Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Economie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld

Antwoord
 
Discussietools
Oud 31 oktober 2012, 08:59   #1
Ben2
Schepen
 
Geregistreerd: 8 augustus 2012
Berichten: 412
Standaard An American Horror Story by FOFOA

"""""Dear Diary,

Today I awoke to the news that the dollar is no longer acceptable in settlement for the purchase of foreign goods from foreigners. This news was immediately disconcerting because I have hundreds of thousands of these dollars saved up over the past 30+ years, and I'm planning to retire soon.

The President was on all channels assuring us that this is not a big deal, and certainly meaningless unless we're planning to buy a foreign car or travel abroad. My dollars, he said, will still be "as good as gold" here in the United States. The US, he said, has the most important economy in the world, and the dollar is our currency. The government, he said, would not miss a beat. The government, he said, can never run out of money. Our dollars are safe.

The President said that this news today was only because of the international money speculators who, because they thrive on crises, help to create them. He said that these "speculators" have declared war on the American dollar. He said that this is extremely foolish because the American economy has the largest GDP and also because the American government can never run out of money.

So, in response, he has directed his people to halt all international payments except those deemed to be in the vital interest of the United States. And for those deemed vital, he said that any government agency could independently authorize payments of any size needed to keep the vital foreign goods flowing in. America won't be held hostage by either our own internal budgets or foreign currency exchanges, he said.

I'm not generally one to panic at anything, but even as reassuring as the President's words were, I started to panic. So after a little reflection I decided that I needed to call in sick to work and run out to stock up on a few last-minute necessities, just in case. What I found was deeply troubling.

Many stores were simply closed for the day, and the ones that were still open were overrun with people who, I guess, had the same idea as me. Most of the stuff on my list was already gone from the shelves. So I went back home to call my broker.

I've been talking about a dollar collapse and buying gold for weeks now. Ugh. And I've been reading about it for months, but I was so sure that this was just one of many possibilities. And even if it happened, all signs seemed to be pointing to 2014 or later, so I was goddam cocksure that I had plenty of time before making a big move. To my credit, I did at least have my broker sell all of my bonds and put the proceeds into cash and money markets, just so I could move quickly into gold on a good dip.

I called my broker to make sure it was still liquid, what with the news and all. He said it is, as long as I'm not planning an international transfer. Next I called the largest gold dealer in my state, the one that had been recommended to me. But he said that he is only buying today, not selling. He said he couldn't make any sales because his suppliers aren't quoting sell prices today to replace his inventory. He said I should try again tomorrow. I tried a couple more dealers and got the same run-around. WTF?

So here I sit, writing this pathetic entry. I'm not sure what comes next, and I am literally beside myself in confusion, dismay, dread, despair and regret. I cannot decide what to feel. I have this deeply foreboding sense that I really screwed up this time. I guess I'll just have to wait and see what tomorrow will bring. But I think I already know.

The dollar is crashing abroad and my government's response is going to compound the problem taking it to depths never before imagined in a global reserve currency. My retirement money is already as good as gone. It's not gone, but it is now trapped while being sapped of all real value. It is trapped because I waited one day too long, even though I knew what I wanted to do with it. This is the real world, and there is no reward for knowing, only for doing. I didn't do, and now I will have to face whatever reality delivers while knowing what I knew. What an absolute horror."""""


by FOFOA
__________________
"De hoge spaarquote van de Belgen is één grote blijk van wantrouwen tegenover de pensioenbeloftes van de overheid." - Stefaan Michielsen in De Tijd (23/09/2016).
Ben2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 oktober 2012, 09:37   #2
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Lijkt een correlatie te vertonen met onderstaande

