La Libre: Brussel en de périph minder neerlandofoon

[Eberhard Leclerc]

Nog net 6 % doet een belastingaangifte in het Nederlands....


Plus de 93 % des déclarations d’impôts se font en français. Même tendance en périphérie.

selon les chiffres que vient de communiquer le ministre des Finances, Johan Van Overtveldt (N-VA), en réponse �* une question parlementaire écrite, la part de déclarations d’impôts francophones augmente ces dernières années, lentement mais sûrement.

Pour l’exercice d’imposition 2015 (revenus de l’année 2014), 93,15 % (739 000) des 793 000 avertissements ont été envoyés en français. Ce pourcentage était de 92,52 % en 2010 et a augmenté régulièrement chaque année : 92,68 % en 2011; 92,78 % en 2012; 93,03 % en 2013; 93,11 % en 2014 et donc 93,15 % en 2015.

L’an dernier, seuls 6,85 % des contribuables bruxellois ont donc utilisé le néerlandais pour leur déclaration �* l’impôt des personnes physiques.


http://www.lalibre.be/actu/belgique/...70646c923a636b

[orfeus5412]

Citaat :
"A noter que dans la même réponse, le ministre nationaliste fournit ces mêmes données pour les six communes �* facilités de la périphérie bruxelloise (Drogenbos, Crainhem, Linkebeek, Rhode-Saint-Genèse, Wemmel et Wezembeek-Oppem). On y constate, l�* aussi, que la part des déclarations d’impôts faites en néerlandais a chuté, et de façon plus nette qu’en Région bruxelloise. En 2010, 70,36 % des avertissements avaient été envoyés en français. En 2015, on en était �* 72,98 %. Soit, en cinq ans, une augmentation de près de 3 % de l’utilisation de la langue française."

't ja, de Vlamingen trekken weg om de stank van de pretentieuze francofonen niet te moeten rieken....
Les francophones vienent salir nos comunes Flamandes...

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door orfeus5412

Citaat :
"A noter que dans la même réponse, le ministre nationaliste fournit ces mêmes données pour les six communes �* facilités de la périphérie bruxelloise (Drogenbos, Crainhem, Linkebeek, Rhode-Saint-Genèse, Wemmel et Wezembeek-Oppem). On y constate, l�* aussi, que la part des déclarations d’impôts faites en néerlandais a chuté, et de façon plus nette qu’en Région bruxelloise. En 2010, 70,36 % des avertissements avaient été envoyés en français. En 2015, on en était �* 72,98 %. Soit, en cinq ans, une augmentation de près de 3 % de l’utilisation de la langue française."

't ja, de Vlamingen trekken weg om de stank van de pretentieuze francofonen niet te moeten rieken....
Les francophones vienent salir nos comunes Flamandes...

Men moet altijd voorzichtig zijn met statistieken. Gij besluit direct dat dit een gevolg is van een verhoging van het aantal Franstalige Belgen in de rand.

Maar zou dat ook geen gevolg kunnen zijn van een verhoging van het aantal buitenlanders? Fransen, Italianen, Duitsers, Spanjaarden. zelfs Amerikanen zullen zich waarschijnlijk liever of gemakkelijker bedienen van de Franse taal dan van de Nederlandse*. Een stijging van het aantal buitenlanders zal dan ook een stijging van het aantal Franstalige aangiften tot gevolg hebben.

M.a.w. er zijn te weinig gegevens beschikbaar om juiste conclusies te trekken.

*Het aantal buitenlanders dat de Franse taal (al is dat heel beperkt) beheerst is waarschijnlijk een heel pak groter dan diegenen die de Nederlandse taal beheersen.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Men moet altijd voorzichtig zijn met statistieken. Gij besluit direct dat dit een gevolg is van een verhoging van het aantal Franstalige Belgen in de rand.

Maar zou dat ook geen gevolg kunnen zijn van een verhoging van het aantal buitenlanders? Fransen, Italianen, Duitsers, Spanjaarden. zelfs Amerikanen zullen zich waarschijnlijk liever of gemakkelijker bedienen van de Franse taal dan van de Nederlandse*. Een stijging van het aantal buitenlanders zal dan ook een stijging van het aantal Franstalige aangiften tot gevolg hebben.

