Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 17 januari 2007, 18:55   #21
pinbag
Parlementsvoorzitter
 
pinbag's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 januari 2006
Berichten: 2.098
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667 Bekijk bericht
dringt deze verschrikking korte tijd later ook door tot de wereldopinie.
Dit gedeelte is fout volgens mij.

Groot deel van de wereld, wou verder met zijn leven en negeerde de slachtoffers van de concentratie-kampen waneer deze hun last wouden vertellen.

tot ergens in de jaren 60 de vraag oprees "wat is er daar nu met jullie gebeurt?"

+-20 jaar is voor mij geen korte tijd later. Want het springt over 1 generatie en deze generatie vroeg achteraf de "waarom enzo...)
vragen.
__________________
"Watch out! Pink deathclaw, three o'clock!" A junkie in New Reno. http://nukedfuture.ytmnd.com/
pinbag is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 januari 2007, 18:55   #22
ERLICH
Minister-President
 
ERLICH's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juli 2006
Berichten: 5.035
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door schaduwrijk Bekijk bericht
een moedige strijd illuSionS667 (hebben de twee grote SS trouwens een betekenis?), maar telkens een topic hierover openen hoeft niet. Dat mensen jaren op die collaborateurs hebben moeten zien die wijn dronken, rijker werden enzovoort kan wel eens tot wraakgevoelens leiden. U haalt het zelf boven, er was geen controle meer...
als nu blijkt dat X verschillende verkrachtingen enz op zijn kerfstok heeft, zou een groot deel van de bevolking die ook willen lynchen, maar wij rekenen (meestal toch) op de politie en de rechtstaat.
Zou kunnen dat er waren die wijn dronken, moet eens weten te zeggen dewelke. Wat betreft die "zogenaamde" collaborateurs die naar het oostfront zijn getrokken was zeker niet om daar wijn te drinken en zich te verrijken. Schijnt bij sommige nogal moeilijk te liggen dat er mensen waren die geloof en ideologie boven eigen belang stelde. Die hun leven wilde geven voor een zaak waarin zij geloofden. Staat wel volledig haaks op de toenmalige regering, die bestond uit profiteurs die op kap van de bevolking zich verrijkte en toen de nood aan de man kwam het op een lopen zetten en hun miezerig persoontje in veiligheid brachten en het volk dat ze moesten dienen in de steek lieten. Deze zullen zeker wel wijn hebben gedronken en zich verder hebben verrijkt. Deze laatste zijn dan ook als bekroonde helden terug in het land gekomen en hebben mee kunnen oordelen over hen die volgens hun verkeerd waren. Is zoals men nu de afgelopen 62 jaar de bevolking met allerhande verhalen om de oren slaat in de hoop, dat de domme en de blinde zich zonder nadenken verder laten leiden. Iets waar men wel schijnt in te lukken afgaande op sommige hun reacties hier op het forum.
ERLICH is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 januari 2007, 19:14   #23
ERLICH
Minister-President
 
ERLICH's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juli 2006
Berichten: 5.035
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Raf Bekijk bericht
Correctie: geschiedenis kan relevant zijn. In dit geval is er geen enkele link met de binnenlandse politieke actualiteit. Overigens is het kopiepeesten van hele lappen tekst zonder eigen mening/analyse tegen het forumreglement.
Moet daar dan ook aan denken wanneer men een bepaalde partij probeerd te nekken door in verband te brengen met iets wat volgens u niet meer relevant is aangezien het 60 jaar is geleden. Wordt nogal gemakkelijk toegepast door links (in uw geval mischien "roze" links) zaken mis(ge)bruiken zolang ze denken er een voordeel te kunnen uithalen. Dus kortweg, heeft dit geen link met de binnenlandse polititieke actualtiteit volgens u. Dan heeft het dit ook niet wanneer men 60 jaar terug de geschiedenis induikeld om aan vuilspuiterij te kunnen doen om een bepaalde partij in een slecht daglicht te stellen simpel niet.
ERLICH is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 januari 2007, 19:19   #24
Raven
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Raven's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 maart 2004
Locatie: Nabij het Reigersnest
Berichten: 10.447
Standaard

de collaboratie, en nazi-naloperij is brandend actueel in België.

Dit geeft eens een ander perspectief op "de hetze" tegen extreem rechts in Vlaanderen. Namelijk, de roots van de houders van vrijheid, gelijke rechten voor vrouwen (sic), ... zijn verderfelijk.

