Kostprijs elektrische wagens gelijk met gewone auto’s in 2018

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

bane die auto is niet duur,de enige die duur zijn , zijn die ambtenaren die als autisten de diesel zitten te belasten en denken dat de burger een melkkoe is en met plezier die taks zal blijven betalen.

Euh, de dieselauto is al minstens twintig jaar lang veel te weinig belast geweest, de mensen die op benzine rijden dragen veel meer af aan de staat.

Staat netjes in een grafiekje, de benzine betaalt ca. 55% teveel transportbelastingen de diesel ca. 30% te weinig:

Welke zijn de belangrijkste marginale externe kosten en welke vervoerswijzen scoren het best?
Voor het wegvervoer zijn de belangrijkste marginale externe kosten de kosten veroorzaakt door de files, met uitzondering van de motorfietsen waarvoor de ongevalkosten het grootst zijn. Voor de andere vervoerswijzen (spoor, zee- en binnenvaart) zijn globaal gezien de marginale externe milieukosten de belangrijkste.
Voor het personenvervoer heeft de motorfiets de hoogste marginale externe kosten. Bij de personenwagens hebben de dieselwagens de hoogste marginale externe kosten. Door hun hogere uitstoot van fijn stof zijn hun marginale milieuschadekosten namelijk het grootst. De collectieve vervoerswijzen zoals de bus en de trein hebben door hun schaalvoordeel lagere marginale externe kosten per personenkilometer dan de privévoertuigen. Voor goederentransport scoren spoor en binnenvaart beter dan wegtransport en zeevaart.

Figuur: Internalisering van externe kosten van alle vervoerswijzen, euro per 100 vkm (totale marginale externe kosten = 100 %) Vlaanderen, 2008

http://www.milieurapport.be/nl/nieuw...van-transport/

Het kan natuurlijk aan het fijnstofdosis liggen dat de dieselrijders dat vergeten hebben.

[Mambo]

En na al dat eeuwig gezaag over hoe schoon een tesla toch is komt Noorwegen nu toch wel roet in het eten gooien met de tesla taks zeker?
7500€ astemblieft.

😆

[Mambo]

En een jaarlijkse taks is ook op komst.
Te vergelijken met een stevige lamborchini

Er zijn er die niet gaan kunnen lachen.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

En na al dat eeuwig gezaag over hoe schoon een tesla toch is komt Noorwegen nu toch wel roet in het eten gooien met de tesla taks zeker?
7500€ astemblieft.

😆

Wat dacht je, van zodra er een beduidend aantal elektrische wagens zijn gaat men de nadelen ervan (vooral financieel voor de overheid) beginnen merken en gaat men daar het geld zoeken.

There is no such thing as a free lunch

[Otherwise]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Wat dacht je, van zodra er een beduidend aantal elektrische wagens zijn gaat men de nadelen ervan (vooral financieel voor de overheid) beginnen merken en gaat men daar het geld zoeken.

There is no such thing as a free lunch

Als het verkeer wereldwijd electrisch wordt, dan zitten ze daar met hun olie in de Noorse ondergrond.... Men kan meegaan met de windmolen hype als windowdressing, maar als het serieus wordt, dan moet men er een stokje zien voor te steken....

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise

Als het verkeer wereldwijd electrisch wordt, dan zitten ze daar met hun olie in de Noorse ondergrond.... Men kan meegaan met de windmolen hype als windowdressing, maar als het serieus wordt, dan moet men er een stokje zien voor te steken....

Wat niet gaat lukken...

