Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Ja_an

Ik ga op de rest al niet meer reageren want met deze ene paragraaf hebt u al voldoende aangetoond één en ander niet goed door te hebben.

De geschiedenis van de EFTA is er één van een stelselmatige leegloop.

De EFTA stelt weinig voor en al haar leden hebben juist daarom een verregaande integratie met de EU opgezet (komt neer op het overnemen van EU wetgeving).

Ofwel weet u niet waarover u het heeft, en denkt u echt dat de EFTA een valabel alternatief is voor de EU. Ofwel bent u intellectueel oneerlijk.

Vertel me eens waarom EFTA geen valabel alternatief zou zijn?
Doet de EFTA landen het economisch slecht of zo?

[Ja_an]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Vertel me eens waarom EFTA geen valabel alternatief zou zijn?
Doet de EFTA landen het economisch slecht of zo?

De EFTA is louter een vrijhandelszone. De EU is een douaneunie en een interne markt.

Omdat die interne markt zoveel voordelen biedt hebben drie van de vier EFTA landen het EER akkoord gesloten met de EU lidstaten. Het zorgt ervoor dat zij interne markt regelgeving overnemen van de EU en daardoor door de EU lidstaten erkend moeten worden als deel van de interne markt. Die EFTA lidstaten betalen hier ook voor.

Het vierde EFTA land heeft meer dan 150 aparte akkoorden met de EU gesloten om EU regelgeving te kunnen overnemen. Een veel minder efficiënt systeem dan dat van de EER, maar zij hebben dan ook in een referendum de EER afgewezen.

Ongelooflijk eigenlijk dat ik dit nog moet uitleggen tegen iemand die hier met veel overtuiging komt beweren dat de EFTA een alternatief is voor de EU.

Iets meer terughoudendheid over dit onderwerp en iets meer lezen vooraleer u zaken post zou uw geloofwaardigheid goed doen.

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

de independistische partijen (ERC, CiU en CUP) halen samen een nipte meerderheid aan zetels in het parlement. In principe kunnen zij met deze resultaten een eenzijdige onafhankelijkheidsverklaring uitroepen

...

Een ding staat echter wel vast (vooral aan Robinus): wie vandaag op de drie soevereinistische partijen stemt aanvaardt wel degelijk de mogelijkheid van een onafhankelijk Catalonië. Deze drie partijen hebben daar immers de voorbije maanden hun breekpunt van gemaakt.

De drie partijen voor onafhankelijkheid die je opsomt, halen in jouw eigen link zelfs maar 39,9 procent van de stemmen. Wanneer het over zo'n belangrijke zaken gaat, is het toch echt niet relevant dat er door een ondemocratisch systeem dat grote partijen bevoordeelt toevallig een meerderheid in zetels behaald wordt.

[Troubadour]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Pas toch maar op met dat 'aangeven'. Deelname aan de EU zou waarschijnlijk aan een referendum worden onderworpen, daar hebben de soevereinistische partijen zich al voor uitgesproken, en dat is ook een eis van de burgerbeweging.
En de Catalaanse bevolking is lang niet meer zo Eurofiel als vroeger..

Dat heb je nu eenmaal in tijden van economische storm. Men zoekt een zondebok en in Europa is dat de EU.

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Vertel me eens waarom EFTA geen valabel alternatief zou zijn?
Doet de EFTA landen het economisch slecht of zo?

De EFTA is een lachertje zonder slagklacht.

De bedoeling van de EU is dan ook niet om zomaar wat tot beter economie te komen maar om door verregaande integratie toekomstige conflicten binnen Europa te voorkomen ('nooit meer oorlog') én om op wereldvlak een vuist te kunnen maken zoals de afzonderlijke lidstaten dat niet kunnen. Een zeer goeie manier om daar voor te zorgen is economische integratie, wat in wezen een middel is en geen doel.

