorie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 oktober 2008
Berichten: 1.157
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
En hoe ga je dat betalen?
cash
__________________

Kritische Theorie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2008, 21:25   #184
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

da's een hele waslijst.

Daar kunnen we toch zeker tien punten uit halen waar iedereen zich kan achter scharen.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2008, 21:27   #185
Bill Ayers
Burgemeester
 
Bill Ayers's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 mei 2006
Berichten: 494
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kritische Theorie Bekijk bericht
cash
Met de persen naast je? Mugabestyle.
Bill Ayers is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2008, 21:27   #186
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kritische Theorie Bekijk bericht
cash
Dus u heeft geen voldoende antwoord op de vraag?

Stel nu eens dat dit gehele programma wordt uitgevoerd door de overheid, compleet mét de bijhorende real life kosten, zal de grote meerderheid van de bevolking het dan beter hebben?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."

Laatst gewijzigd door AdrianHealey : 30 oktober 2008 om 21:28.
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2008, 21:30   #187
Kritische Theorie
Gouverneur
 
Kritische Theorie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 oktober 2008
Berichten: 1.157
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Dus u heeft geen voldoende antwoord op de vraag?
U hebt liever dat ik in fortis aandelen uitbetaal?
__________________

Kritische Theorie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2008, 21:30   #188
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Je bent er echt van overtuigd dat dit haalbaar is, zeker?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2008, 22:16   #189
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

geld is er genoeg, men moet het alleen halen waar het te vinden is.

Coöperaties en staatsbedrijven kunnen trouwens ook rendabel draaien hoor.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2008, 22:27   #190
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
geld is er genoeg, men moet het alleen halen waar het te vinden is.
Ik betwijfel dat dus ten zeerste. Ik heb gezien dat zijn theorie ook incorporeert 'dat we het geld gaan halen', maar ik betwijfel of dit genoeg is.

Ik zou wel eens wat realistische berekeningen willen zien om aan te tonen dat dit 'betaalbaar' is.


Citaat:
Coöperaties en staatsbedrijven kunnen trouwens ook rendabel draaien hoor.
Coöperaties kunnen dat zeer zeker. Staatsbedrijven zouden dat kunnen, maar dat kan je alleen maar weten als ze concurrentie toelaten.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."

Laatst gewijzigd door AdrianHealey : 30 oktober 2008 om 22:27.
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2008, 23:55   #191
Kritische Theorie
Gouverneur
 
Kritische Theorie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 oktober 2008
Berichten: 1.157
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Je bent er echt van overtuigd dat dit haalbaar is, zeker?
Ik ben er van overtuigd dat dit een goede startfase is om te debateren over een links gemeenschappelijk programma. Ik ben er echter van overtuigd dat de meeste van al de voorgestelde zaken, onmogelijk zijn binnen het huidige economisch bestel.
__________________

Kritische Theorie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 oktober 2008, 00:08   #192
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kritische Theorie Bekijk bericht
Ik ben er van overtuigd dat dit een goede startfase is om te debateren over een links gemeenschappelijk programma. Ik ben er echter van overtuigd dat de meeste van al de voorgestelde zaken, onmogelijk zijn binnen het huidige economisch bestel.
Belangrijker: zijn ze haalbaar om te halen met de huidige middelen?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 oktober 2008, 09:32   #193
@lpha
Parlementsvoorzitter
 
@lpha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 november 2002
Locatie: 't Stad
Berichten: 2.356
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
geld is er genoeg, men moet het alleen halen waar het te vinden is.
Dat men al eens begint met het onverdiende inkomen uit speculatie en monopolisering van de natuurlijke hulpbronnen 100% terug te laten vloeien naar de samenleving die deze inkomens genereerde.

Citaat:
Coöperaties en staatsbedrijven kunnen trouwens ook rendabel draaien hoor.
Sterker: natuurlijke monopolies zijn efficienter. Stel je maar eens voor dat er meerdere treinsporen van concurerende spoorwegmaatschappijen naast elkaar liggen, of meerdere elektriciteitsnetwerken naast elkaar ....
Een enorme verspilling aan middelen en openbare ruimte!