En ook zonder electrische voertuigen of whatever meer electrisch, die olie in de Noordzee en elders op moeilijke duurdere plaatsen gaat blijven zitten. Gelukkig maar, want met die lage olieprijs maken ze enkel maar meer schulden:

https://fd.nl/ondernemen/1163033/oli...in-de-schulden

10 aug 16 Bert van Dijk • Ondernemen

Oliebedrijven steken zich steeds dieper in de schulden

’s Werelds grootste oliemultinationals steken zich steeds dieper in de schulden om dividenden en investeringen te kunnen blijven financieren. Uit berekeningen van het FD blijkt dat de totale schuld bij ExxonMobil, Shell, Chevron, BP en Total sinds de val van de olieprijs in 2014 met $ 80 mrd is opgelopen tot ruim $ 291 mrd. Vergeleken met vijf jaar geleden is bijna sprake van een verdubbeling van de schuld.

Kredietbeoordelaar Fitch Ratings verwacht dat de schuldenlast bij grote oliebedrijven dit jaar nog verder omhoog zal gaan vanwege de ‘grote negatieve vrije kasstromen’, zo schrijft het bureau in een persbericht begin deze maand. De schulden zullen waarschijnlijk zelfs boven de bandbreedte uitstijgen die Fitch normaal gesproken als ‘passend’ beschouwt voor de huidige ratings.

Eerst nog omhoog

Schuldreductie is bij Shell prioriteit nummer 1, maar financieel directeur Simon Henry gaf bij de tweedekwartaalcijfers aan dat de schuld dit jaar eerst nog omhoog zal kunnen voordat hij gaat afnemen. ‘Een belangrijke factor is de olieprijs’, zei Henry. Shell zag zijn totale schulden het afgelopen kwartaal toenemen tot ruim $ 90,3 mrd. Eind vorig jaar was dat nog $ 58,4 mrd. Een belangrijk deel van de sterke toename is het gevolg van de financiering van de overname van BG Group, maar ook het afgelopen kwartaal moest Shell nog ruim $ 9 mrd bijlenen om gaten in de negatieve vrije kasstroom aan te vullen.

Gevaarlijk niveau

Daarmee komt de gearing, een belangrijke maatstaf voor de hoeveelheid schuld die een bedrijf comfortabel kan dragen, gevaarlijk dichtbij de grens van 30% die Shell zichzelf heeft gesteld. Het afgelopen kwartaal steeg de verhouding namelijk al naar ruim 28%.

Linkje 2013 heb ik ook nog:

https://www.hln.be/wetenschap-planee...dzee~a5f8e610/

Nog meer dan 4 miljard vaten olie onder Noordzee

05 juli 2013

De Britse regering moet druk uitoefenen op grote oliebedrijven om kleinere partijen toegang te bieden tot pijpleidingen en boorplatformen om zo nog voor 500 miljard dollar (390 miljard euro) aan olie uit de bodem onder de Noordzee te halen. Dat stellen kleinere oliemaatschappijen die actief zijn op de Noordzee.

De productie van olievelden onder de Noordzee loopt sterk terug omdat veel velden uitgeput raken en grote olieconcerns zoals BP en Shell zich steeds meer richten op lucratievere projecten elders. Maar volgens kenners zouden er nog 4,88 miljard vaten aan olie-equivalent onder de Noordzee zitten. Die voorraden zijn echter niet winbaar, omdat veel kleinere maatschappijen hun olie niet op de markt kunnen brengen zonder toegang tot de infrastructuur van de grote bedrijven. De grote oliemaatschappijen zijn niet happig op samenwerking met kleinere partijen omdat dit niet in hun eigen belang is en verliesgevend kan zijn. Sommige platformen in de Noordzee zijn al gesloten of zullen de komende jaren dichtgaan omdat de kosten voor het gebruik van verouderde platformen sterk toenemen en de risico’s op ongelukken groter worden.

De kleinere maatschappijen willen nu dat de Britse regering strenger wordt voor de grote oliebedrijven, zodat die bereid zijn tot samenwerking of daartoe worden gedwongen. De Britse overheid is inmiddels een onderzoek begonnen om de problemen aan te pakken.