Ik merk dat tegenstanders van de Unie vaak niet begrijpen wat de bedoeling is. Het hoogste doel is politieke stabiliteit en dat kan alleen als alle Europese volken elkaar verregaand helpen. Er is veel aan te merken op de wijze waarop dat gebeurt maar het gebeurt tenminste, in tegenstelling tot het lam gedoe van EFTA.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Dat heeft men al gedaan, in het Catalaans parlement.

Volkomen irrelevant dus. Het catalaans parlement beslist niet over de spaanse grondwet.

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Volkomen irrelevant dus. Het catalaans parlement beslist niet over de spaanse grondwet.

En omgekeerd mag het zich wel bemoeien, mensen intimideren en dreigen met het leger?

Rare visie op democratie heb jij, Pandakneus.

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

En omgekeerd mag het zich wel bemoeien, mensen intimideren en dreigen met het leger?

Rare visie op democratie heb jij, Pandakneus.

In jouw visie op democratie mag een groepje mensen beslissen om zich niet aan de wetten te houden die door de meerderheid werden gestemd?

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

In jouw visie op democratie mag een groepje mensen beslissen om zich niet aan de wetten te houden die door de meerderheid werden gestemd?

Het recht op een eigen staat is, dat geen VN-recht?

[Ja_an]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Het recht op een eigen staat is, dat geen VN-recht?

Neen. In welk VN-handvest/document dacht u dat dit recht te vinden zou zijn?

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Het recht op een eigen staat is, dat geen VN-recht?

Mooi. Dan wil ik op zijn minst een eigen Straat.

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Ja_an

Neen. In welk VN-handvest/document dacht u dat dit recht te vinden zou zijn?

Dacht van wel

[Ja_an]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Dacht van wel

Geef ons dan het document/handvest/charter en het specifieke artikel?

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Ja_an

De EFTA is louter een vrijhandelszone. De EU is een douaneunie en een interne markt.

Omdat die interne markt zoveel voordelen biedt hebben drie van de vier EFTA landen het EER akkoord gesloten met de EU lidstaten. Het zorgt ervoor dat zij interne markt regelgeving overnemen van de EU en daardoor door de EU lidstaten erkend moeten worden als deel van de interne markt. Die EFTA lidstaten betalen hier ook voor.

Het vierde EFTA land heeft meer dan 150 aparte akkoorden met de EU gesloten om EU regelgeving te kunnen overnemen. Een veel minder efficiënt systeem dan dat van de EER, maar zij hebben dan ook in een referendum de EER afgewezen.

Ongelooflijk eigenlijk dat ik dit nog moet uitleggen tegen iemand die hier met veel overtuiging komt beweren dat de EFTA een alternatief is voor de EU.

Iets meer terughoudendheid over dit onderwerp en iets meer lezen vooraleer u zaken post zou uw geloofwaardigheid goed doen.

Ik zie geen reden waarom Catalonië dan niet hetzelfde kan doen als die andere EFTA landen. Aansluiten bij EFTA lijkt me dus zeker nog steeds een goede optie.

Jij gaat er overigens van uit dat de EU nog lang stand gaat houden. Ik ben zo optimistisch niet. Enfin, ik ben eigenlijk zo pessimistisch niet.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

De drie partijen voor onafhankelijkheid die je opsomt, halen in jouw eigen link zelfs maar 39,9 procent van de stemmen. Wanneer het over zo'n belangrijke zaken gaat, is het toch echt niet relevant dat er door een ondemocratisch systeem dat grote partijen bevoordeelt toevallig een meerderheid in zetels behaald wordt.

De unitaristen halen maar 27,90 procent.
Volgens uw redenering is er dus toch minder reden om bij Spanje te blijven dan om er van af te scheuren.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour

Dat heb je nu eenmaal in tijden van economische storm. Men zoekt een zondebok en in Europa is dat de EU.