Citaat:
Amerikaanse dollars zijn nu nog een gewaardeerde muntsoort. Meer dan tweederde deel van de mondiale geldreserve wordt aangehouden in dollars. Daarom kunnen oplopende schulden van de Verenigde Staten worden gefinancierd door meer dollars uit te lenen. Centrale banken met grote reserves aan buitenlandse valuta, zoals China, Japan en andere Aziatische landen, worden in feite gegijzeld door de Amerikaanse fiscale politiek. Zij beseffen dat een weigering om hun dollarreserve verder te laten groeien – om van een vermindering daarvan maar te zwijgen – de dollarkoers onder zware druk zou zetten, waardoor zij enorme verliezen op hun reserves zou lijden. Daar komt nog bij dat een dollar met geringere koopkracht hun export naar de VS zou afremmen, hetgeen tot werkloosheid zou leiden en het gevaar van een recessie kan uitlokken. Dat zijn allesbehalve welkome vooruitzichten. Echter, hoe lang blijft de wereld nog bereid de Amerikaanse overbestedingen te financieren ? Het financiële evenwicht raakt steeds verder verstoord en het is slechts een kwestie van tijd voordat het punt is bereikt waarop er een correctie MOET plaatsvinden.

De centrale bankiers beseffen heel goed dat er maar één alternatief is voor een plotselinge en pijnlijke correctie, namelijk een radicale overstap naar een andere reservemunt. Als dat gebeurt, zouden de Amerikanen hun tekorten in dollars niet meer kunnen financieren, waardoor de Amerikaanse economie met een schok zou worden geconfronteerd die vergelijkbaar is met die welke recentelijk tot de ineenstorting van de Argentijnse economie heeft geleid. Dit zou wereldwijde repercussies hebben.

In de Economic Outlook 2005 van het IMF wordt erop gewezen dat het niet langer de vraag is of de wereldeconomie zich zal aanpassen, alleen hoe deze aanpassing zich zal voltrekken. Als er met de nodige maatregelen voor een geleidelijke aanpassing wordt getalmd, zal dat tot een abrupte correctie leiden. Zoiets zou deel uitmaken van het omslagpunt voor de volledige wereldeconomie, of deze omslag misschien zelfs uitlokken.
Stel je voor dat het echt zou gebeuren, ben alvast benieuwd
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 oktober 2012, 09:59   #3
Ben2
Schepen
 
Geregistreerd: 8 augustus 2012
Berichten: 412
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door MIS Bekijk bericht
Lijkt een correlatie te vertonen met onderstaande

Stel je voor dat het echt zou gebeuren, ben alvast benieuwd

Het tekstje dat jij te berde brengt toont goed aan hoe de VS en de status van zijn reservemunt in feite de wereld gijzelt.

Vandaar dat alle landen wereldwijd daar van af willen. Men wil niet langer dollar-vazal zijn.

Daarom dat vele Centrale Banken wereldwijd nu enorme hoeveelheden goud op hun balans plaatsen.

Indien die dollar-reserves dan toch plots 100x minder waard blijken te zijn, dan gaan die goudreserves als natuurlijke hedge tegen de dollar 100x meer waard zijn, dus wordt er toch geen verlies geleden.

Welkom in het nieuwe financiële systeem, waarbij de goudreserves nu de officiële reserve zijn en niet langer die dollarreserves die ALLE landen wereldwijd gijzelt.
__________________
"De hoge spaarquote van de Belgen is één grote blijk van wantrouwen tegenover de pensioenbeloftes van de overheid." - Stefaan Michielsen in De Tijd (23/09/2016).
Ben2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 oktober 2012, 10:13   #4
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ben2 Bekijk bericht
Het tekstje dat jij te berde brengt toont goed aan hoe de VS en de status van zijn reservemunt in feite de wereld gijzelt. Vandaar dat alle landen wereldwijd daar van af willen. Men wil niet langer dollar-vazal zijn. Daarom dat vele Centrale Banken wereldwijd nu enorme hoeveelheden goud op hun balans plaatsen. Indien die dollar-reserves dan toch plots 100x minder waard blijken te zijn, dan gaan die goudreserves als natuurlijke hedge tegen de dollar 100x meer waard zijn, dus wordt er toch geen verlies geleden. Welkom in het nieuwe financiële systeem, waarbij de goudreserves nu de officiële reserve zijn en niet langer die dollarreserves die ALLE landen wereldwijd gijzelt.
Anders gezegd, hoe slim zijn we ondertussen geworden hé, uit angst dat er niet genoeg waardepapier (ic USD) is, gaan we met z'n allen naar goud zoeken, we dachten nochtans dat evolutie voorwaarts ging, niet achterwaarts. Als we nog even geduld hebben gaan we terug met de Kauri en zout betalen, over regressie gesproken natuurlijk. Het kan ook een voordeel opleveren, op die manier gaan we terug in de tijd en krijgen we een herkansing om het nog eens te proberen, ontdaan van dat wat deze pathologische toestand heeft veroorzaakt. We doen dan maar even alsof we nog van niets weten.
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 oktober 2012, 10:22   #5
Ben2
Schepen
 
