Wijlen Kardinaal Martini : "Kerk loopt 200 jaar achter"

[Descartes Jr]

Een rooms-katholieke kardinaal
bracht moedig maar postuum zijn verhaal :
de geestelijkheid
is flink uit de tijd :
ook vrouwen verstaan de Latijnse taal !



De Standaard

[eno2]

Ik heb Martini al aangehaald en gefotografeerd in een MM -draad ten behoeve van Jan van den Berghe

Antwoord van Jan;

Kardinaal Martini vertegenwoordigt echter een stroming in de Kerk die geen vruchten voortbrengt, maar zichzelf naar de afgrond heeft gevoerd. Progressieven in de Kerk kampen met een schrijnend priestergebrek, met gelovigen... Hun kerken zijn leeg.

En de conservatieve vleugel bloeit als nooit tevoren. Talrijke priesterroepingen en een maand na maand stijgend aantal centra en parochies waar de traditionele Latijnse mis weer in ere wordt hersteld. En met gelovigen, veel jonge mensen.

De huidige paus is zich daar meer dan zijn voorgangers van bewust.

[Inno]

Jan VDB heeft gelijk.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

De Standaard

Uit dat artikel:

'De Kerk is vermoeid. Onze cultuur is verouderd, onze kerken zijn groot en leeg...'

1. Wie is er niet vermoeid in deze op hol geslagen maatschappij?
2. "Onze cultuur is verouderd": maak je niet ongerust, onze cultuur is springlevend.
3. "onze kerken zijn groot en leeg": dat is geen reden om bezorgd te zijn.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Jan VDB heeft gelijk.

DE katholieken zijn de soepelste van alle gelovigen ter wereld: ze slikken voorbehoedsmiddelen, ze scheiden, ze doen aan abortus, maar ze blijven katholiek. Die souplesse is de redding van de kerk. Noem het progressief

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Wie is er niet vermoeid in deze op hol geslagen maatschappij?

De Kerk in de eerste plaats.

"Onze cultuur is verouderd": maak je niet ongerust, onze cultuur is springlevend.

De kerkcultuur is verouderd. De laatste noemenswaardige aanpassingen dateren van bijna 50 jaar geleden...

"onze kerken zijn groot en leeg": dat is geen reden om bezorgd te zijn.

Vanuit katholiek standpunt wel.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

De Kerk in de eerste plaats.

Neen, een religie is nooit vermoeid.

De kerkcultuur is verouderd. De laatste noemenswaardige aanpassingen dateren van bijna 50 jaar geleden...

De kerkcultuur is allesbehalve verouderd.

Vanuit katholiek standpunt wel.

Neen, kijk naar China en vele andere landen waar Christenen in kleine groepjes bijeen komen.

[respublica]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

DE katholieken zijn de soepelste van alle gelovigen ter wereld: ze slikken voorbehoedsmiddelen, ze scheiden, ze doen aan abortus, maar ze blijven katholiek. Die souplesse is de redding van de kerk. Noem het progressief

Positief, toch?
Denk maar aan Scherpenheuvel; rond de mooie basiliek staat het vol met restaurants en cafés. Na de misviering kunnen de vrome katholieken lekker gaan eten of een goede pint gaan drinken. Volgens mij een sympathiek aspect van het katholicisme.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Positief, toch?
Denk maar aan Scherpenheuvel; rond de mooie basiliek staat het vol met restaurants en cafés. Na de misviering kunnen de vrome katholieken lekker gaan eten of een goede pint gaan drinken. Volgens mij een sympathiek aspect van het katholicisme.

