Waarom beschermen de katholieken een figuur als Michèle Martin?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Dat zijn evengoed verhaaltjes als je geen betrouwbare bron hebt.

System meent dat het een historisch feit is dat dergelijke 'naaldpoortjes' voorkwamen. Bijgevolg mogen we aannemen dat hij ons betrouwbare bronnen geeft die hierover iets meer vertellen, in het bijzonder over het poortje in Jeruzalem.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

System meent dat het een historisch feit is dat dergelijke 'naaldpoortjes' voorkwamen. Bijgevolg mogen we aannemen dat hij ons betrouwbare bronnen geeft die hierover iets meer vertellen, in het bijzonder over het poortje in Jeruzalem.

Gelukgewenst! Je hebt de 1001-ste reactie geplaatst in deze draad!
En helemaal off-topic

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

System meent dat het een historisch feit is dat dergelijke 'naaldpoortjes' voorkwamen. Bijgevolg mogen we aannemen dat hij ons betrouwbare bronnen geeft die hierover iets meer vertellen, in het bijzonder over het poortje in Jeruzalem.

Naaldpoortjes kwamen in alle toenmalige steden voor. En wanneer Jezus dus sprak over 'kamelen en naald', dan wist iedereen wel wat hij ermee bedoelde. De associatie was dus vlug gemaakt.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, daar gaat het niet over. Wel dat alles slechts mogelijk is door Gods genade. Dat is immers de kern van de vergelijking die Jezus maakt en waaraan u en system volledig aan voorbijgaan.

U sleurt er alweer vanalles bij. Jezus heeft het niet in deze tekst over de 'genade Gods'. In uw interpretatie van de tekst zegt Jezus in feite: "een rijke persoon kan het Koninkrijk wel vergeten, hij komt er niet in!" Nogmaals, dat zou hoogst onrechtvaardig zijn, want een rijke kan ook een goed mens zijn.

Bovendien kan men rijk geboren worden. En zit men er voor niets tussen dat men rijk is. Ook aan deze mensen zou dan het Koninkrijk Gods ontzegd worden. Hetgeen absurd is. Zoals Jozef van Arimathea bijvoorbeeld die rijk was, maar ook godvruchtig.

En tenslotte: de uitdrukking dat 'een kameel door het oog van een naald moet kruipen' is maar even absurd. Het heeft geen enkele betekenis.

Daarentegen, wanneer men de tweede interpretatie volgt, dan wordt de uitdrukking al vlug duidelijk. Zeker in de tijd van toen. Het gezegde betekent dan: "het is vrij moeilijk voor een rijke om in het Koninkrijk Gods te komen, maar het is niet onmogelijk."

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

System meent dat het een historisch feit is dat dergelijke 'naaldpoortjes' voorkwamen. Bijgevolg mogen we aannemen dat hij ons betrouwbare bronnen geeft die hierover iets meer vertellen, in het bijzonder over het poortje in Jeruzalem.

Derec Prince gaf les aan het King's College in Cambridge. Hij is een bijbelspecialist. Hij overleed in 2003. Ziehier wat hij vertelt.

Er wordt veel gespeculeerd over wat Jezus bedoelde met die kameel die door het oog van een naald gaat; bedoelde Hij dit letterlijk, of was het beeldspraak? Volgens mij is de betekenis heel duidelijk. Toen ik rond 1946 in Israël woonde, was ik bevriend met een echtpaar, waarvan de man een Anglicaanse priester was. Zijn vrouw was een Joodse gelovige en de dochter van een Joodse gelovige die eveneens in Israël had gewoond. Ze vertelde mij dat haar vader zich de tijd nog kon herinneren dat de Jaffapoort nog niet geopend was. Vreemd genoeg was deze poort alleen open als de keizer op bezoek kwam, in de vroege jaren van de twintigste eeuw. Maar in de Jaffapoort was een grote ijzeren deur, die in vroeger jaren iedere avond met zonsondergang werd gesloten. Destijds gingen mensen die in Jeruzalem woonden niet in het donker de stad uit. Als er dus een reiziger met zijn kameel bij de stadspoort aankwam als het al donker was, dan deden ze die hele grote ijzeren stadspoort niet meer open om hem binnen te laten, uit angst voor gevaar. In die grotere ijzeren poortdeur zat echter nog een veel kleinere deur, van zo’n 60 cm breed en zo’n anderhalve meter hoog. Deze wilden ze – zij het met tegenzin – nog wel opendoen. De reiziger stapte dan van zijn kameel en moest zijn dier van alle bagage ontdoen. De kameel moest zich vervolgens zittend op zijn knieën door het deurtje persen. Zowaar geen gemakkelijke opgave, omdat het dier dit natuurlijk niet wilde. Dit kleine poortdeurtje werd ‘het oog van de naald’ genoemd. Dus toen Jezus het had over een kameel die door het oog van de naald ging, was dat niet overdrachtelijk of humoristisch bedoeld. Hij sprak in een beeld dat iedereen begreep. En Jezus zei dat een rijke die tot God komt, naar binnen moet komen zoals die kameel. Hij moet dus alle bezittingen achterlaten, op zijn knieën zitten en zich naar binnen persen. In die krappe deuropening is geen enkele ruimte voor trots .