Geregistreerd: 8 augustus 2012
Berichten: 412
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door MIS Bekijk bericht
Anders gezegd, hoe slim zijn we ondertussen geworden hé, uit angst dat er niet genoeg waardepapier (ic USD) is, gaan we met z'n allen naar goud zoeken, we dachten nochtans dat evolutie voorwaarts ging, niet achterwaarts. Als we nog even geduld hebben gaan we terug met de Kauri en zout betalen, over regressie gesproken natuurlijk. Het kan ook een voordeel opleveren, op die manier gaan we terug in de tijd en krijgen we een herkansing om het nog eens te proberen, ontdaan van dat wat deze pathologische toestand heeft veroorzaakt. We doen dan maar even alsof we nog van niets weten.
Oh 'waarde'papier (USD) is er genoeg. Ze kunnen het bijdrukken zonder limieten! Vraag is wat voor waarde het dan nog heeft natuurlijk......

Ik trachtte vooral te verduidelijken dat de Centrale Banken genoodzaakt zijn goud op hun balans te plaatsen als ECHTE waarde. Dat is het enige dat hun SCHULD op hun balansen kredibel houdt!!!

D�*t is de omschrijving van de goud'standaard' waar we naartoe evolueren in een snel tempo nu: het is een goud-WAARDE-standaard.
__________________
"De hoge spaarquote van de Belgen is één grote blijk van wantrouwen tegenover de pensioenbeloftes van de overheid." - Stefaan Michielsen in De Tijd (23/09/2016).
Ben2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 oktober 2012, 10:26   #6
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ben2 Bekijk bericht
Oh 'waarde'papier (USD) is er genoeg. Ze kunnen het bijdrukken zonder limieten! Vraag is wat voor waarde het dan nog heeft natuurlijk......Ik trachtte vooral te verduidelijken dat de Centrale Banken genoodzaakt zijn goud op hun balans te plaatsen als ECHTE waarde. Dat is het enige dat hun SCHULD op hun balansen kredibel houdt!!! D�*t is de omschrijving van de goud'standaard' waar we naartoe evolueren in een snel tempo nu: het is een goud-WAARDE-standaard.
En wat als de waarde van goud vervolgens daalt? Ik hoor mensen dat steeds graag zeggen, goud op zich geeft geen vertrouwen, dat is slechts een idee in het hoofd. Wat zou je denken van een gezond monetair beleid, te moeilijk?
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 oktober 2012, 10:35   #7
Ben2
Schepen
 
Geregistreerd: 8 augustus 2012
Berichten: 412
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door MIS Bekijk bericht
En wat als de waarde van goud vervolgens daalt? Ik hoor mensen dat steeds graag zeggen, goud op zich geeft geen vertrouwen, dat is slechts een idee in het hoofd. Wat zou je denken van een gezond monetair beleid, te moeilijk?
We dwalen weeral af.

De prijs van goud kan niet dalen of stijgen. Een kilo blijft een kilo. Als de goudprijs dus de laatste tien jaar gestegen is (sinds ontstaan euro-project) dan is het dus eerder de waarde van de achterliggende munt die gedaald is.

Onthou Voltaire: Fiat money always returns to its intrinsic value: 0

Een gezond monetair beleid is fantastisch. Maar de uitstaande schulden wereldwijd wegen nu al veel te zwaar door.