We weten dat katholieken als gelovigen slapjanussen zijn, bon vivants en levensgenieters, gelukkig lopen er nog extreme conservatieven rond zoals Jan vanden Berghe die precies en jezuïtisch tekeer gaan binnen de oude kern van het geloof. Al dat progressieve, rekkelijke en slappe leidt (volgens hem) tot de ondergang!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

DE katholieken zijn de soepelste van alle gelovigen ter wereld: ze slikken voorbehoedsmiddelen, ze scheiden, ze doen aan abortus, maar ze blijven katholiek. Die souplesse is de redding van de kerk. Noem het progressief

U verwart het gedrag van bepaalde naamkatholieken met leer en pastoraal van de Kerk. Naamkatholieken vormen niet de redding van de Kerk, maar hollen juist de waarde ervan volledig uit. Ondertussen is men zich daarvan in de RKK in Frankrijk heel bewust van geworden, waardoor er strengere criteria worden gehanteerd voor wie tot de sacramenten wil komen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

We weten dat katholieken als gelovigen slapjanussen zijn, bon vivants en levensgenieters, gelukkig lopen er nog extreme conservatieven rond zoals Jan vanden Berghe die precies en jezuïtisch tekeer gaan binnen de oude kern van het geloof. Al dat progressieve, rekkelijke en slappe leidt (volgens hem) tot de ondergang!

Volgens hem? De feiten zijn er: zowat alle modernistisch gezinde kloosters, seminaries, parochies... lopen leeg of zijn al leeg.

Traditionalistisch of conservatieve parochies, kerken, kloosters, seminaries, religieuze gemeenschappen hebben dermate gelovigen en roepingen dat men voortdurend aan uitbreiding werkt.

Men kent de waarde van de boom aan hun vruchten, beste. En de modernistische boom geeft geen vruchten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Vanuit katholiek standpunt wel.

Eigenlijk niet, want de modernisten oogsten nu wat ze gezaaid hebben. Er is geen toekomst voor hen. Ze sterven uit.

[respublica]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Volgens hem? De feiten zijn er: zowat alle modernistisch gezinde kloosters, seminaries, parochies... lopen leeg of zijn al leeg.

Traditionalistisch of conservatieve parochies, kerken, kloosters, seminaries, religieuze gemeenschappen hebben dermate gelovigen en roepingen dat men voortdurend aan uitbreiding werkt.

Men kent de waarde van de boom aan hun vruchten, beste. En de modernistische boom geeft geen vruchten.

Ik ben er toch niet helemaal van overtuigd dat dit het geval is. De conservatieve kerk spreekt ongetwijfeld aan bij een welbepaalde groep mensen. De progressieve kerk is echter te modern voor hen en te ouderwets voor de massa. Dat wil echter niet zeggen dat zij niet meer kans heeft om populair te worden bij het volk dan de conservatieven, vermits ze minder wereldvreemd zijn. Alleen lijkt dit nog niet te gebeuren.

Het christelijk geloof is altijd mee geëvolueerd met de tijd; waarom zouden getrouwde mannen geen priester mogen worden (hetgeen al mag in bepaalde riten en omstandigheden bij de katholieke kerk)? De kerk moet zich niet focussen op de strijd tegen voorbehoedsmiddelen (negatieve campagne), maar net de voordelen van kuisheid aanprijzen (positieve campagne). Het christelijk geloof IS in een consumptiemaatschappij zeer relevant, maar dit aspect wordt veel te weinig uitgewerkt. Preek in de kerken tegen de fouten van de tijd (eindelijk preken met enige relevantie!), durf uit te komen voor het geloof en laat je gezicht zien.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Ik ben er toch niet helemaal van overtuigd dat dit het geval is. De conservatieve kerk spreekt ongetwijfeld aan bij een welbepaalde groep mensen. De progressieve kerk is echter te modern voor hen en te ouderwets voor de massa. Dat wil echter niet zeggen dat zij niet meer kans heeft om populair te worden bij het volk dan de conservatieven, vermits ze minder wereldvreemd zijn. Alleen lijkt dit nog niet te gebeuren.

De feiten op het terrein spreken voor zich, hoor. Vage beschouwingen als u de uwe worden door de kerkelijke praktijk tegengesproken.

