Wat moet er met het huidige Nederland gebeuren ? - Pagina 9

Hollander · 2 augustus 2009, 12:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

U zegt altijd dat die en die dingen beter zijn in Nederland dan in België. Ik stel me dan wel de vraag waarom zoveel Nederlandse ouders ons onderwijs verkiezen. Meer dan 9000 is toch niet niks. En steeds maar meer elk jaar.

Beste System, alles goed en wel maar u blijft de zaken eenzijdig belichten.
U hebt het over Nederlanders die Belgische ziekenhuizen bezoeken => ergo: de Belgische zorg is beter.
U hebt het over Nederlanders die Belgische scholen bezoeken => ergo: de Belgische scholen zijn beter.

maar nergens presenteert u echter hoeveel Belgen de Nederlandse instellingen bezoeken, alsmede andere factoren die van belang kunnen zijn. Pas DAN kunnen we beginnen een vergelijking te maken. Maar dat 'vergeet' u regelmatig.

system · 2 augustus 2009, 12:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Beste System, alles goed en wel maar u blijft de zaken eenzijdig belichten.
U hebt het over Nederlanders die Belgische ziekenhuizen bezoeken => ergo: de Belgische zorg is beter.
U hebt het over Nederlanders die Belgische scholen bezoeken => ergo: de Belgische scholen zijn beter.

maar nergens presenteert u echter hoeveel Belgen de Nederlandse instellingen bezoeken, alsmede andere factoren die van belang kunnen zijn. Pas DAN kunnen we beginnen een vergelijking te maken. Maar dat 'vergeet' u regelmatig.

Ik zeg alleen dat veel Nederlandse ouders ons onderwijs verkiezen. En onze geneeskunde. Dat is wat ik zeg. En waarschijnlijk ook ons 'eten'. Maar wij verkiezen ook dingen uit uw land, zoals bloemen bijvoorbeeld of kaas. Of de Bintjes aardappelen. Of uw know-how inzake dijkenbouw en waterwerken. Daar doe ik allemaal niets aan af. Let wel, dat zijn maar enkele voorbeelden, maar u hebt nog veel ander degelijke produkten in Nederland.

Hollander · 2 augustus 2009, 13:02

Nee nee, ik heb het niet over aardappelen. U misbruikt het aantal Nederlandstaligen op Belgische scholen om uw punt te verdedigen dat het Belgische onderwijs beter is. Misschien is het dat, misschien ook niet. Maar dan moet u ook melden hoeveel méér Nederlanders over de grens naar school gaan dan Belgen, anders is het geen valide argumentatie.

Kortom, niets dat u als neutraal onderzoeker nog niet wist.

Scarabaeida · 2 augustus 2009, 13:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Wat zou het. Er waren orangisten in Antwerpen, maar zeker niet de meerderheid.

"In tegenstelling tot wat men zou geneigd zijn te denken, waren die orangisten helemaal niet bekommerd om de taalrechten van het Vlaamse volk. Het waren grotendeels grootgrondbezitters, vrijmetselaars en industriëlen, die al evenmin Vlaams spraken als de reünionisten. Hun gemeenschappelijke bezieling was niet gesteund op het tot stand brengen van een groot Nederland met Nederlands en eventueel Vlaams als nationale talen, maar wel op hun anti-clericalistische instellingen. De dagbladen, waarvan ze de uitgaven controleerden en een betrekkelijke hoge oplage kenden, waren allemaal Franse bladen: "Le Lynx" te Brussel, "Le Journal de Commerce d'Anvers", "Le Messager de Gand". Allemaal Franse bladen die in de Vlaamse steden verschenen en het orangisme verdedigden. Het feit is dat ze in de grond niets anders waren dan wat men later "Franskiljons" zou noemen. Ze waren, als goeie orangisten, Frankrijkhaters, niet omdat ze de Vlaamse taal boven de Franse of zelfs niet boven de Nederlandse verkozen, maar omdat in Frankrijk voor hen de oorsprong lag van die door hen zo verfoeide democratie. Ze waren orangisten omdat ze de voorkeur gaven aan een "verlicht despoot", zoals Willem I en in feite het "ancien regime" wilden hersteld zien, in de plaats van de door hen zo diep gehate "republikeinse monarchie".

Dat is al heel wat anders. Niet? En vermoedelijk niet helemaal datgene wat u zich voorstelde over de 'Orangisten'.