Als alle subsidies en QE's stilvallen zakt de economie onmiddellijk in mekaar. Het is zelf nog erger: de QE's hebben almaar minder effect: catch-22!!

Het is een 100% schuldgedreven systeem!

En om al die schuld kredibel te houden zijn CB's verplicht goud op hun balans te nemen.

Een nieuw financieel systeem omdat de dollar aan het eind van zijn reservestatus zit.
__________________
"De hoge spaarquote van de Belgen is één grote blijk van wantrouwen tegenover de pensioenbeloftes van de overheid." - Stefaan Michielsen in De Tijd (23/09/2016).
Ben2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 oktober 2012, 10:47   #8
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ben2 Bekijk bericht
We dwalen weeral af. De prijs van goud kan niet dalen of stijgen. Een kilo blijft een kilo. Als de goudprijs dus de laatste tien jaar gestegen is (sinds ontstaan euro-project) dan is het dus eerder de waarde van de achterliggende munt die gedaald is. Onthou Voltaire: Fiat money always returns to its intrinsic value: 0. Een gezond monetair beleid is fantastisch. Maar de uitstaande schulden wereldwijd wegen nu al veel te zwaar door. Als alle subsidies en QE's stilvallen zakt de economie onmiddellijk in mekaar. Het is zelf nog erger: de QE's hebben almaar minder effect: catch-22!! Het is een 100% schuldgedreven systeem! En om al die schuld kredibel te houden zijn CB's verplicht goud op hun balans te nemen. Een nieuw financieel systeem omdat de dollar aan het eind van zijn reservestatus zit.
Inderdaad, we dwalen weer af, daarom dat het teruggrijpen naar een koppeling met goud regressie betekent, het is een actie gedreven door angst. Economie wordt niet gedreven door een klomp goud en een of andere tegenwaarde, het wordt gedreven door wederzijds vertrouwen met oog voor het menselijke ontwikkelingspotentieel en de aspiraties per niveau van ontwikkeling. Dat deze pathologische toestand verschillende reacties kan uitlokken, is evident. Regressie en bijhorend protectionisme kan slechts de spanning nog meer opdrijven, ben het echter wel met je eens dat het een middel zou kunnen zijn om het narcisme te milderen, hiervoor zijn echter ook andere middelen die tegelijkertijd een visieverruiming induceren. Het streven naar een wereldmunt is alvast een stap in de goede richting, op deze manier kan je de strijd tussen de verschillende munten neutraliseren, er is dan maar één munt, begrijp je?
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 oktober 2012, 10:50   #9
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ben2 Bekijk bericht
De prijs van goud kan niet dalen of stijgen. Een kilo blijft een kilo.
Leg je goud gewoon naast een bananenboom en wacht tot je bijna sterft van de honger, zullen elkaar dan nog eens spreken over de waarde van goud.
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 oktober 2012, 11:00   #10
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ben2 Bekijk bericht
"""""Dear Diary,

Today I awoke to the news that the dollar is no longer acceptable in settlement for the purchase of foreign goods from foreigners. This news was immediately disconcerting because I have hundreds of thousands of these dollars saved up over the past 30+ years, and I'm planning to retire soon.

The President was on all channels assuring us that this is not a big deal, and certainly meaningless unless we're planning to buy a foreign car or travel abroad. My dollars, he said, will still be "as good as gold" here in the United States. The US, he said, has the most important economy in the world, and the dollar is our currency. The government, he said, would not miss a beat. The government, he said, can never run out of money. Our dollars are safe.

The President said that this news today was only because of the international money speculators who, because they thrive on crises, help to create them. He said that these "speculators" have declared war on the American dollar. He said that this is extremely foolish because the American economy has the largest GDP and also because the American government can never run out of money.

So, in response, he has directed his people to halt all international payments except those deemed to be in the vital interest of the United States. And for those deemed vital, he said that any government agency could independently authorize payments of any size needed to keep the vital foreign goods flowing in. America won't be held hostage by either our own internal budgets or foreign currency exchanges, he said.