De Kerk hengelt er trouwens niet meer "populair" te zijn; dat was juist de grote fout die de modernisten hebben gemaakt. 't Moest allemaal leuk, ontspannend, aangenaam... zijn en mensen zeker niet tegen de haren strijken. Lauwe mensen werden echter nog lauwer en wie koud was, werd er niet door aangesproken, net zoals ook de vurigen het maar niets vonden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Het christelijk geloof is altijd mee geëvolueerd met de tijd; waarom zouden getrouwde mannen geen priester mogen worden (hetgeen al mag in bepaalde riten en omstandigheden bij de katholieke kerk)? De kerk moet zich niet focussen op de strijd tegen voorbehoedsmiddelen (negatieve campagne), maar net de voordelen van kuisheid aanprijzen (positieve campagne). Het christelijk geloof IS in een consumptiemaatschappij zeer relevant, maar dit aspect wordt veel te weinig uitgewerkt. Preek in de kerken tegen de fouten van de tijd (eindelijk preken met enige relevantie!), durf uit te komen voor het geloof en laat je gezicht zien.

U verwart geloof met kerkdiscipline en moraal. 't Celibaat van geestelijken is geen punt van geloof.

Daarnaast moet ik jammergenoeg concluderen dat uw oordeel over de Kerk als zijnde slechts bezig met negatieve campagne, niet ingegeven is door kennis van wat er in de Kerk leeft. De Kerk doet juist heel veel aan positieve campagne, maar dat wordt door de media niet opgenomen. Spreekt de paus ergens in een preek van anderhalf uur over de menselijke liefde en heeft hij het terloops twee seconden over voorbehoedsmiddelen, dan weerhoudt de media die twee seconden om al de rest naar de prullenmand te verwijzen. Net zo preekt de Kerk tegen wat misloopt in de huidige maatschappij (de paus heeft daar al veel over gesproken), maar ook hier van hetzelfde laken een broek.

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Eigenlijk niet, want de modernisten oogsten nu wat ze gezaaid hebben. Er is geen toekomst voor hen. Ze sterven uit.

Ik weet dat je kickt op diensten in het Latijn, maar geloof me, gesteld dat dergelijke diensten terug ingevoerd worden in België zal dit géén heropflakkering van het katholicisme betekenen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Ik weet dat je kickt op diensten in het Latijn, maar geloof me, gesteld dat dergelijke diensten terug ingevoerd worden in België zal dit géén heropflakkering van het katholicisme betekenen.

O neen, u weet dat helemaal niet. Ik 'kick' helemaal niet op diensten in het Latijn, in wezen ben ik zelfs geen verdediger van het Latijn op zich in de liturgie. Wat mij betreft, mag de liturgie gerust in de volkstaal. Wel te verstaan: dan met correcte vertalingen van de Latijnse grondtekst.

Nergens wordt trouwens beweerd dat het invoeren van de Latijnse liturgie zou betekenen dat er plotseling een herkerstening gebeurt. Wat u stelt, is juist de wagen voor het paard spannen. Liturgie is uiting van het geloof. Eerst moet er dus geëvangeliseerd worden.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Eigenlijk niet, want de modernisten oogsten nu wat ze gezaaid hebben. Er is geen toekomst voor hen. Ze sterven uit.

Als je Jan moet geloven, treft de secularisering alleen de progressieven: Ik denk dat het juist de aartsconservatieven zijn die de grote weerstand opwekken en de historische leegloop.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Als je Jan moet geloven, treft de secularisering alleen de progressieven: Ik denk dat het juist de aartsconservatieven zijn die de grote weerstand opwekken en de historische leegloop.

U heeft er eens te meer weer eens niets van begrepen: secularisering is het gevolg van het modernisme. Dat staat er, niet wat u ervan maakt.

Welke aartsconservatief zorgt voor leegloop?

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U verwart het gedrag van bepaalde naamkatholieken met leer en pastoraal van de Kerk. Naamkatholieken vormen niet de redding van de Kerk, maar hollen juist de waarde ervan volledig uit. Ondertussen is men zich daarvan in de RKK in Frankrijk heel bewust van geworden, waardoor er strengere criteria worden gehanteerd voor wie tot de sacramenten wil komen.

Wees blij dat de naamkatholieken hun kinderen naar jouw scholen blijven sturen, anders kwam jouw job in gevaar.