En -helaas voor de olieboeren- trekt de Britse regering nu ook de kaart electrische voertuigen en meer hernieuwbare stroom.

https://www.nytimes.com/2017/07/26/w...emissions.html
https://www.gov.uk/government/public...no2-in-uk-2017

Gezondheid en minder vuile lucht wordt prioritair in UK, even de 42 zones om de NO2 te verminderen...
https://uk-air.defra.gov.uk/library/...plan-documents

En vers van de pers in Oxford gaan ze ermee beginnen:

http://www.telegraph.co.uk/news/2017...esel-vehicles/

11 OCTOBER 2017 • 5:51PM

Oxford is set to become the first place in the UK to ban all petrol and diesel vehicles from its city centre.

The proposals would see all petrol and diesel taxis, cars and buses excluded from six central streets from 2020.

The area will then be expanded in 2025 and 2030 to encompass the entire city centre, and finally in 2035 HGVs will be banned from the same zone - making it what is thought to be the world's first Zero Emissions Zone.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

There is no such thing as a free lunch

Uitgezonderd bij die zware Tesla's. Die laden wel gratis stroom aan superchargers.

En van die 8k minder voordeel (als ze het goedgekeurd krijgen) gaat echt geen enkele Noor van wakker liggen. Geen enkele.

[Micele]

Een grote Tesla is 30k goedkoper dan in BE, dan is 8k apenootjes.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Wat dacht je, van zodra er een beduidend aantal elektrische wagens zijn gaat men de nadelen ervan (vooral financieel voor de overheid) beginnen merken en gaat men daar het geld zoeken.

There is no such thing as a free lunch

Micele heeft dat duidelijk nog niet begrepen: de congestietaks is een taks die ze invoeren ter voorbereiding van het wegvallen van de lasten op het bezit van een auto. De LEZ city taks is een taks die ze invoeren ter voorbereiding van het wegvallen van de lasten op parking

Het zijn opportuniteiten die ontstaan door de evolutie van technologie, omdat je via camera's en databanken lasten kunt heffen op auto's die vroeger niet werkbaar of niet mogelijk waren... De bedoeling is dat je betaalt voor de infrastructuur en het gebruik ervan..

Wat infeite verkeerd is en blijft is dat de profiteurs die gebruik maken van gesubsidieerd openbaar vervoer, en de profiteurs die gebruik maken van onbelaste vliegreizen buiten europa, in feite best ook zouden betalen voor al die CO2 emissie. Als je pretendeert dat een LEZ of een congestietaks voor de vervuiling is dan moet je de vervuiling belasten en niet het voorbijrijden voorbij een camera... Als je pretendeert dat een LEZ is om de mobiliteit aan te vergroenen dan moet de groene auto belastingvrij in de LEZ rijden... etc

Maar inderdaad de zon gaat gratis op, en de begroting moet kloppen, het cocacola suikertaks was eerst voor de suikerdranken, en nog geen jaar later betalen we al voor cola zero.... de suikertaks is geen taks op suiker, de suikertaks is er nog min nog meer om de begroting recht te trekken.. Die tax shift is niet negatief, maar het probleem is dat je consequent moet blijven, toch zeker de eerste 10 jaar; Je kunt geen taks invoeren om daar 1 jaar later al een veranderingske op te bedenken.. Je kunt geen taks invoeren en ondertussen de deur wagenwijd laten openstaan voor andere suikerhoudende produkten. Die suikertaks zou op alle suikers in de voeding moeten slaan en zou gerelateerd moeten zijn aan de glycemische index;.. Nu is het gewoon een platte taks op cocacola of een amerikaans multinational

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Wat dacht je, van zodra er een beduidend aantal elektrische wagens zijn gaat men de nadelen ervan (vooral financieel voor de overheid) beginnen merken en gaat men daar het geld zoeken.