Grapjas. Men zoekt vooral zondebokken elders, namelijk migranten, werklozen, steuntrekkers, enz.
Stilaan begint men echter in te zien dat de echte schuldige wel degelijk de EU is.

De bedoeling van de EU is dan ook niet om zomaar wat tot beter economie te komen maar om door verregaande integratie toekomstige conflicten binnen Europa te voorkomen ('nooit meer oorlog') én om op wereldvlak een vuist te kunnen maken zoals de afzonderlijke lidstaten dat niet kunnen. Een zeer goeie manier om daar voor te zorgen is economische integratie, wat in wezen een middel is en geen doel.

Grapjas. De EU heeft op geen enkele manier oorlog voorkomen, dat is volledig toe te schrijven aan het bestaan van de democratische welvaartstaat. En de koude oorlog.
De EU is daarentegen wel op snel tempo oorlog onvermijdelijk aan het maken. Wat er in landen als Griekenland en Spanje gebeurt zal een sociale oorlog onvermijdelijk maken. Vroeg of laat zal er niet meer zo vreedzaam betoogd worden zoals tot nu toe het geval was hoor.

Ik merk dat tegenstanders van de Unie vaak niet begrijpen wat de bedoeling is.

Ik denk dat veel tegenstanders juist door de leugens en propaganda heen zien.

Het hoogste doel is politieke stabiliteit en dat kan alleen als alle Europese volken elkaar verregaand helpen. Er is veel aan te merken op de wijze waarop dat gebeurt maar het gebeurt tenminste, in tegenstelling tot het lam gedoe van EFTA.

Het hoogste doel van de EU is de financiële deregulering ten gunste van de economische elite. Politieke stabiliteit is gewoon newspeak voor het uithollen van de democratie.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Volkomen irrelevant dus. Het catalaans parlement beslist niet over de spaanse grondwet.

Dat hoeft het Catalaans parlement dan ook niet te doen. Het Catalaans parlement moet beslissen over een eventueel toekomstige Catalaanse grondwet.


Overigens:

http://en.wikipedia.org/wiki/Categor...anish_colonies

Een lang overzicht van alle Spaanse kolonies die onafhankelijk zijn geworden, en daarmee de grondwet hebben geschonden.
Aangezien generaal Dom?*nguez Buj van mening is dat Catalonië een kolonie is, ziet het er goed uit voor de Catalanen.

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Dat hoeft het Catalaans parlement dan ook niet te doen. Het Catalaans parlement moet beslissen over een eventueel toekomstige Catalaanse grondwet.

Ik volg het graag met je mee. Je sympathiëen te Vlaanderen zie ik dan wel door de vingers

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Ik volg het graag met je mee. Je sympathiëen te Vlaanderen zie ik dan wel door de vingers

Welke sympathieën mogen dat wel zijn?

[Ja_an]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Ik zie geen reden waarom Catalonië dan niet hetzelfde kan doen als die andere EFTA landen. Aansluiten bij EFTA lijkt me dus zeker nog steeds een goede optie.

Jij gaat er overigens van uit dat de EU nog lang stand gaat houden. Ik ben zo optimistisch niet. Enfin, ik ben eigenlijk zo pessimistisch niet.

U altijd te moeten corrigeren op zo van die domme fouten wordt vermoeiend hoor.

U stelt voor dat Catalonië hetzelfde kan doen als de huidige EFTA staten als alternatief voor EU lidmaatschap.

Maar om toe te treden tot de EER (zoals Noorwegen, IJsland en Liechtenstein) heb je ook het akkoord nodig van EU lidstaten zoals Spanje.

U hebt echt wel goed nagedacht over uw alternatief hé.

[Bolleke Wol]

Spanje gaat dat niet tegen houden hoor als het zover komt. Spanje heeft Catalonië nodig als verbinding naar de rest van continentaal Europa.
De stoere dreigementen tegen de Catalanen zijn enkel op los zand gebouwd. Net als de hele EU zelf trouwens.