Zou Louis Tobback de kans krijgen, hij zou alvast de dochters van Filip Dewinter hetzelfde aandoen als wat er hier in die historische tekst staat. Immers, met alle middelen, remember
__________________
NEE tegen assimilatie! NEE tegen racisme!
Raven is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2007, 09:47   #25
IlluSionS667
Banneling
 
 
IlluSionS667's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2004
Berichten: 2.922
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pinbag Bekijk bericht
Groot deel van de wereld, wou verder met zijn leven en negeerde de slachtoffers van de concentratie-kampen waneer deze hun last wouden vertellen.

tot ergens in de jaren 60 de vraag oprees "wat is er daar nu met jullie gebeurt?"
Een beetje simplisme is u duidelijk niet vreemd

Wat er gebeurde, was het volgende :

Amerikanen en Russen "bevrijden" Europa en delen het onder elkaar op. West-Europa wordt onder de Amerikaanse invloedssfeer gebracht en Oost-Europa onder de Russische.

Ondertussen vond men een deel concentratiekampen in Duitsland en Polen, waarbij in sommige lijken als zandzakken werden opgestapeld. De geallieerden waren vast van plan om het nationaal-socialisme te vernietigen. Die stapels lijken waren daarvoor het ideale propaganda-middel. Duitsland werd beschuldigd van systematische massamoord op de gevangenen van haar concentratiekampen en tal van verzinsels kwamen daar bovenop (lampekappen van jodenhuid, zeep van jodenvet, ...).

Naast het feit dat men hiermee het nationaal-socialisme in diskrediet kon brengen, kon men eveneens hun eigen oorlogsmisdaden camoufleren. De vreselijke bombardementen op Dresden, Tokyo, Hiroshima en Nagasaki... de verkrachtingen door Amerikaanse soldaten... de plundertochten en massaverkrachtingen door Russische soldaten... de Amerikaanse concentratiekampen en de Russische goelags... Allemaal zouden ze in het niet verdwijnen bij de massamoord op de joden... de massamoord op niet minder dan 6 miljoen joden.

Na Nuremberg werden er heel wat publicaties over WO2 gemaakt. De massamoord op de joden verdween in een klein hoofdstuk ergens achteraan. Op een handvol standaardwerken na (oa Raoul Hilberg's "The Destruction of the European Jews") waren er zowat geen boeken die het onderwerp specifiek behandelen. De biografieën van Churchill en De Gaulle gaven er zelfs niet de minste aandacht aan.

Ook joden vonden het overbodig en zelfs schadelijk om aandacht te vestigen op hun lijden tijdens en kort voor WO2. Joden waren nog steeds niet volledig geëmancipeerd en door zo de aandacht op hen te vestigen, zouden zij het emancipatieproces enkel maar hinderen.

In 1948 werd Israel tenslotte opgericht. Ook hier toonden de meeste joden maar weinig aandacht voor. Israel had heel wat problemen in haar eerste jaren, en velen gaven haar maar 50% kans om het vol te houden.

In de jaren '60 werd Israel een sterke staat. De VS kreeg plots grote belangstelling voor deze staat en sloeg een alliantie met de zionisten. Dat gaf joden dan weer de kans om zich 100% te emanciperen, en de eerste Holocaust-boeken volgden gauw, als werd toen nog de term "Endlösung" of een vertaling daarvan gebruikt. Gelijkmatig verliep stijging van de populariteit en het belang van Israel onder joden.

De term "Holocaust" wordt gebruikt sinds de jaren '70. Het is pas de documentaire reeks "Holocaust" uit 1978 die de term wereldwijd een begrip heeft gemaakt. Vooral sinds die periode verhoogt het aantal Holocaust-boeken en -films dat er op de markt komt elk jaar. Korte tijd later beginnen de eerste Holocaust-musea overal op te duiken.

Sinds de jaren '50 zijn er echter ook historici die stellen dat hongersnood en ziektes als typhus de belangrijkste doodsoorzaak waren in de kampen, ten gevolge van de oorlogschaos. Zij baseerden zich onder andere op Duitse documenten en de forensische tests die werden gedaan op enkele van die stapels lijken die waren gevonden.

Een dergelijke stelling bleek al snel politiek incorrect en de historici werden outcasts binnen hun vakgebied. Desondanks is er altijd een kleine groep researchers geweest die bij de conclusies blijft van die outcasts en die de argumentatie verder heeft uitbreidde. De conclusies van deze heren waren vaak vernietigend voor de "democratie" en toonden het nationaal-socialisme in een veel positiever licht.