There is no such thing as a free lunch

Micele heeft dat duidelijk nog niet begrepen: de congestietaks is een taks die ze invoeren ter voorbereiding van het wegvallen van de lasten op het bezit van een auto. De LEZ city taks is een taks die ze invoeren ter voorbereiding van het wegvallen van de lasten op parking

Het zijn opportuniteiten die ontstaan door de evolutie van technologie, omdat je via camera's en databanken lasten kunt heffen op auto's die vroeger niet werkbaar of niet mogelijk waren... De bedoeling is dat je betaalt voor de infrastructuur en het gebruik ervan..

Wat infeite verkeerd is en blijft is dat de profiteurs die gebruik maken van gesubsidieerd openbaar vervoer, en de profiteurs die gebruik maken van onbelaste vliegreizen buiten europa, in feite best ook zouden betalen voor al die CO2 emissie. Als je pretendeert dat een LEZ of een congestietaks voor de vervuiling is dan moet je de vervuiling belasten en niet het voorbijrijden voorbij een camera... Als je pretendeert dat een LEZ is om de mobiliteit aan te vergroenen dan moet de groene auto belastingvrij in de LEZ rijden... etc

Maar inderdaad de zon gaat gratis op, en de begroting moet kloppen, het cocacola suikertaks was eerst voor de suikerdranken, en nog geen jaar later betalen we al voor cola zero.... de suikertaks is geen taks op suiker, de suikertaks is er nog min nog meer om de begroting recht te trekken.. Die tax shift is niet negatief, maar het probleem is dat je consequent moet blijven, toch zeker de eerste 10 jaar; Je kunt geen taks invoeren om daar 1 jaar later al een veranderingske op te bedenken.. Je kunt geen taks invoeren en ondertussen de deur wagenwijd laten openstaan voor andere suikerhoudende produkten. Die suikertaks zou op alle suikers in de voeding moeten slaan en zou gerelateerd moeten zijn aan de glycemische index;.. Nu is het gewoon een platte taks op cocacola of een amerikaans multinational

[brother paul]

zijn die Tesla's goedkoper in noorwegen ?
https://www.tesla.com/no_NO/used?model=ms

ik heb niet de indruk dat het daar veel goedkoper is ?
http://stasegem.be/rss/autoscoot2.ph...owerToRaw=&cy=

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Wat dacht je, van zodra er een beduidend aantal elektrische wagens zijn gaat men de nadelen ervan (vooral financieel voor de overheid) beginnen merken en gaat men daar het geld zoeken.

There is no such thing as a free lunch

Ze gaan eerder allemaal stilstaan.

Neem die laadpalen. Ben Weyts (N-VA), de Vlaamse minister van Mobiliteit, kondigde aan dat er de komende jaren 2.500 worden geplaatst. De eerste 750 staan er al. Mooi, maar niet genoeg. Als we allemaal elektrisch rijden, en als we ervan uitgaan dat de helft van de Vlaamse woningen niet over een garage of een oprit beschikt, dan hebben we tegen 2050 openbare 800.000 laadpalen nodig. En over dertien jaar, wanneer 40 procent van ons wagenpark elektrisch hoort te zijn, 320.000.

http://www.standaard.be/cnt/dmf20171013_03131242

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Ze gaan eerder allemaal stilstaan.

maar enfin per vak kunje 20000 auto's per uur slikken, waarom zou je stilstaan ? Maak eens een stad met een 10vaksautostrade naar het centrum dan kunnen 200.000 auto's per uur naar het centrum of dat is welgeteld 1miljoen mensen die erin en eruitkunnen in vijf uur tijd.

Vergelijk het met internet: zaten we nog aan de baxter van belgacom dan was lag er hier nog altijd geen glasvezelen dan was de snelheid op internet niet hoger dan het debiet van een koperdraadje. Kijk er is niemand die verteld heeft vanuit de overheid welk debiet van GSM netwerk er moest komen, het is de privé die het uitvindt en de europese overheid die het reguleert... het gebeurt dus op een heel andere schaal dan je denkt..