I'm not generally one to panic at anything, but even as reassuring as the President's words were, I started to panic. So after a little reflection I decided that I needed to call in sick to work and run out to stock up on a few last-minute necessities, just in case. What I found was deeply troubling.

Many stores were simply closed for the day, and the ones that were still open were overrun with people who, I guess, had the same idea as me. Most of the stuff on my list was already gone from the shelves. So I went back home to call my broker.

I've been talking about a dollar collapse and buying gold for weeks now. Ugh. And I've been reading about it for months, but I was so sure that this was just one of many possibilities. And even if it happened, all signs seemed to be pointing to 2014 or later, so I was goddam cocksure that I had plenty of time before making a big move. To my credit, I did at least have my broker sell all of my bonds and put the proceeds into cash and money markets, just so I could move quickly into gold on a good dip.

I called my broker to make sure it was still liquid, what with the news and all. He said it is, as long as I'm not planning an international transfer. Next I called the largest gold dealer in my state, the one that had been recommended to me. But he said that he is only buying today, not selling. He said he couldn't make any sales because his suppliers aren't quoting sell prices today to replace his inventory. He said I should try again tomorrow. I tried a couple more dealers and got the same run-around. WTF?

So here I sit, writing this pathetic entry. I'm not sure what comes next, and I am literally beside myself in confusion, dismay, dread, despair and regret. I cannot decide what to feel. I have this deeply foreboding sense that I really screwed up this time. I guess I'll just have to wait and see what tomorrow will bring. But I think I already know.

The dollar is crashing abroad and my government's response is going to compound the problem taking it to depths never before imagined in a global reserve currency. My retirement money is already as good as gone. It's not gone, but it is now trapped while being sapped of all real value. It is trapped because I waited one day too long, even though I knew what I wanted to do with it. This is the real world, and there is no reward for knowing, only for doing. I didn't do, and now I will have to face whatever reality delivers while knowing what I knew. What an absolute horror."""""


by FOFOA
C/P
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 oktober 2012, 11:07   #11
killimandjaro
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 618
Standaard

"If you don’t trust gold, do you trust the logic of taking a beautiful pine tree, worth about $4,000 – $5,000, cutting it up, turning it into pulp and then paper, putting some ink on it and then calling it one billion dollars?"
killimandjaro is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 oktober 2012, 11:23   #12
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door killimandjaro Bekijk bericht
"If you don’t trust gold, do you trust the logic of taking a beautiful pine tree, worth about $4,000 – $5,000, cutting it up, turning it into pulp and then paper, putting some ink on it and then calling it one billion dollars?"
Het vergt veel inspanning om veel geld te verwerven, pas nadien ontspanning. Een fijne wandeling in het bos ... shit, het bos is weg.
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 oktober 2012, 11:44   #13
Ben2
Schepen
 
Geregistreerd: 8 augustus 2012
Berichten: 412
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door MIS Bekijk bericht
Leg je goud gewoon naast een bananenboom en wacht tot je bijna sterft van de honger, zullen elkaar dan nog eens spreken over de waarde van goud.
Nee we gaan niet terug naar de middeleeuwen,

ik zeg enkel dat goud een voorname plaats krijgt in het nieuwe financiële systeem,

en dat daarom Centrale Banken wereldwijd goud opstapelen op hun balansen, omdat ze het gekozen hebben als nieuwe reserve.

Je dient zelfs geen BTW te betalen op investeringsgoud.

Bovendien zet de ECB goud op de activazijde van zijn balans gewaardeerd aan marktprijs, openlijk voor iedereen zichtbaar! Veel duidelijker kan een CB niet zijn: Goud gaat openlijk in competitie als Store of Value omdat het systeem dreigt inéén te stuiken omdat het implodeert onder zijn eigen schuldgewicht.

Het heeft dus NIKS meer van doen met de oude goud-WISSEL-standaard met FIXED goudprijs.