Duitse "democratische" politici zagen dit met lede ogen aan en besloten tenslotte in de jaren '80 om deze mensen de mond te snoeren en hun argmenten en conclusies strafbaar te maken. De eerste "negationismewet" in Europa werd geboren, en een tiental landen zou de komende 2 decennia volgen, waaronder ons eigen België.

De reden van de plotse opkomst van de Holocaust-propaganda in de jaren '60 ziet Norman Finkelstein (een anti-zionistische jood) vooral in het promoten van Joods supremacisme (door het idee dat het lijden van de jood in WO2 uniek en ongeëvenaard is) alsook het verdedigen van de staat Israel (door antisemitisme gelijk te stellen aan het pure kwaad en door anti-zionisme gelijk te stellen aan anti-semitisme). Dat dat gebeurde in de jaren '60 lag aan het feit dat joden zich volledig hadden geëmancipeerd, doordat er voor Israel geen risico meer was dat het niet levensvatbaar zou worden en doordat de Amerikaanse regering in Israel een goede bondgenoot zag.

Laatst gewijzigd door IlluSionS667 : 18 januari 2007 om 10:12.
IlluSionS667 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2007, 13:15   #26
Brandaan
Minister
 
Brandaan's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 december 2005
Locatie: Delft
Berichten: 3.739
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667 Bekijk bericht
Een beetje simplisme is u duidelijk niet vreemd

Wat er gebeurde, was het volgende :
............................
Mooi verhaaltje, maar maakt u nu niet de fout dat u ipv de officieele versie blind gelooft, u nu de revisionistische versie in een extreme versie blind voor waar aanneemt?

Heeft u trouwens enige bronnen hierbij?
__________________
--------------
Brandaan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2007, 13:57   #27
IlluSionS667
Banneling
 
 
IlluSionS667's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2004
Berichten: 2.922
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan Bekijk bericht
Mooi verhaaltje, maar maakt u nu niet de fout dat u ipv de officieele versie blind gelooft, u nu de revisionistische versie in een extreme versie blind voor waar aanneemt?
Nope.

Al sinds mijn 17de weiger ik het resoluut om ook maar één stelling blind voor waar aan te nemen. Blind geloof is het laatste waarvan u mij kunt beschuldigen, integendeel. Mijn vrienden noemen mij net über-sceptisch, omdat ik mij over zowat ALLES vragen stel en NIET zonder gegronde reden voor waar aanneem.

Mijn uitspraken zijn niet meer dan de conclusies van een jarenlange studie van tal van beschikbare bronnen, waarbij ik er sterk op heb gelet om elk issue vanuit zoveel mogelijk perspectieven te analyseren om zo enige subjectiviteit te vermijden. Elk vooroordeel probeer ik steevast te vermijden, al kun je dat natuurlijk nooit 100%.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan Bekijk bericht
Heeft u trouwens enige bronnen hierbij?
Dat "mooi verhaaltje" is grotendeels gebaseerd op de informatie die ik heb verkregen via het boek "De Holocaust Industrie" van de anti-zionistische jood Norman Finkelstein, dat indertijd zelfs werd geprezen door Marc Reynebeau. De Nederlandse vertaling van het vervolg op dat boek ("De Drogreden van het Antisemitisme") is trouwens gesponsord door oa Knack. Het gaat hier dus om een (althans in België) vrij mainstream boek, dat je oa in de Standaard Boekhandel kunt kopen.

Verdere inzichten heb ik gekregen door verschillende bronnen van 1930 tem vandaag met elkaar te vergelijken en te analyseren hoe de stijl en inhoud in de loop der decennia wijzigde.
IlluSionS667 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2007, 14:04   #28
schaduwrijk
Burgemeester
 
schaduwrijk's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Berichten: 595
Standaard

er zullen natuurlijk altijd onderzoekers zijn die iets ontkennen

er zullen altijd schrijvers zijn die andere verhalen schrijven, om boeken te verkopen

het negationisme dat je aan de bak brengt is zachtmoedig, maar je krijgt me er niet met mee
__________________
en hier, hier eindigt uw vrijheid...
schaduwrijk is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2007, 14:07   #29
IlluSionS667
Banneling
 