Ooit gehoord van de Meetingpartij? Die had een meerderheid tussen 1862-1872. Zéér zeker de Antwerpse onvrede met de Belgische onafhankelijkheid heeft een rol gespeeld in het succes van die partij, die zich keerde tegen de Belgische regering, anti-koningsgezind was en zelfs dreigde Antwerpen van België en zelfs Vlaanderen af te scheuren.
De emmer die die ontevredenheid deed overlopen waren de Belgische plannen om de landsverdediging in Antwerpen te concentreren - Frankrijk en Duitsland vormden immers potentiële bedreigingen in de 19de eeuw - en dat leidde tot enorme protesten die wortel hadden bij bestaande grieven; het was een vernedering te veel voor de stad.
Nu was ik wel fout om deze partij aan te duiden als de tegenpool van de toen verdeelde Vlaamse Beweging, het was er wel een onderdeel van.

Probeer dus nooit Vlaanderen als een cohesie te zien. Limburgers hadden misschien reden tot ontevredenheid, maar toen bestonden er zelfs nog Duitsgezinde Limburgers als je echt wil doorspitten in het verleden.

system · 2 augustus 2009, 13:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Nee nee, ik heb het niet over aardappelen. U misbruikt het aantal Nederlandstaligen op Belgische scholen om uw punt te verdedigen dat het Belgische onderwijs beter is. Misschien is het dat, misschien ook niet. Maar dan moet u ook melden hoeveel méér Nederlanders over de grens naar school gaan dan Belgen, anders is het geen valide argumentatie.

Kortom, niets dat u als neutraal onderzoeker nog niet wist.

Het Belgisch onderwijs is ook beter. En er zijn zeker geen 9000 Belgen in de grensstreek die naar de Nederlandse scholen gaan. Daar moogt u van op aan. Dan heb ik het hier over het middelbaar onderwijs. Er zitten ook nog een massa Nederlandse studenten in het hoger onderwijs en aan onze universiteiten.

Spinoza · 2 augustus 2009, 13:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik zeg alleen dat veel Nederlandse ouders ons onderwijs verkiezen.

Die ouders handelen niet in het beste belang van hun kind. Ik heb ervaring met Nederlandse en Vlaamse universiteiten. Dus ik weet wat voor kwaliteit de scholen in beide landen afleveren. Mijn ervaring is dat Nederlandse scholieren veel intelligenter zijn. Vlaamse scholieren moeten het vooral hebben van rauwe kennis. Ze kunnen beter spellen enzo. Maar als het aankomt op het zien van verbanden, logisch en zelfstandig nadenken, snelheid van begrip, dan worden Vlaamse scholieren massaal afgetroefd door de Nederlandse scholieren.

Hollander · 2 augustus 2009, 13:09

cijfers! gij rekel, belhamel, rapalje!

system · 2 augustus 2009, 13:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Die ouders handelen niet in het beste belang van hun kind. Ik heb ervaring met Nederlandse en Vlaamse universiteiten. Dus ik weet wat voor kwaliteit de scholen in beide landen afleveren. Mijn ervaring is dat Nederlandse scholieren veel intelligenter zijn. Vlaamse scholieren moeten het vooral hebben van rauwe kennis. Ze kunnen beter spellen enzo. Maar als het aankomt op het zien van verbanden, logisch en zelfstandig nadenken, snelheid van begrip, dan worden Vlaamse scholieren massaal afgetroefd door de Nederlandse scholieren.

Als u het zegt.

vlijmscherp · 2 augustus 2009, 13:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Die ouders handelen niet in het beste belang van hun kind. Ik heb ervaring met Nederlandse en Vlaamse universiteiten. Dus ik weet wat voor kwaliteit de scholen in beide landen afleveren. Mijn ervaring is dat Nederlandse scholieren veel intelligenter zijn. Vlaamse scholieren moeten het vooral hebben van rauwe kennis. Ze kunnen beter spellen enzo. Maar als het aankomt op het zien van verbanden, logisch en zelfstandig nadenken, snelheid van begrip, dan worden Vlaamse scholieren massaal afgetroefd door de Nederlandse scholieren.

dat is niet echt mijn ervaring, ma goed.

Spinoza · 2 augustus 2009, 13:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Als u het zegt.

Overigens zijn grote delen van het Vlaamse onderwijs ook gewoon afgekeken van Nederland. Zoek maar eens op waar dat befaamde wiskundeonderwijs van jullie is uitgedacht.

Spinoza · 2 augustus 2009, 13:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dat is niet echt mijn ervaring, ma goed.

Toen ik aan een Vlaamse universiteit verbonden was, gaf zelfs een Vlaamse professor aan mij toe dat zijn Nederlandse studenten het beter deden bij de moelijke tentamenvragen. De Vlaamse studenten deden het weer beter bij de 'domme' vragen, waarbij het aankwam op het stampen van kennis.

ps Waarom denk je anders dat Nederland wetenschappelijk gezien veel vooraanstaander is dan Vlaanderen? In vrijwel elk vakgebied heeft Nederland wel wereldtop in huis. Vlaanderen moet het hebben van incidentele uitschieters.

vlijmscherp · 2 augustus 2009, 13:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Toen ik aan een Vlaamse universiteit verbonden was, gaf zelfs een Vlaamse professor aan mij toe dat zijn Nederlandse studenten het beter deden bij de moelijke tentamenvragen. De Vlaamse studenten deden het weer beter bij de 'domme' vragen, waarbij het aankwam op het stampen van kennis.

ik denk toch dat dit gedaan is hoor. onze Vlaamse studenten hebben nog nauwelijk theoretische kennis.