Natuurlijke monopolies dienen - gezien hun aard - beheerd te worden door de gemeenschap.
@lpha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 oktober 2008, 10:44   #194
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door @lpha Bekijk bericht

Natuurlijke monopolies dienen - gezien hun aard - beheerd te worden door de gemeenschap.
Natuurlijk niet.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 oktober 2008, 11:03   #195
@lpha
Parlementsvoorzitter
 
@lpha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 november 2002
Locatie: 't Stad
Berichten: 2.356
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Natuurlijk niet.
Natuurlijk wel.
@lpha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 oktober 2008, 11:10   #196
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Tjah; ik weet dat het nogal leuk klinkt omdat te roepen, maar er zijn vanuit een economisch standpunt geen enkele reden om zoiets 'aan de gemeenschap' (dus: de politieke elite) over te laten. Vanuit politiek standpunt kan je natuurlijk wat populistisch beleid, ten koste van de gemeenschap, daarmee voeren & uw eigen macht vergroten. Dus politiek gezien kan het interessant zijn om zo'n natuurlijk monopolie 'door de gemeenschap' te laten runnen. Als je voornaamste interesse echter de consument is (dus het volk in zijn geheel) is dat echter niet.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 oktober 2008, 12:04   #197
@lpha
Parlementsvoorzitter
 
@lpha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 november 2002
Locatie: 't Stad
Berichten: 2.356
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Tjah; ik weet dat het nogal leuk klinkt omdat te roepen, maar er zijn vanuit een economisch standpunt geen enkele reden om zoiets 'aan de gemeenschap' (dus: de politieke elite) over te laten. Vanuit politiek standpunt kan je natuurlijk wat populistisch beleid, ten koste van de gemeenschap, daarmee voeren & uw eigen macht vergroten. Dus politiek gezien kan het interessant zijn om zo'n natuurlijk monopolie 'door de gemeenschap' te laten runnen. Als je voornaamste interesse echter de consument is (dus het volk in zijn geheel) is dat echter niet.
Als geolibertarier heb ik ook niet al te veel vertrouwen in de staat, zeker niet in een vette staat. Maar wat natuurlijke monopolies zoals distributie van water, energie, telecom, wegeninfrastructuur en dergelijke betreft heb ik nog véél minder vertrouwen in een private beheerder die bv de macht heeft om te bepalen of er al dan niet water uit mijn kraan komt en aan welke prijs zonder verdere inspraak van de samenleving. De ganse samenleving moet zijn service of gebrek eraan maar ondergaan zonder inspraak of alternatieven.
Eigelijk bezit iemand die het monopolie bezit over basisbestaansmiddelen de mensen die er afhankelijk van zijn! Met (loon)slavernij en vrijheidsberoving tot gevolg.
Toch wel het laatste dat elke oprechte libertarier voor ogen heeft niet?
@lpha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 oktober 2008, 12:12   #198
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Ik betwijfel dat dus ten zeerste. Ik heb gezien dat zijn theorie ook incorporeert 'dat we het geld gaan halen', maar ik betwijfel of dit genoeg is.

Ik zou wel eens wat realistische berekeningen willen zien om aan te tonen dat dit 'betaalbaar' is.




Coöperaties kunnen dat zeer zeker. Staatsbedrijven zouden dat kunnen, maar dat kan je alleen maar weten als ze concurrentie toelaten.
en waarom zou concurrentie de enigste waarborg zijn voor kwaliteit??
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 oktober 2008, 12:25   #199
@lpha
Parlementsvoorzitter
 
@lpha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 november 2002
Locatie: 't Stad
Berichten: 2.356
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
en waarom zou concurrentie de enigste waarborg zijn voor kwaliteit??
Trouwens in geval van natuurlijk monopolie is er geen concurrentie en dan is het beter democratische controle te hebben dan helemaal geen controle.
@lpha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 oktober 2008, 13:20   #200
Txiki
Secretaris-Generaal VN
 
Txiki's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 september 2007
Locatie: Killucan
Berichten: 57.743
Standaard

Waarom moet deze discussie weer toegespitst worden op een visie vanuit libertarisme? Het gaat hier toch over het zoeken naar een aantal zaken, ideeën, waarrond een zekere eenheid zou gevormd kunnen worden door verscheidene linkse krachten. Moet de haalbaarheid daarvan bewezen worden? Uitgedokterd tot op het bot? Nee, dat moet niet.

Waarom moet dat niet? Heel simpel: het is niet mogelijk dat te bewijzen. Daar steek ik dus ook geen tijd en energie in.
__________________
I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.
Txiki is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 06:38.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be