 
IlluSionS667's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2004
Berichten: 2.922
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door schaduwrijk Bekijk bericht
er zullen natuurlijk altijd onderzoekers zijn die iets ontkennen

er zullen altijd schrijvers zijn die andere verhalen schrijven, om boeken te verkopen

het negationisme dat je aan de bak brengt is zachtmoedig, maar je krijgt me er niet met mee
Nogmaals... De overgrote meerderheid van mijn laatste uitspraak komt van een mainstream boek dat oa door de (linkse) redactie van Knack geprezen werd. Er is niets revisionistisch aan om te stellen dat er een "Holocaust-industrie" is opgestart in de jaren '60 die steeds extremere vormen ging aannemen. Dat zijn gewoon de feiten die in zowat de hele wereld (behalve Israel en de VS) al lang aanvaard zijn.
IlluSionS667 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2007, 16:07   #30
pinbag
Parlementsvoorzitter
 
pinbag's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 januari 2006
Berichten: 2.098
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667 Bekijk bericht
Nogmaals... De overgrote meerderheid van mijn laatste uitspraak komt van een mainstream boek dat oa door de (linkse) redactie van Knack geprezen werd. Er is niets revisionistisch aan om te stellen dat er een "Holocaust-industrie" is opgestart in de jaren '60 die steeds extremere vormen ging aannemen. Dat zijn gewoon de feiten die in zowat de hele wereld (behalve Israel en de VS) al lang aanvaard zijn.
Oke, maar het zou me niet *verbazen* dat het word gedramatiseert door de "meduim". Maar dat is eigen aan "de media "verder, wilt het nog niet zeggen dat *de boodschap verloren gaat* van de verzamelde kennis en conlusies van de kampen & de nazi-regime.
__________________
"Watch out! Pink deathclaw, three o'clock!" A junkie in New Reno. http://nukedfuture.ytmnd.com/
pinbag is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2007, 16:09   #31
IlluSionS667
Banneling
 
 
IlluSionS667's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2004
Berichten: 2.922
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pinbag Bekijk bericht
Oke, maar het zou me niet *verbazen* dat het word gedramatiseert door de "meduim". Maar dat is eigen aan "de media "verder, wilt het nog niet zeggen dat *de boodschap verloren gaat* van de verzamelde kennis en conlusies van de kampen & de nazi-regime.
En nu een samenhangende zin graag
IlluSionS667 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2007, 16:34   #32
pinbag
Parlementsvoorzitter
 
pinbag's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 januari 2006
Berichten: 2.098
Standaard

Het gaat me erom,dat er erkening is voor de beleving van "de shoa" en uitwissen van een volk(eren)* & dat een ander volk de wereld wou onderwerpen aan zijn beeld. (door uitsluiten van avant-gardisme & uitroeing.)

En dat bevindingen op basis van de media. ( dat deze dramatischer worden ectra...) nu eenmaal "eigen" is aan "de media" (winst,kijkcijfers ectra.) maar "niet hun boodschap verliezen."*
__________________
"Watch out! Pink deathclaw, three o'clock!" A junkie in New Reno. http://nukedfuture.ytmnd.com/
pinbag is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2007, 16:54   #33
IlluSionS667
Banneling
 
 
IlluSionS667's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2004
Berichten: 2.922
Standaard

Dat verandert niets aan het feit dat het concept "Holocaust" vandaag vooral als propaganda-middel wordt gebruikt vóór het zionisme en/of tegen zogenaamd "extreem-rechts".
IlluSionS667 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2007, 17:07   #34
pinbag
Parlementsvoorzitter
 
pinbag's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 januari 2006
Berichten: 2.098
Standaard

Je bedoelt de ontkenning van "Judeo-nazistisch gedrag"* door de media ?

De joodse-nazi "hybride" die Jeshajahu leibowitz* al aanwees met de vinger in de jaren 1967.

En wat bedoel je met "zogenaamd "extreem-rechts"."sic. ?
__________________
"Watch out! Pink deathclaw, three o'clock!" A junkie in New Reno. http://nukedfuture.ytmnd.com/
pinbag is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2007, 17:16   #35
IlluSionS667
Banneling
 
 
IlluSionS667's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2004
Berichten: 2.922
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pinbag Bekijk bericht
Je bedoelt de ontkenning van "Judeo-nazistisch gedrag"* door de media ?