Moesten de wegen door privé uitgebaat worden dan zou je zeker nooit geen file organiseren, want uw inkomsten zouden recht evenredig zijn met de afgelegde afstand. Daarom dat ik tegen een filetaks ben.. Het inkomen van de overheid moet proportioneel zijn met de afgelegde afstand, niet met de tijd dat je stilstaat op de snelweg.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Een grote Tesla is 30k goedkoper dan in BE, dan is 8k apenootjes.

Momenteel betalen ze een gunsttarief voor hun jaarlijkse taks.
Maar dat zal binnenkort ook aflopen

Hoeveel taks moet je dan betalen op een Tesla?
Er zijn er met 750 pk omgerekend.
En veel kw.
Dus?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

zijn die Tesla's goedkoper in noorwegen ?

Ja ca. 20.000 € goedkoper dan in BE voor het basismodel Tesla S 75D.
Reken de Noorse kroon om naar Euro.

uw link is van occasiewagens, het gaat over nieuwe.

https://www.tesla.com/no_NO/models/design

Model S 75D 622.700
Firehjulsdrift Inkludert
EKSTERIØR
Solid Black Paint Inkludert
Glasstak Inkludert
19" sølv Slipstream-hjul Inkludert
INTERIØR
Flermønstret svart Inkludert
Innredning i mørk asketre Inkludert
Svart innertak Inkludert
LADING
Høy strømstyrke-lader Inkludert
ALTERNATIVER
Smart Luftfjæring Inkludert
Sikkerhetspakke Inkludert
Dokumentavgift for destinasjon og forskrifter Inkludert
Vrakpant Inkludert
TOTALPRIS 622.700 NOK

622.700,00 NOK
Noorse Kroon (NOK)
1 NOK = 0,10723 EUR
66.774,19 EUR
Euro (EUR)
1 EUR = 9,3255 NOK
13-10-2017
http://nl.exchange-rates.org/Rate/NOK/EUR

https://www.tesla.com/nl_BE/models/design?redirect=no

Model S 75D 86.100
All-Wheel Drive Dual Motor Inclusief
EXTERIEUR
Solid Black Paint Inclusief
Glazen dak Inclusief
19" Zilveren Slipstream velgen Inclusief
INTERIEUR
Zwart met verschillende patronen Inclusief
Donker essenhout Inclusief
Zwarte plafondbekleding Inclusief
OPLADEN
Oplader voor extra hoog vermogen Inclusief
OPTIES
Intelligente luchtvering Inclusief
Beveiligingspakket Inclusief
Gereguleerde documentatiekosten en
bestemmingskosten 440 €
PRIJS VAN HET VOERTUIG 86.540 €
Includes VAT of approx. € 15.019,34.

86.540 € - 66.774 € = 19.766 € duurder in Belgenland voor de basis Model S 75D

Voor het topmodel P100D is dat zelfs meer dan 40.000 €

Model S P100D 149.200
...
Gereguleerde documentatiekosten en
bestemmingskosten 440 €
PRIJS VAN HET VOERTUIG 149.640
Includes VAT of approx. € 25.970,58.

1.015.150,00 NOK
Noorse Kroon (NOK)
1 NOK = 0,10723 EUR
108.857,90 EUR
Euro (EUR)

BE Tesla S P100D = 149640 € - 108857 € (Noorwegen) = 40782 € meer dan in Noorwegen

En dan gaan dwaze journalisten het erg vinden dat ze eventueel in de toekomst... niet meer 20-40 k goedkoper zijn maar enkel nog maar 12k tot 32k goedkoper dan in Belgenland. Proficiat. Lacheuuuu. Kranten verkoooppppeeee voor de wereldvreemden astembliefers?