De architectuur van de ECB toont een goud-WAARDE-standaard waarbij er veel te weinig goud voorradig is om aan een fixed prijs te kunnen functioneren. Daarom moet de prijs stijgen!!!
__________________
"De hoge spaarquote van de Belgen is één grote blijk van wantrouwen tegenover de pensioenbeloftes van de overheid." - Stefaan Michielsen in De Tijd (23/09/2016).

Laatst gewijzigd door Ben2 : 31 oktober 2012 om 11:45.
Ben2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 oktober 2012, 12:24   #14
Stingray
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 maart 2011
Berichten: 5.921
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ben2 Bekijk bericht
Nee we gaan niet terug naar de middeleeuwen,

ik zeg enkel dat goud een voorname plaats krijgt in het nieuwe financiële systeem,

en dat daarom Centrale Banken wereldwijd goud opstapelen op hun balansen, omdat ze het gekozen hebben als nieuwe reserve.

Je dient zelfs geen BTW te betalen op investeringsgoud.

Bovendien zet de ECB goud op de activazijde van zijn balans gewaardeerd aan marktprijs, openlijk voor iedereen zichtbaar! Veel duidelijker kan een CB niet zijn: Goud gaat openlijk in competitie als Store of Value omdat het systeem dreigt inéén te stuiken omdat het implodeert onder zijn eigen schuldgewicht.

Het heeft dus NIKS meer van doen met de oude goud-WISSEL-standaard met FIXED goudprijs.

De architectuur van de ECB toont een goud-WAARDE-standaard waarbij er veel te weinig goud voorradig is om aan een fixed prijs te kunnen functioneren. Daarom moet de prijs stijgen!!!
Goud kan je nog steeds niet opeten en zolang jouw overheid betaling van je belastingsschulden in de munt van het land vraagt, sta je machteloos.
Stingray is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 oktober 2012, 12:38   #15
Ben2
Schepen
 
Geregistreerd: 8 augustus 2012
Berichten: 412
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Stingray Bekijk bericht
Goud kan je nog steeds niet opeten en zolang jouw overheid betaling van je belastingsschulden in de munt van het land vraagt, sta je machteloos.
Mensen die een Rembrandt, Picasso of Van Gogh aan hun muur hebben hangen zullen kunnen getuigen dat ze die ook niet kunnen opeten.

Ze hebben wel dezelfde functie als fysiek goud vandaag.

Meer info op http://www.goudstudieforum.com/
__________________
"De hoge spaarquote van de Belgen is één grote blijk van wantrouwen tegenover de pensioenbeloftes van de overheid." - Stefaan Michielsen in De Tijd (23/09/2016).

Laatst gewijzigd door Ben2 : 31 oktober 2012 om 12:39.
Ben2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 oktober 2012, 15:00   #16
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ben2 Bekijk bericht
Nee we gaan niet terug naar de middeleeuwen, ik zeg enkel dat goud een voorname plaats krijgt in het nieuwe financiële systeem, en dat daarom Centrale Banken wereldwijd goud opstapelen op hun balansen, omdat ze het gekozen hebben als nieuwe reserve. Je dient zelfs geen BTW te betalen op investeringsgoud. Bovendien zet de ECB goud op de activazijde van zijn balans gewaardeerd aan marktprijs, openlijk voor iedereen zichtbaar! Veel duidelijker kan een CB niet zijn: Goud gaat openlijk in competitie als Store of Value omdat het systeem dreigt inéén te stuiken omdat het implodeert onder zijn eigen schuldgewicht. Het heeft dus NIKS meer van doen met de oude goud-WISSEL-standaard met FIXED goudprijs. De architectuur van de ECB toont een goud-WAARDE-standaard waarbij er veel te weinig goud voorradig is om aan een fixed prijs te kunnen functioneren. Daarom moet de prijs stijgen!!!
Bedoel je dat de prijs moet stijgen omdat er te weinig goud is? Of zeg je, er is xxx aantal kilo waarvan de prijs te laag is en bijgevolg ook te weinig geld in nominale zin? Toch wel verschillende zaken, niet?
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 oktober 2012, 15:20   #17
Ben2
Schepen
 
Geregistreerd: 8 augustus 2012
Berichten: 412
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door MIS Bekijk bericht
Bedoel je dat de prijs moet stijgen omdat er te weinig goud is? Of zeg je, er is xxx aantal kilo waarvan de prijs te laag is en bijgevolg ook te weinig geld in nominale zin? Toch wel verschillende zaken, niet?