De joodse-nazi "hybride" die Jeshajahu leibowitz* al aanwees met de vinger in de jaren 1967.
Ik heb het over de manier waarop zionisten antisemitisme tot ergste misdaad ter wereld proberen te verheffen en tegelijkertijd proberen het anti-zionisme en het antisemitisme aan elkaar gelijk te stellen om zo elke kritiek op Israel de mond te snoeren. Gelukkig werkt dat laatste hier in Europa maar ib beperkte mate, maar in de VS lukt dat bijzonder goed.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pinbag Bekijk bericht
En wat bedoel je met "zogenaamd "extreem-rechts"."sic. ?
Alle organisaties die door de media als dusdanig worden omschreven : Vlaams Belang, NSV!, Voorpost, VNJ, ...
IlluSionS667 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2007, 18:45   #36
schaduwrijk
Burgemeester
 
schaduwrijk's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Berichten: 595
Standaard

Alle organisaties die door de media als dusdanig worden omschreven : Vlaams Belang, NSV!, Voorpost, VNJ, ...[/quote]


hoe hebben deze organisaties die link opgelopen denkt u?
__________________
en hier, hier eindigt uw vrijheid...
schaduwrijk is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2007, 11:16   #37
IlluSionS667
Banneling
 
 
IlluSionS667's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2004
Berichten: 2.922
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door schaduwrijk Bekijk bericht
hoe hebben deze organisaties die link opgelopen denkt u?
Irrelevant. "Extreem-rechts" is niet meer dan een Orwelliaanse derogatieve term voor een hele reeks ideologieën en organisaties die kritisch staan tegenover de klassieke partijen en die conservatief of traditionalistisch gezind zijn. Mensen zijn op Pavloviaanse wijze getraind om zich slecht te voelen bij die nietszeggende term. DAT is wat mij stoort.

Zoals ik in andere draden al heb probeer duidelijk te maken, zijn de overeenkomsten tussen "extreem-links" en heel wat "extreem-rechtse" ideologieën vaak heel wat groter dan de verschillen.
IlluSionS667 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2007, 12:25   #38
Hertog van Gelre
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hertog van Gelre's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 augustus 2005
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 16.099
Standaard

IlluSionS667,

U veralgemeniseert te veel. Veel te veel.

Vergelijk de 'afrekening' met collaborateurs, de repressie, in België eens met hoe het er in Nederland aan toe ging. Ook daar hebben zich excessen afgespeeld op 'bijltjesdag' maar niet zo extreem als door u beschreven. Door de bijzondere rechtspleging werden toestanden zoals in België voorkomen.
Waaraan is dit verschil toe te schrijven? Het waren dezelfde bevrijders en de landen en bevolking kennen veel overeenkomsten.

Wat u schrijft over de Holocaust-industrie klopt ook niet. Natuurlijk, de tv-serie was een grote 'hit' en er zullen best mensen zijn die ergens van hebben kunnen profiteren, zoals die altijd en overal te vinden zijn.
Maar in ieder geval in Nederland was na de oorlog een groot besef van wat er gebeurd was. De tv-serie werd hier eerder 'te glad en te commercieel' bevonden dan dat het ook maar iets 'stimuleerde'. Ook de verbondenheid met Israël was al voor die zogenaamde 'industrie'. denk maar aan de olie-crisis.

Voor wat betreft het zionisme: Dat is niets meer of minder dan het streven van het joodse volk naar een eigen staat, iets wat elk volk op de wereld gegund is en zelfs internationaal is vastgelegd als een recht op zelfbeschikking. Hoe vreemd is het een vlaams-nationalist, die toch ook streeft naar een eigen staat, dat recht te zien betwisten.
Anti-zionisme is naar mijn mening dan ook voorbehouden aan joden, niet aan anderen. Als anderen die term gebruiken is het meestal alleen om hun antisemitisme te verhullen.

Heeft u kritiek op de staat Israël? Uit dan die kritiek op de staat Israël. Iets anders dan dat is het ontkennen van het bestaansrecht van een volk.
Hertog van Gelre is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2007, 14:14   #39
IlluSionS667
Banneling
 
 
IlluSionS667's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2004
Berichten: 2.922
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre Bekijk bericht
U veralgemeniseert te veel. Veel te veel.
Absoluut niet...