En dat is de ware betekenis van heel het verhaal van de kameel en de naald.

[eno2]

System
Er wordt veel gespeculeerd over wat Jezus bedoelde met die kameel die door het oog van een naald gaat; bedoelde Hij dit letterlijk, of was het beeldspraak?

Een hooggeleerde die niet weet wat beeldspraak is

In die krappe deuropening is geen enkele ruimte voor trots .

Dat is dan precies wat ik zei over eenvoud.



Of die beeldspraak al of niet ontleend is aan dat deurtje, doet er niet toe, dat is maar een anekdote, de beeldspraak spreekt voor zichzelf.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Een hooggeleerde die niet weet wat beeldspraak is


Dat is dan precies wat ik zei over eenvoud.



Of die beeldspraak al of niet ontleend is aan dat deurtje, doet er niet toe, dat is maar een anekdote, de beeldspraak spreekt voor zichzelf.

De Jaffapoort anno 2011.

Bemerk dat er nog steeds een naaldpoortje is.





Het moet inderdaad een heel gesukkel zijn geweest om een kameel door zulk een poortje te krijgen.

[eno2]

Daar kan MM gemakkelijk door met al haar bezit

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Derec Prince gaf les aan het King's College in Cambridge. Hij is een bijbelspecialist. Hij overleed in 2003. Ziehier wat hij vertelt.

Derek Prince was geen bijbelspecialist, hij heeft filosofie gestudeerd.

Je zit nu gewoonweg obscure charismatische preken te googlen...

Ik heb je de spreekwoorden van de Talmoed gegeven. Ockhams scheermes. Punt.

Oorspronkelijk geplaatst door system

De Jaffapoort anno 2011.

Bemerk dat er nog steeds een naaldpoortje is.


Het moet inderdaad een heel gesukkel zijn geweest om een kameel door zulk een poortje te krijgen.

Dat is geen naaldpoort. Het is zelfs overduidelijk dat die doorgang zéker niet uit de tijd van Jezus is.

Dit begint echt belachelijk te worden. Puur getrol...

[Nietzsche]

System heeft wel degelijk gelijk.

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

System heeft wel degelijk gelijk.

Slechtste timing ooit. Als er al een beetje kans was dat System zijn fout in zou zien, is die nu helemaal verdwenen. Goed werk!

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Slechtste timing ooit. Als er al een beetje kans was dat System zijn fout in zou zien, is die nu helemaal verdwenen. Goed werk!

Het gaat mij dan ook niet om de timing.

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Het gaat mij dan ook niet om de timing.

Faaltrol faalt zwaar.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Faaltrol faalt zwaar.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Derek Prince was geen bijbelspecialist, hij heeft filosofie gestudeerd.Je zit nu gewoonweg obscure charismatische preken te googlen...

U hebt alweer vlug iets gecopypast als een kieken zonder kop. Het is niet omdat iemand afgestudeerd is in de filosofie dat hij geen bijbelspecialist kan zijn. Ik raad u trouwens een boek van hem aan in dit verband:

Derek Prince ,Foundational Truths for Christian Living.

Beschrijving:
"Drawing from six decades of Scripture-based teaching and study in the original Greek and Hebrew, the late Derek Prince clearly explains the foundation for Christian faith, salvation, baptism, the Holy Spirit, laying on of hands, the believer's resurrection, and eternal judgment. This revised book, which has been translated and distributed worldwide in more than sixty languages, offers Christians evrything they need to develop a strong, balanced, spirit-filled life, including a comprehensive index of topics and a compelte index of Scripture verses."


Bovendien zou het misschien ook nuttig zijn, moest u zich de moeite doen het boek van Peter van 't Riet te lezen: Zonder Tora leest niemand wel : Inleiding tot het joodse karakter van de evangeliën (2e Herziene uitgave).
Folianti : Zwolle 2010, 222 pag.

Het zou in ieder geval uw horizont op dit vlak stevig verruimen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Derek Ik heb je de spreekwoorden van de Talmoed gegeven. Ockhams scheermes. Punt.
Dat is geen naaldpoort. Het is zelfs overduidelijk dat die doorgang zéker niet uit de tijd van Jezus is.

Dit begint echt belachelijk te worden. Puur getrol...

