De val van Rusland.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

U plaatst als een waterval anti Russische propaganda. Als u op een leugen betrapt wordt dan is het maar een grapje. Ik lees uw walgelijke zever gelukkig nog maar zelden. Dat is van het niveau dat men via de sociale media binnen krijgt waar er geen journalistieke ethiek meer over is. Dat is geen nieuws te noemen. Het ergste is dat u intelligent genoeg bent om te weten dat u leugens verspreidt. Het kan u gewoon niet schelen. Er is zelden een forummer waarvan me afvraag of ie mischien betaald wordt. U staat nummer 1 op dat erg korte lijstje.

Welwel, als er 1 forummer is die ik ervan verdenk door de FSB betaald te worden bent u het wel. Ik hoop dat je een vast contract hebt dat betaling in dollar of euro's stipuleert, anders zou het zo stilaan een belachelijke zaak zijn, nietwaar?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Welwel, als er 1 forummer is die ik ervan verdenk door de FSB betaald te worden bent u het wel. Ik hoop dat je een vast contract hebt dat betaling in dollar of euro's stipuleert, anders zou het zo stilaan een belachelijke zaak zijn, nietwaar?

Doe toch niet zo belachelijk, denk je nu werkelijk dat Rusland geïnteresseerd is in dit forum? Rusland bewandelt de diplomatieke kanalen en heeft vrienden aan de top in het Westen. Ze hebben ook een goede beurt gemaakt in Syrië en niemand gelooft nog in Oekraïne. Ze moeten trouwens niet zoveel doen, het Oekraïense regime is zelfdestructief. Het eerste wat Savchenko deed was al haar collega's beschuldigen van corruptie. (terecht overigens).

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Welwel, als er 1 forummer is die ik ervan verdenk door de FSB betaald te worden bent u het wel. Ik hoop dat je een vast contract hebt dat betaling in dollar of euro's stipuleert, anders zou het zo stilaan een belachelijke zaak zijn, nietwaar?

Mijn eerste gedacht was "Wat is de FSB?". Ik ontken door ook maar iemand betaald te worden om hier te posten trouwens. En u? Dit oekraïne zie ik nog zo iets onnozel doen. En u ook.

[Johan Bollen]

Op een andere noot. Ondertussen dat de VS poogt de Europese sancties tegen Rusland staande te houden sluit Boeing zopas een verdrag van meer als 4 miljard dollar met een Russisch bedrijf, hiermee de tanende verkoop van de 747 reddend.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Op een andere noot. Ondertussen dat de VS poogt de Europese sancties tegen Rusland staande te houden sluit Boeing zopas een verdrag van meer als 4 miljard dollar met een Russisch bedrijf, hiermee de tanende verkoop van de 747 reddend.

Rusland blijft een interessante markt, Oekraïne niet, en vroeg of laat zal het Westen Oekraïne laten vallen als een baksteen, want niet langer bruikbaar. Eigenlijk is het nu al zo ver.
Oekraïners hebben zich laten misbruiken. Rusland staat klaar om hen te helpen, maar dan natuurlijk moeten ze eerst een catharsis doormaken en het huidige regime en de ultranationalisten lozen.
Ik denk dat dit niet eens zo lang meer zal duren, ze zullen zoals historisch gezien een wantrouwen tegen Moskou blijven koesteren, maar beginnen te beseffen dat hun toekomst niet bij het Westen ligt.
De fout ligt ook voor een deel bij Rusland. Historisch gezien is het land weinig subtiel in het overtuigen van bondgenoten om hun kant te kiezen, en verwarren bondgenoten al eens met ondergeschikten. Dat wekt haat en wrevel op, en heeft zeker zuurstof gegeven aan de Maidan-beweging in Oekraïne. Maar het alternatief, het Westen, is zuiver uit op korte termijn profijt, geopolitiek of economisch, ze zijn geen moer begaan om Oekraïne, anders dan de Russen.

[parcifal]

Ondertussen gaat in Moskou het mes andermaal diep in de begroting van de volgende jaren, vooral in gezondheidszorg en onderwijs, die al op hun tandvlees zaten (Quasi geen enkele rus met geld liet zich nog verzorgen via publieke gezondheidszorg of stuurde zijn kinderen in rusland naar school)

https://www.ft.com/content/806400be-...e-abe238dee8e2

Russia is preparing to slash government spending across the board over the next three years as it struggles to bring down a budget deficit swollen by lower oil prices and recession.

Deep cuts are looming for health, education and even defence — which is slated for a swingeing 27 per cent reduction in expenditure next year, according to a draft budget that the government submitted to parliament late on Friday.