[Otherwise]

https://www.legitim.ch/single-post/2...0-Jahre-fahren

Speciaal voor Micele: ik heb het nog voorspeld in een of ander forum hier: in de zeer nabije toekomst zullen we auto's hebben met een minikerncentrale op thorium aan boord. Een amerikaanse firma is er mee bezig. Het is niet eens een buitengewoon moeilijke opdracht, in feite bestaat alle technologie. Alvin Weinberg heeft een 50 MWatt centrale aan de draai gehouden enkele jaren van de jaren 60 en James Watt heeft de stoomturbine uitgevonden in een 250 jaar geleden. Binnen max 10 jaar is het gedaan met on grid zonnepanelen en wind en fossiele centrales en als de thoriumpicocentrale mee in de auto kan ook met de electrische wagen....

[Otherwise]

https://www.legitim.ch/single-post/2...0-Jahre-fahren

Speciaal voor Micele: ik heb het nog voorspeld in een of ander forum hier: in de zeer nabije toekomst zullen we auto's hebben met een minikerncentrale op thorium aan boord. Een amerikaanse firma is er mee bezig. Het is niet eens een buitengewoon moeilijke opdracht, in feite bestaat alle technologie. Alvin Weinberg heeft een 50 MWatt centrale aan de draai gehouden enkele jaren van de jaren 60 en James Watt heeft de stoomturbine uitgevonden in een 250 jaar geleden. Binnen max 10 jaar is het gedaan met on grid zonnepanelen en wind en fossiele centrales en als de thoriumpicocentrale mee in de auto kan ook met de electrische wagen....

[Tavek]

Ik hoop dat ge gelijk hebt Otherwise, dat Thoriumcentrales binnenkort doorbreken.

Echt oprecht.

[Micele]

Thorium-centrales en zonneparken + accuparken... en de rest wind enz...

China wil naar 100 GW... bijleggen per jaar... en dat kan rap oplopen de volgende 10 jaar...

Dit jaar gaan ze de 50 GW/jaar gemakkelijk breken (tot einde september haddden ze 42 GW bijgelegd)

https://electrek.co/2017/10/19/china...-50gw-in-2017/

China is leading the world in solar power installations by a long run. ASECEA is predicting that 50GW of solar power is well within reach of being installed this year. In June and July of 2017, China installed 25GW of solar power – and they’ll push the globe past 100GW total for the year.

At China’s ‘State of the Union address’ equivalent, just yesterday, president Xi Jinping said, “Any harm we inflict on nature will eventually return to haunt us… this is a reality we have to face.”

“Taking a driving seat in international cooperation to respond to climate change, China has become an important participant, contributor, and torchbearer in the global endeavor for ecological civilization,” said President Xi Jinping, and that China must “develop a new model of modernization with humans developing in harmony with nature.”

The report, by the Asia Europe Clean Energy (Solar) Advisory, said that by the end of September China had 42GW of solar power installed. Generally, October is a bit slower of a month followed by a strong November-December period.

Large growth occurred in the non-utility distributed solar sector. China made a point, through a new program called ‘Top Runner,’ to install higher efficiency solar panels and to also distribute them to many smaller projects versus only the large, utility-scale work.

China’s 2017 volume is huge compared to recent headlining totals. In September, upward revisions to China’s expected volume made the world celebrate as it pushed projections for global volume in 2017 over 100GW. Last year, China installed 34GW of solar power – by far, already, the largest volume of solar by any country ever in a year. The United States solar market grew by 100% – yet installed ‘only’ 14.6GW. Globally, about 58GW of solar power was installed in 2015, and 41GW in 2014.

For comparison’s sake – a larger than average residential solar system in the USA will be about 10kW. That’s 0.001% of 1GW of solar power.

[Tavek]

Ik ben niet overtuigd dat zon- en wind gaan verdwijnen. Die gaan boomen, in combinatie met kernenergie.

Waarom ? Kernenergie haalt nooit het prijsniveau van wind en zon, dat is zeer cheap (28 euro/MWh in Saudi Arabie opt moment voor solar).