Naaldpoortjes bestonden er altijd al in de steden van die tijd en in de latere tijden. En of deze Jaffa-poort nu uit de tijd van Jezus was of niet, dat doet er maar weinig toe. Naaldpoortjes hebben altijd bestaan bij ommuurde steden. In het Midden-Oosten bleef alles eeuwen en eeuwen zoals het altijd al was geweest. Zelfs in de 19de eeuw scheen de tijd daar te zijn blijven stilstaan. Wij weten dit door de tekeningen die reizigers in die tijd maakten. Zoals deze van David Roberts bijvoorbeeld. Maar door ook schetsen, tekeningen vele anderen uit die tijd. Het is pas een hele tijd na WO II dat de dingen vrij snel gingen veranderen in deze streken.

En als u nu denkt dat u -zoals u zo kloekmoedig beweert- een volwassen kameel in één twee drie door het naaldpoortje van de huidige Jaffa-poort kunt krijgen, dan moogt u het rustig eens gaan proberen. Ik wens u veel succes.

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U hebt alweer vlug iets gecopypast als een kieken zonder kop.

Pot-ketel.

Ik raad u trouwens een boek van hem aan in dit verband:

Je bent geen Christen, en plots moet je al christelijke boeken gaan aanraden?

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het zou in ieder geval uw horizont op dit vlak stevig verruimen.

Door anekdotes als waarheid te gaan verspreiden uit haat jegens Jan, die leerkracht is? Dat kan ik niet, niet na historische kritiek gevolgd te hebben.

Misschien heb je wat aan het correct gerefereerde Wikipedia-artikel over deze zaak: https://en.wikipedia.org/wiki/Eye_of_a_needle

Je kunt het gebruikte boek van Leon Morris altijd nakijken, iemand die effectief de bijbel bestudeerd heeft en aan bijbelvertaling heeft meegewerkt. Maar bon, dat ga je niet doen, dat weet ik nu al. Hierbij houd ik het dan ook.

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door system

En als u nu denkt dat u -zoals u zo kloekmoedig beweert- een volwassen kameel in één twee drie door het naaldpoortje van de huidige Jaffa-poort kunt krijgen, dan moogt u het rustig eens gaan proberen. Ik wens u veel succes.

Na je koppig vasthouden aan leugens schrijf je mij ook nog eens andere leugens toe.

Hoe kan ik nu beweerd hebben dat een kameel met gemak door het "naaldpoortje" van de Jaffa-poort kan, als ik weet, gesteund op correcte weerleggingen van iets dat onbewezen blijft, dat er geen naaldpoortjes hebben bestaan?

Dat poortje dat je toont lijkt me gelijkaardig aan de kleine deurtjes die je in sommige kerkportalen ziet, met als functie de volledige poort niet open te doen, wat zeker in woestijnen een hoop zand zou binnen laten. En voor alle duidelijkheid is dat slechts mijn hypothese.

Bon, dat is het dan.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Pot-ketel.
Je bent geen Christen, en plots moet je al christelijke boeken gaan aanraden?Door anekdotes als waarheid te gaan verspreiden uit haat jegens Jan, die leerkracht is? Dat kan ik niet, niet na historische kritiek gevolgd te hebben.

Misschien heb je wat aan het correct gerefereerde Wikipedia-artikel over deze zaak: https://en.wikipedia.org/wiki/Eye_of_a_needle

Je kunt het gebruikte boek van Leon Morris altijd nakijken, iemand die effectief de bijbel bestudeerd heeft en aan bijbelvertaling heeft meegewerkt. Maar bon, dat ga je niet doen, dat weet ik nu al. Hierbij houd ik het dan ook.

Inderdaad. Sommige christenen zijn nogal geborneerd. En ze hebben grote moeite ermee dat de dingen nu niet precies datgene zijn zoals men hen dat altijd heeft wijsgemaakt.

En daarom, eens een boek lezen over het Nieuwe Testament en het Jodendom in die tijd, kan nooit kwaad. Want misschien bent u het wel vergeten: Jezus van Nazareth was wel een Jood. Eentje uit Galilea weliswaar maar toch een jood die volgens de Thora leefde.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Na je koppig vasthouden aan leugens schrijf je mij ook nog eens andere leugens toe.

Hoe kan ik nu beweerd hebben dat een kameel met gemak door het "naaldpoortje" van de Jaffa-poort kan, als ik weet, gesteund op correcte weerleggingen van iets dat onbewezen blijft, dat er geen naaldpoortjes hebben bestaan?

Dat poortje dat je toont lijkt me gelijkaardig aan de kleine deurtjes die je in sommige kerkportalen ziet, met als functie de volledige poort niet open te doen, wat zeker in woestijnen een hoop zand zou binnen laten. En voor alle duidelijkheid is dat slechts mijn hypothese.

Bon, dat is het dan.

In ieder geval bevestigt het verhaal van Derek Prince wel degelijk de gang van zaken met betrekking tot 'De Naald'(poort).