According to the Higher School of Economics, a Moscow-based university, the overall squeeze would bring spending on health and education to its lowest levels as a percentage of GDP since 2006.

“Such degradation brings Russia close to third-world countries,” wrote Vedomosti, the economic daily.

De woorden van Sergey Brin : "Rusland is als Nigeria maar dan met sneeuw" worden meer en meer realiteit, dag na dag.

[strijkijzer]

Rusland valt nooit maar haar bevolking is de laatste decennia al een paar keer op de bek gegaan en alles kwijt gespeeld. Enkel de rijken die hun hebben en houden in het buitenland weten onder te brengen niet. Poetin niet. Die heeft miljarden staan in offshore constructies.
Als de EU en de VS echt de Russische bonzen en geopolitiek wil pijn doen dan doen ze iets aan de offshore en wealthmanagement business ipv te proberen door de bevolking pijn te doen de leiders te treffen. Maar ik heb de indruk dat onze elite graag het offshore spelletje meespeelt en noch met de Russische, noch met de Europese of Amerikaanse bevolking inzit. Er rest ons nog slechts geweld.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ondertussen gaat in Moskou het mes andermaal diep in de begroting van de volgende jaren, vooral in gezondheidszorg en onderwijs, die al op hun tandvlees zaten (Quasi geen enkele rus met geld liet zich nog verzorgen via publieke gezondheidszorg of stuurde zijn kinderen in rusland naar school)

https://www.ft.com/content/806400be-...e-abe238dee8e2





De woorden van Sergey Brin : "Rusland is als Nigeria maar dan met sneeuw" worden meer en meer realiteit, dag na dag.

De levensstandaard in Rusland is ontzettend veel beter dan die in Oekraïne.
Gezondheidszorg en onderwijs kenden een echte hausse in de jaren 2000, na een ontzettende verloedering in de jaren 90. Meer dan drie vierden van de Russen steunt Poetin, en ze weten we waarom.

In Oekraïne daarentegen:


Wat betreft de opmerking van de Amerikaanse Jood van Russische origine Brin. Een goedkope variant op de gekende uitspraak uit de koude oorlog dat de Sovjet-Unie "Burkina Faso met kernwapens" was. Omdat het land nog geen 50 jaar eerder een derde wereld land was. Hetzelfde kun je natuurlijk van China, Indië, etc. zeggen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door strijkijzer

Rusland valt nooit maar haar bevolking is de laatste decennia al een paar keer op de bek gegaan en alles kwijt gespeeld. Enkel de rijken die hun hebben en houden in het buitenland weten onder te brengen niet. Poetin niet. Die heeft miljarden staan in offshore constructies.
Als de EU en de VS echt de Russische bonzen en geopolitiek wil pijn doen dan doen ze iets aan de offshore en wealthmanagement business ipv te proberen door de bevolking pijn te doen de leiders te treffen. Maar ik heb de indruk dat onze elite graag het offshore spelletje meespeelt en noch met de Russische, noch met de Europese of Amerikaanse bevolking inzit. Er rest ons nog slechts geweld.

De levensstandaard van de Russen is tussen 2000 en 2013 enorm snel gestegen. Dat wordt wel even vergeten in de westerse media.
Wie Russische steden bezocht in 1999, toen de economie vergeleken met 1990 met de helft gekrompen was, en nu zal deze nog maar moeilijk herkennen. Op het platteland en de kleine steden is er niet zoveel veranderd dat geef ik toe.
Oekraïne is blijven stilstaan.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De levensstandaard van de Russen is tussen 2000 en 2013 enorm snel gestegen, Dat wordt wel even vergeten in de westerse media

En hij is nu nog veel sneller aan het terugvallen richting niveau van 2000, dat vergeet jij blijkbaar altijd weer of je wil het niet zien?

Als dit zo verder gaat (waar het naar uitziet) gaat de russische staat midden volgend jaar (2017) in faling, want dan zijn de reserves volkomen op.

Of zal Poetin dan met de pet in de hand en op blote knieën bij het IMF gaan schooien voor een miljardenlening?

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Doe toch niet zo belachelijk, denk je nu werkelijk dat Rusland geïnteresseerd is in dit forum? Rusland bewandelt de diplomatieke kanalen en heeft vrienden aan de top in het Westen. Ze hebben ook een goede beurt gemaakt in Syrië en niemand gelooft nog in Oekraïne. Ze moeten trouwens niet zoveel doen, het Oekraïense regime is zelfdestructief. Het eerste wat Savchenko deed was al haar collega's beschuldigen van corruptie. (terecht overigens).