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre Bekijk bericht
Vergelijk de 'afrekening' met collaborateurs, de repressie, in België eens met hoe het er in Nederland aan toe ging. Ook daar hebben zich excessen afgespeeld op 'bijltjesdag' maar niet zo extreem als door u beschreven. Door de bijzondere rechtspleging werden toestanden zoals in België voorkomen.
Waaraan is dit verschil toe te schrijven? Het waren dezelfde bevrijders en de landen en bevolking kennen veel overeenkomsten.
Waarschijnlijk lag het verschil enkel aan manier en snelheid waarmee de Nederlandse regering heeft ingegrepen tegen de wetteloosheid. Ofwel was het in Nederland niet minder erg, maar is er gewoon minder over gepubliceerd.

In Vlaanderen ligt de collaboratie dan ook gevoeliger dan in Nederland, omwille van de Vlaams-nationale kwestie. In Nederland wordt elke verader per definitie als verrader beschouwd. In Vlaanderen wordt er echter een scherp onderscheid gemaakt voor diegenen die de Duitse zijde kozen voor Vlaanderen, zij die het deden om tegen de communisten te vechten en zij die opportunistische motieven hadden.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre Bekijk bericht
Wat u schrijft over de Holocaust-industrie klopt ook niet. Natuurlijk, de tv-serie was een grote 'hit' en er zullen best mensen zijn die ergens van hebben kunnen profiteren, zoals die altijd en overal te vinden zijn.
Maar in ieder geval in Nederland was na de oorlog een groot besef van wat er gebeurd was. De tv-serie werd hier eerder 'te glad en te commercieel' bevonden dan dat het ook maar iets 'stimuleerde'. Ook de verbondenheid met Israël was al voor die zogenaamde 'industrie'. denk maar aan de olie-crisis.
Tot enkele decennia gelegen was de Holocaust een detail van het zeer gevoelig liggende WO2. Vandaag is W02 een detail rondom de zeer gevoelig liggende Holocaust. Dat is wat er tijdens de laatste 60 jaar door zionistische propaganda is veranderd.

Verder was de Holocaust-propaganda ongeveer al 10 jaar actief (sinds 1967) toen de oliecrisis uitbrak. Ik zie dus niet in hoe je dat als argument kunt gebruiken.

De genoemde TV-serie is vooral verantwoordelijk voor de algemene invoering van de term Holocaust, voor wat tot dan gewoonlijk de 'Entlösung' werd genoemd. Ik heb nooit haar invloed verheven tot meer dan dat. Holocaust-propaganda bestond als 10 jaar eerder en er zou nog veel meer na volgen.

U kunt duidelijk niet goed lezen, vermits u anders dergelijke dwaze opmerkingen nooit zou gemaakt hebben.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre Bekijk bericht
Voor wat betreft het zionisme: Dat is niets meer of minder dan het streven van het joodse volk naar een eigen staat, iets wat elk volk op de wereld gegund is en zelfs internationaal is vastgelegd als een recht op zelfbeschikking. Hoe vreemd is het een vlaams-nationalist, die toch ook streeft naar een eigen staat, dat recht te zien betwisten.
Ik heb geen probleem met de eis voor een eigen staat voor de joden. De problemen dat ik heb met zionisme zijn de volgende :
  • Zionisten stellen het joods karakter van de staat Israel boven alles en hebben wetten die vaak doen denken aan het Derde Rijk om dit joods karakter te behouden. Als een andere staat gelijkaardige wetten wilt instellen om bijvoorbeeld haar Germaans of Japans karakter te beschermen, komt er grote kritiek van de internationale gemeenschap en nog het meest van Israel. Waarom krijg Israel als ENIG land in de wereld het recht op cultureel en raciaal protectionistische wetten te maken en te behouden?
  • De zionisten hadden niet het recht op de Palestijnse gebieden die ze zich hebben toegeigend in 1948 of later. Palestina was al bewoond en de joden hebben die gebied al eeuwen eerder uit vrije wil verlaten of hebben zich bekeerd tot een andere religie. De meeste joden zijn trouwens Ashkenazim en komen dus van oorsprong uit Khazaria en niet Palestina.
  • Er was al een joodse staat in Siberië, die in 1948 deel uitmaakte van de Sovjetunie. Vandaag staat die staat nog steeds bekend als de Onafhankelijke Joodse Oblast.
  • Israel gebruikt de meest onmenselijke methoden om nieuwe Palestijnse grondgebieden (illegaal) toe te eigenen en om het leven van Palestijnen moeilijk te maken. Israel is het enige land ter wereld dat foltering heeft gelegitimeerd.
  • Israel heeft het proliferatieverdrag niet ondertekent en zit op een heel arsenaal kernwapens, terwijl het Iran (dat wel het proliferatieverdrag heeft getekend) bekritiseert omdat het kernenergie wil gebruiken voor civiele doeleinden.
  • Israel gebruikt smerige propagandatruuken om Europeanen en vooral Amerikanen te misleiden en haar onmenselijke praktijken te steunen.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre Bekijk bericht
Anti-zionisme is naar mijn mening dan ook voorbehouden aan joden, niet aan anderen. Als anderen die term gebruiken is het meestal alleen om hun antisemitisme te verhullen.
Wat een onzin. Je kunt net zo goed stellen dat antipathie voor het Derde Rijk is voorbehouden voor Duitsers en niet aan anderen.... en dat, wanneer anderen het Derde Rijk bekritiseren, ze dat alleen doen om hun anti-Duitse gevoelens te verhullen