Onder een goudstandaard had je een fixed goudprijs. Wanneer er toen monetaire versoepeling was, werd er goud bijgelegd in de kluizen van de Centrale Banken aan diezelfde fixed prijs. Er kwam 'gewicht' bij in de kluizen.

De huidige architectuur van de ECB zit anders in elkaar. Er is wereldwijd eenvoudigweg niet genoeg goudmetaal voorhanden om het tempo van de monetaire versoepelingen te ondersteunen met goud aan een fixed prijs. Daarom stijgt de prijs en zal dat ook blijven doen.

Een vrij-vlottende goud-WAARDE-standaard ipv een klassieke goud-WISSEL-standaard.

De ECB geeft al tien jaar lang het voorbeeld op zijn balans.
__________________
"De hoge spaarquote van de Belgen is één grote blijk van wantrouwen tegenover de pensioenbeloftes van de overheid." - Stefaan Michielsen in De Tijd (23/09/2016).
Ben2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 oktober 2012, 16:56   #18
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ben2 Bekijk bericht
Onder een goudstandaard had je een fixed goudprijs. Wanneer er toen monetaire versoepeling was, werd er goud bijgelegd in de kluizen van de Centrale Banken aan diezelfde fixed prijs. Er kwam 'gewicht' bij in de kluizen. De huidige architectuur van de ECB zit anders in elkaar. Er is wereldwijd eenvoudigweg niet genoeg goudmetaal voorhanden om het tempo van de monetaire versoepelingen te ondersteunen met goud aan een fixed prijs. Daarom stijgt de prijs en zal dat ook blijven doen. Een vrij-vlottende goud-WAARDE-standaard ipv een klassieke goud-WISSEL-standaard. De ECB geeft al tien jaar lang het voorbeeld op zijn balans.
Begrijp (denkelijk) wat je wil zeggen, je hebt een flexibele prijs nodig om de geldhoeveelheid te kunnen vergroten, wat vanuit een dergelijke koppeling ook logisch is. Bij een groeiende wereldbevolking (ceteris paribus) heb je ook meer geld in omloop nodig, in een continu inflatoire omgeving nog meer. Ik denk echter dat je iets anders wil zeggen, namelijk, dat een economie ook kan draaien bij een constante geldhoeveelheid (wel/niet gedekt door goud is hierbij irrelevant volgens mij), hebben dan enkel flexbiliteit nodig van de andere variabalen (ic prijs), niet?
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 oktober 2012, 17:01   #19
Ben2
Schepen
 
Geregistreerd: 8 augustus 2012
Berichten: 412
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door MIS Bekijk bericht
Begrijp (denkelijk) wat je wil zeggen, je hebt een flexibele prijs nodig om de geldhoeveelheid te kunnen vergroten, wat vanuit een dergelijke koppeling ook logisch is. Bij een groeiende wereldbevolking (ceteris paribus) heb je ook meer geld in omloop nodig, in een continu inflatoire omgeving nog meer. Ik denk echter dat je iets anders wil zeggen, namelijk, dat een economie ook kan draaien bij een constante geldhoeveelheid (wel/niet gedekt door goud is hierbij irrelevant volgens mij), hebben dan enkel flexbiliteit nodig van de andere variabalen (ic prijs), niet?

Ik bekijk vanzelfsprekend alles vanuit het oogpunt van de ECB die deze goud-WAARDE-standaard al tien jaar in de praktijk toepast met als gevolg dat vele landen wereldwijd nu deze architectuur volgen en goud opkopen en naar verwachting binnen de vijf jaar het middelpunt vormt van het nieuw financieel systeem met China op kop vanzelfsprekend.