Het infiltreren van fora is een wijd verspreid gebruik. Dat kan gaan om landen, bedrijven, belangengroepen, politieke partijen etc. Het valt wel op dat u nooit een gram kritiek op Rusland kunt verdragen en maar één enkele interesse hebt.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Rusland blijft een interessante markt, Oekraïne niet, en vroeg of laat zal het Westen Oekraïne laten vallen als een baksteen, want niet langer bruikbaar. Eigenlijk is het nu al zo ver.
Oekraïners hebben zich laten misbruiken. Rusland staat klaar om hen te helpen, maar dan natuurlijk moeten ze eerst een catharsis doormaken en het huidige regime en de ultranationalisten lozen.
Ik denk dat dit niet eens zo lang meer zal duren, ze zullen zoals historisch gezien een wantrouwen tegen Moskou blijven koesteren, maar beginnen te beseffen dat hun toekomst niet bij het Westen ligt.
De fout ligt ook voor een deel bij Rusland. Historisch gezien is het land weinig subtiel in het overtuigen van bondgenoten om hun kant te kiezen, en verwarren bondgenoten al eens met ondergeschikten. Dat wekt haat en wrevel op, en heeft zeker zuurstof gegeven aan de Maidan-beweging in Oekraïne. Maar het alternatief, het Westen, is zuiver uit op korte termijn profijt, geopolitiek of economisch, ze zijn geen moer begaan om Oekraïne, anders dan de Russen.

Je hebt gelijk.
Historisch gezien hoorde het grootste deel van de Oekraïne tot het Russische rijk.
Slechts het Westelijk deel hoorde tot het Habsburgse rijk.
Daarom zal Rusland de Oekraïne blijven steunen.
Europa kan beter de sancties afschaffen en op een normale manier goed economische betrekkingen onderhouden ,zowel met Rusland en de Oekraïne.
Dit is in het belang van zowel Europa als van Rusland en voor vrede en stabiliteit van de betrokken landen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

En hij is nu nog veel sneller aan het terugvallen richting niveau van 2000, dat vergeet jij blijkbaar altijd weer of je wil het niet zien?

Als dit zo verder gaat (waar het naar uitziet) gaat de russische staat midden volgend jaar (2017) in faling, want dan zijn de reserves volkomen op.

Of zal Poetin dan met de pet in de hand en op blote knieën bij het IMF gaan schooien voor een miljardenlening?

Russische toeristen overspoelen nog steeds Thailand, er is een kleine terugval geweest, maar nu de olie- en gasprijzen weer stijgen gaat het weer de goede kant op.
In Oekraïne daarentegen is de toestand catastrofaal, dat weet U maar al te best.


Ukraine's income adjusted for inflation and purchasing power parity has declined by 30 percent since 1989.

With a quarter of its population, Belarus is constructing as much new accomodation as is Ukraine. 16 million strong Kazakhstan is building more. Russia – more than ten times as much, even though it has less than four times as many people.

The USSR might have famously concentrated on guns over butter, yet even so, even in terms of an item as infamously difficult to acquire as cars under socialism, Ukrainian consumers were better off during the 1970-1990 period than today. Now Ukrainians are buying as few new cars as they were doing in the catastrophic 1990s, and fewer even than during the depth of the 2009 recession.
http://www.unz.com/akarlin/ukraine-economic-collapse/

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Je hebt gelijk.
Historisch gezien hoorde het grootste deel van de Oekraïne tot het Russische rijk.
Slechts het Westelijk deel hoorde tot het Habsburgse rijk.
Daarom zal Rusland de Oekraïne blijven steunen.
Europa kan beter de sancties afschaffen en op een normale manier goed economische betrekkingen onderhouden ,zowel met Rusland en de Oekraïne.
Dit is in het belang van zowel Europa als van Rusland en voor vrede en stabiliteit van de betrokken landen.

inderdaad, maar is het Westen wel geïnteresseerd in vrede en stabiliteit in de Russische wereld? Ze hebben het Midden-Oosten verkloot, en hebben dat in Oekraïne ook geprobeerd.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Het infiltreren van fora is een wijd verspreid gebruik. Dat kan gaan om landen, bedrijven, belangengroepen, politieke partijen etc. Het valt wel op dat u nooit een gram kritiek op Rusland kunt verdragen en maar één enkele interesse hebt.