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre Bekijk bericht
Heeft u kritiek op de staat Israël? Uit dan die kritiek op de staat Israël. Iets anders dan dat is het ontkennen van het bestaansrecht van een volk.
Ik heb kritiek op het dogmatisch fundamentalisme en het supremacisme van de zionistische beweging alsook van de staat Israel. Eveneens heb ik kritiek op de manier waarop zionisten anderen proberen te misleiden om hun eigen onmenselijke misdaden te maskeren en er zelfs steun voor te winnen. Ik zie niet in waarom enkel joden dergelijke kritiek zouden mogen uiten. Ik zie niet in waarom mijn kritiek minder waard of geldig zou zijn van de kritiek van bijvoorbeeld Norman Finkelstein of Noam Chomsky. Of mogen de goy alleen maar ja-knikken?
IlluSionS667 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2007, 15:50   #40
Hertog van Gelre
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hertog van Gelre's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 augustus 2005
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 16.099
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667 Bekijk bericht
Absoluut niet...
Dan verschillen we weer eens van mening.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667 Bekijk bericht
Waarschijnlijk lag het verschil enkel aan manier en snelheid waarmee de Nederlandse regering heeft ingegrepen tegen de wetteloosheid. Ofwel was het in Nederland niet minder erg, maar is er gewoon minder over gepubliceerd.
De manier en snelheid waarop de nederlandse regering heeft ingegrepen heeft zeker ook een grote rol gespeeld. Maar het was niet alleen minder erg, het kwam niet structureel voor. Een voordeel hierbij is dat juist al de dag van de bevrijding het RIOD opdracht kreeg de oorlog en alles wat er bijhoort te documenteren. Er is juist veelvuldig over gepubliceerd mét daarbij een dichtbekeken tv-programma. Maar ik denk dat in België, en daar ging het mij om, de vlaams-waalse kwestie een zeer grote rol heeft gespeeld.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667 Bekijk bericht
In Vlaanderen ligt de collaboratie dan ook gevoeliger dan in Nederland, omwille van de Vlaams-nationale kwestie. In Nederland wordt elke verader per definitie als verrader beschouwd. In Vlaanderen wordt er echter een scherp onderscheid gemaakt voor diegenen die de Duitse zijde kozen voor Vlaanderen, zij die het deden om tegen de communisten te vechten en zij die opportunistische motieven hadden.
In Nederland werd ook onderscheid gemaakt. Zie hieronder:
Citaat:
Naar alle waarschijnlijkheid zijn er omstreeks 150.000 personen (waarvan 3500 ten onrechte) gearresteerd in het kader van de Bijzondere rechtspleging. Bijna 90.000 werden in de loop der tijd buiten vervolging gesteld. De Bijzondere Gerechtshoven hebben tegen ruim 14.000 personen (onder wie 242 Duitsers) sententies uitgesproken. [1] Deze 14.000 personen bestonden uit de groepen:
  • bestuurders die de nationaalsocialistische beginselen onderschreven
  • economische collaborateurs
  • mensenjagers
  • mishandelaars
  • moordenaars
  • de NSB-top
  • politiefunctionarissen
  • propagandisten
  • verraders
  • wapendragers
Vanaf 1947 vonden in enkele golven veelvuldige gratiëring plaats. Het gevolg was dat in 1964 de laatste Nederlandse politieke delinquent de gevangenis verliet. Toen zaten nog slechts vast de Duitse oorlogsmisdadigers Willy Lages, Franz Fischer, Ferdinand aus der Fünten en Joseph Kotälla. Er zijn in totaal 154 doodstraffen uitgesproken waarvan er uiteindelijk 40 zijn voltrokken. Onder andere Anton Mussert en Hanns Albin Rauter zijn voor een vuurpeloton terecht gesteld.
Vooral het gratiebeleid na 1947 heeft er voor gezorgd dat vele oorlogsmisdadigers de doodstraf ontliepen. Tegen de zin van sommige verzetslieden, werden door de invloed van minister Donker en Koningin Juliana veel doodstraffen omgezet in een tijdelijke of levenslange gevangenisstraf.