De ECB verhoogt de goudprijs NIET omdat ze dan geld kunnen bijdrukken. Nee ze drukken enkel geld bij als het niet anders kan!

In de VS daarentegen verhogen ze de goudprijs zodat de FED een nieuw rondje QE kan forceren.

Opnieuw een wezenlijk verschil.

Inflatie is sowieso het gevolg van monetaire versoepeling dus ik begrijp niet wat je wil zeggen dat er meer geld in omloop moet zijn in een inflatoire omgeving. Dat is twee keer hetzelfde zeggen in één zin.

Waar de ECB naar toe wil met zijn architectuur dat is een systeem waarbij er geen papieren goudmarkt meer is, enkel fysiek. Nu wordt de prijs van goud nog onderdrukt door de papieren futurecontracten zoals je vast weet.

In dat systeem waardeert het goud de munt en niet omgekeerd, zoals nu het geval is. DUS als een munt dan teveel monetaire versoepelingen toepast zal de goudprijs stijgen en zal dat een duidelijk signaal zijn naar wie het aanbelangt dat er slecht beheer is door die Centrale Bank. En dan kunnen spaarders hun fiatgeld opnieuw omruilen naar het waardevaste fysieke goud waarvan de prijs ondertussen gewoon de inflatie volgt totdat er opnieuw goed bestuur is en de 'beleggers' opnieuw het vertrouwen hebben om hun goud te switchen naar fiat en zo opnieuw te investeren.
__________________
"De hoge spaarquote van de Belgen is één grote blijk van wantrouwen tegenover de pensioenbeloftes van de overheid." - Stefaan Michielsen in De Tijd (23/09/2016).

Laatst gewijzigd door Ben2 : 31 oktober 2012 om 17:12.
Ben2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 oktober 2012, 17:55   #20
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ben2 Bekijk bericht
Waar de ECB naar toe wil met zijn architectuur dat is een systeem waarbij er geen papieren goudmarkt meer is, enkel fysiek. Nu wordt de prijs van goud nog onderdrukt door de papieren futurecontracten zoals je vast weet. In dat systeem waardeert het goud de munt en niet omgekeerd, zoals nu het geval is. DUS als een munt dan teveel monetaire versoepelingen toepast zal de goudprijs stijgen en zal dat een duidelijk signaal zijn naar wie het aanbelangt dat er slecht beheer is door die Centrale Bank. En dan kunnen spaarders hun fiatgeld opnieuw omruilen naar het waardevaste fysieke goud waarvan de prijs ondertussen gewoon de inflatie volgt totdat er opnieuw goed bestuur is en de 'beleggers' opnieuw het vertrouwen hebben om hun goud te switchen naar fiat en zo opnieuw te investeren.
Waarmee je zegt dat we enkel 'goed' bestuur nodig hebben? Kan dit niet zonder al dat gedoe, gewoon normaal doen?

Citaat:
Inflatie is sowieso het gevolg van monetaire versoepeling dus ik begrijp niet wat je wil zeggen dat er meer geld in omloop moet zijn in een inflatoire omgeving. Dat is twee keer hetzelfde zeggen in één zin.
Die 'versoepeling' is voor interpretatie vatbaar, als je hiermee een verbreding van het narcisme bedoelt, kan ik je volgen. Als je de prijzen verhoogt heb je meer geld nodig, kan je op basis van de Fishervergelijking makkelijk zien, snel een voorbeeld hieronder. Dat een mens vervolgens als een wilde om zich heen gaat graaien, is dan begrijpelijk uiteraard, de inflatie creëert schaarste aan geld en bekrachtigt vervolgens diezelfde inflatie. Je zal nu zeggen dat het twee keer hetzelfde zeggen is, je hebt dan nog gelijk ook, hoeveel absurder kan je een systeem maken? Die cirkel doorbreken al heel wat anders, niet?
Bijgevoegde miniaturen
Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  fisher002.png‎
Bekeken: 71
Grootte:  20,0 KB
ID: 88151  


Laatst gewijzigd door MIS : 31 oktober 2012 om 18:04.
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 10:33.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be