Shadowke · 2 augustus 2009, 13:17

vlamingen en nederlanders zijn compatibel

jullie missen wat wij hebben en vice versa

Hollander · 2 augustus 2009, 13:19

Goed, hierbij dan (quick and dirty) cijfers:

belgische studenten in Nederlandse universiteiten (2003): 2425 (oftewel 0,0231 % van de bevolking)

nederlandse studenten in Belgische universiteiten (2003): 3250 (oftewel 0,0197% van de bevolking)

aan u de conclusie.

stropke · 2 augustus 2009, 13:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

En tegelijkertijd leren ze bij ons een mondje Frans.

Als of ze daarop zitten te wachten.

Henri1 · 2 augustus 2009, 14:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropke

Als of ze daarop zitten te wachten.

Toch we, Hollanders vinden Frans over het alegmeen chic en erotiserend.

Hun accent is evenwel voor verbetering vatbaar.

Shadowke · 2 augustus 2009, 14:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Toch we, Hollanders vinden Frans over het alegmeen chic en erotiserend.

Hun accent is evenwel voor verbetering vatbaar.

nederlanders willen geen belgische toestanden.
dus vergeet het ma.

Henri1 · 2 augustus 2009, 14:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

nederlanders willen geen belgische toestanden.
dus vergeet het ma.

Waarom worden ze dan geil van de Franse taal ?

Shadowke · 2 augustus 2009, 14:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Waarom worden ze dan geil van de Franse taal ?

waar staat dat?

Spinoza · 2 augustus 2009, 14:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Overigens zijn grote delen van het Vlaamse onderwijs ook gewoon afgekeken van Nederland. Zoek maar eens op waar dat befaamde wiskundeonderwijs van jullie is uitgedacht.

Citaat:

After a meeting with an inspector of mathematics in Flanders, I received the following
information. Realistic mathematics has a great influence on education in mathematics in
Flanders. This is reflected in mathematics textbooks that are used in Flanders. Realistic
mathematics education stimulates and motivates students in learning mathematics because
students see the relevance of mathematics in real life.

Bron: High Performance and Success in Education in Flemish Belgium and the Netherlands

Dat zogenaamde "realistic mathematics" is bedacht door het Freudenthal Instituut in Utrecht. Jullie Vlamingen teren al meer dan 50 jaar op de Nederlandse innovaties op dit gebied. Maar de laatste jaren doen jullie steeds meer alsof het jullie eigen verdienste is. Men beseft kennelijk niet meer waar men vandaan kwam, en men pronkt met andermans veren.

Bekijk resultaten enquête: Wat moet er met Nederland gebeuren ?
Nedermand en Vlaanderen moeten 1 land vormen.	25	75,76%
Nederland moet blijven zoals het nu is en binnen de huidige grenzen.	8	24,24%
Aantal stemmers: 33. Je mag niet stemmen in deze enquête

2 augustus 2009, 13:02	#163
Hollander Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 27 juli 2003 Locatie: Leiden, Lage Landen Berichten: 11.997	Nee nee, ik heb het niet over aardappelen. U misbruikt het aantal Nederlandstaligen op Belgische scholen om uw punt te verdedigen dat het Belgische onderwijs beter is. Misschien is het dat, misschien ook niet. Maar dan moet u ook melden hoeveel méér Nederlanders over de grens naar school gaan dan Belgen, anders is het geen valide argumentatie. Kortom, niets dat u als neutraal onderzoeker nog niet wist.

2 augustus 2009, 13:09	#167
Hollander Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 27 juli 2003 Locatie: Leiden, Lage Landen Berichten: 11.997	cijfers! gij rekel, belhamel, rapalje!

2 augustus 2009, 13:17	#173
Shadowke Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 26 december 2008 Locatie: De Nederlanden Berichten: 19.249	vlamingen en nederlanders zijn compatibel jullie missen wat wij hebben en vice versa

2 augustus 2009, 13:19	#174
Hollander Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 27 juli 2003 Locatie: Leiden, Lage Landen Berichten: 11.997	Goed, hierbij dan (quick and dirty) cijfers: belgische studenten in Nederlandse universiteiten (2003): 2425 (oftewel 0,0231 % van de bevolking) nederlandse studenten in Belgische universiteiten (2003): 3250 (oftewel 0,0197% van de bevolking) aan u de conclusie.