Het verschil is, denk ik, dat deze mensen allemaal daadwerkelijk berecht zijn. Hun daad werd gewogen en gesanctioneerd. Wat eigenlijk ook meespeelde was de hongerwinter. Er was begrip voor het feit dat sommige mensen wel bepaalde dingen moesten doen om te overleven. Ook dit werd gewogen.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667 Bekijk bericht
Tot enkele decennia gelegen was de Holocaust een detail van het zeer gevoelig liggende WO2. Vandaag is W02 een detail rondom de zeer gevoelig liggende Holocaust. Dat is wat er tijdens de laatste 60 jaar door zionistische propaganda is veranderd.
Neen hoor, zo is het altijd geweest. En terecht. Oorlog is oorlog en verschrikkingen horen nu eenmaal bij oorlog. Ook veel doden en oorlogsmisdaden. Wat deze oorlog echter uniek maakt is dat er structureel werd gewerkt aan de vernietiging van een compleet volk. Kil en berekend, bureaucratisch en grondig. Niet alleen militairen maar burgers, vrouwen, kinderen. Daarom trek ik me niets aan van revisionisten en negationisten. Aantallen zeggen mij toch niets, daar zijn ze te abstract voor. 1 miljoen of 3 miljoen of 6 miljoen of 9 miljoen is niet waar het wat mij betreft om gaat. Het gaat erom dat wij, mensen, blijkbaar in staat zijn op koele en afstandelijke wijze mee te werken aan de uitroeing van een compleet volk, onder bepaalde en gemanipuleerde voorwaarden.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667 Bekijk bericht
Verder was de Holocaust-propaganda ongeveer al 10 jaar actief (sinds 1967) toen de oliecrisis uitbrak. Ik zie dus niet in hoe je dat als argument kunt gebruiken.
De genoemde TV-serie is vooral verantwoordelijk voor de algemene invoering van de term Holocaust, voor wat tot dan gewoonlijk de 'Entlösung' werd genoemd. Ik heb nooit haar invloed verheven tot meer dan dat. Holocaust-propaganda bestond als 10 jaar eerder en er zou nog veel meer na volgen.
U kunt duidelijk niet goed lezen, vermits u anders dergelijke dwaze opmerkingen nooit zou gemaakt hebben.
Ik begreep dat u uw 'Holocaust-industrie' liet beginnen met de tv-serie. En waarom laat u het nu beginnen in 1967? Om de zesdaagde oorlog? Ik ben oud genoeg om te weten dat er géén 'Holocaust-propaganda' is gestart in die tijd. Er is geen sprake van Holocaust-propaganda. Er is wél altijd sprake geweest van vergoeïlijkingen, ontkenningen en onder de mat vegen.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667 Bekijk bericht
Ik heb geen probleem met de eis voor een eigen staat voor de joden. De problemen dat ik heb met zionisme zijn de volgende :
  • Zionisten stellen het joods karakter van de staat Israel boven alles.
  • Vergelijk eens met andere nationalistische bewegingen. Onder andere de Vlaamse...
    Citaat:
    Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667 Bekijk bericht
    De zionisten hadden niet het recht op de Palestijnse gebieden die ze zich hebben toegeigend in 1948 of later. Palestina was al bewoond en de joden hebben die gebied al eeuwen eerder uit vrije wil verlaten of hebben zich bekeerd tot een andere religie. De meeste joden zijn trouwens Ashkenazim en komen dus van oorsprong uit Khazaria en niet Palestina.
  • Ja, Palestina was al bewoond, o.a. door Joden. In die tijd, na het uiteenvallen van het Ottomaanse rijk, heeft elke Jan, Piet of Klaas zijn eigen (kunstmatige) land gekregen, op één volk na. Raad eens?
De rest van uw betoog is al dan niet terechte kritiek op de staat Israël en laat ik voor uw rekening. Zoals ik al zei: Kritiek op een staat staat vrij maar heeft dan weer niets te maken met anti-zionisme.
Hertog van Gelre is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:59.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be