Helaas word ik door niemand betaald om te posten op dit forum.
Denk je nu werkelijk dat de Russen zich daarmee bezig houden? Ze steunen wel subtiel politieke krachten in het Westen die hen gunstig gezind zijn(bvb. FN, Trump, die Linke, etc.) , maar hun bemoeienis met het Westen gaat veel minder ver dan de westerse bemoeienis met Rusland.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

inderdaad, maar is het Westen wel geïnteresseerd in vrede en stabiliteit in de Russische wereld? Ze hebben het Midden-Oosten verkloot, en hebben dat in Oekraïne ook geprobeerd.

Hopelijk komt het Westen nu tot inzicht ,door de grote onvrede van eigen bevolking
over de oorlogen in het MO ,de jihadisten ,de vluchtelingen en de aanslagen.
De groei van populistische partijen is daar het gevolg van ,
zie de populariteit van Trump in Amerika.
Daarom geloof ik dat het Westen tot besef van de realiteit zal komen ,
door de vele interne problemen en zal kiezen voor real politiek.
De machten in de wereld zijn multipolair geworden door de globalisering
en de koloniale tijd is voorbij.

[djoebidoebidoe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De levensstandaard in Rusland is ontzettend veel beter dan die in Oekraïne.
Gezondheidszorg en onderwijs kenden een echte hausse in de jaren 2000, na een ontzettende verloedering in de jaren 90. Meer dan drie vierden van de Russen steunt Poetin, en ze weten we waarom.

In Oekraïne daarentegen:


Wat betreft de opmerking van de Amerikaanse Jood van Russische origine Brin. Een goedkope variant op de gekende uitspraak uit de koude oorlog dat de Sovjet-Unie "Burkina Faso met kernwapens" was. Omdat het land nog geen 50 jaar eerder een derde wereld land was. Hetzelfde kun je natuurlijk van China, Indië, etc. zeggen.

De levensstandaard van de Russen is tussen 2000 en 2013 enorm snel gestegen. Dat wordt wel even vergeten in de westerse media.
Wie Russische steden bezocht in 1999, toen de economie vergeleken met 1990 met de helft gekrompen was, en nu zal deze nog maar moeilijk herkennen. Op het platteland en de kleine steden is er niet zoveel veranderd dat geef ik toe.
Oekraïne is blijven stilstaan.

Russische toeristen overspoelen nog steeds Thailand, er is een kleine terugval geweest, maar nu de olie- en gasprijzen weer stijgen gaat het weer de goede kant op.
In Oekraïne daarentegen is de toestand catastrofaal, dat weet U maar al te best.

inderdaad, maar is het Westen wel geïnteresseerd in vrede en stabiliteit in de Russische wereld? Ze hebben het Midden-Oosten verkloot, en hebben dat in Oekraïne ook geprobeerd.

Meneer, dat is een obsessie voor u, Oekraïne? Maar maakt u dan toch een aparte topic aan over Oekraïne!

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Russische toeristen overspoelen nog steeds Thailand, er is een kleine terugval geweest, maar nu de olie- en gasprijzen weer stijgen gaat het weer de goede kant op.
http://www.unz.com/akarlin/ukraine-economic-collapse/

Helaas de onbeschoftheid, gebrek aan elementaire beleefdheid en respect voor andere mensen, ook restaurant en hotelpersoneel is bij Russen een tweede natuur. Graag zijn ze niet gezien.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door djoebidoebidoe

Meneer, dat is een obsessie voor u, Oekraïne? Maar maakt u dan toch een aparte topic aan over Oekraïne!

Niet echt verwonderlijk, daar dit nu eenmaal een obsessie is in Rusland. Moskou kan het maar niet verkroppen dat Oekraïne haar eigen weg is gegaan, want in Rusland wordt het beschouwd als een soort wieg van hun eigen beschaving. Niet echt verwonderlijk dat er onder Russen benamingen circuleren als Nieuw-Rusland en Klein-Rusland, en veel Russen heel misprijzend neerkijken op het Oekraïens dat ze beschouwen als boertig en lomp.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door djoebidoebidoe

Meneer, dat is een obsessie voor u, Oekraïne? Maar maakt u dan toch een aparte topic aan over Oekraïne!

Je moet weten dat Oekraine en Rusland zeer vergelijkbare landen zijn, alleen kenden ze geen Poetin en bleven ze hangen in het maffiose door oligarchen gecontroleerde tijdperk waarin Rusland zich bevond in de jaren 90.
Je moet ook weten hoe slecht rusland er aan toe was in de jaren 90, om het huidige tijdperk en ook Poetin beter te kunnen appreciëren.
Kon het beter? Heel zeker. Kon het slechter? Wel kijk naar Oekraïne, dat zih in 1999 op hetzelfde niveau (of iets beter) dan Rusland bevond...