M.a.w. er zijn te weinig gegevens beschikbaar om juiste conclusies te trekken.

*Het aantal buitenlanders dat de Franse taal (al is dat heel beperkt) beheerst is waarschijnlijk een heel pak groter dan diegenen die de Nederlandse taal beheersen.

Nochtans hoor ik uit ervaring dat Engelstaligen en al zeker Duitsers beter en makkelijker Nederlands begrijpen en wat spreken dan Frans.

Ik denk dat ongeveer 25 % van de woorden in het Engels en NL ongeveer gelijk klinken. Het zijn trouwens Germaanse talen en geen Latijnse talen.

[morte-vivante]

et alors Eber?

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Nochtans hoor ik uit ervaring dat Engelstaligen en al zeker Duitsers beter en makkelijker Nederlands begrijpen en wat spreken dan Frans.

Ik denk dat ongeveer 25 % van de woorden in het Engels en NL ongeveer gelijk klinken. Het zijn trouwens Germaanse talen en geen Latijnse talen.

Dat klopt. Een nichtje van mijn vrouw is gehuwd met een Schot en woont ook in de Vlaamse Rand. Op een paar jaar tijd kan hij een gesprek in het Nederlands reeds aardig volgen en het zelf spreken is ook keer op keer aan het beteren.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dat klopt. Een nichtje van mijn vrouw is gehuwd met een Schot en woont ook in de Vlaamse Rand. Op een paar jaar tijd kan hij een gesprek in het Nederlands reeds aardig volgen en het zelf spreken is ook keer op keer aan het beteren.

Ik veronderstel dat het nichtje van uw vrouw Nederlandstalig is. Buiten het feit dat het gemakkelijker zal zijn voor een Engelstalige om Nederlands te leren heeft die een morele verplichting Nederlands te leren ten opzicht van zijn schoonfamilie.

Maar voor een koppel buitenlanders dat daar (dikwijls tijdelijk) gaat wonen ligt dat anders. Hoe groot is de kans dat Amerikanen, Engelsen, Italianen, Duitsers enz. Nederlands leerden t.o.v. Frans?

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ik veronderstel dat het nichtje van uw vrouw Nederlandstalig is. Buiten het feit dat het gemakkelijker zal zijn voor een Engelstalige om Nederlands te leren heeft die een morele verplichting Nederlands te leren ten opzicht van zijn schoonfamilie.

Maar voor een koppel buitenlanders dat daar (dikwijls tijdelijk) gaat wonen ligt dat anders. Hoe groot is de kans dat Amerikanen, Engelsen, Italianen, Duitsers enz. Nederlands leerden t.o.v. Frans?

Eigenlijk hangt het er van af wat soort job die ex-pats hier uitoefenen. De Schot waarover ik het heb had een management-functie bij DHL. Op zijn werkomgeving zal het wel allemaal in het Engels geweest zijn. Ik denk dat de expats slechts beginnen Frans te leren wanneer ze verplicht zijn hier om te gaan met Engels-onkundige Franstaligen.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Eigenlijk hangt het er van af wat soort job die ex-pats hier uitoefenen. De Schot waarover ik het heb had een management-functie bij DHL. Op zijn werkomgeving zal het wel allemaal in het Engels geweest zijn. Ik denk dat de expats slechts beginnen Frans te leren wanneer ze verplicht zijn hier om te gaan met Engels-onkundige Franstaligen.

Ik denk dat expats (die meestal slechts enkele jaren op één plek blijven)niet zo rap de plaatselijke talen leren. Het artikel ging echter over belastingsaangiftes. In dat geval zijn ze verplicht de officiële taal te gebruiken. In Brussel en de rand is dat enkel Frans of Nederlands. Dan lijkt mij de keuze voor de meesten veel rapper op Frans te vallen omdat die taal toch in veel meer landen, als tweede of derde taal onderwezen wordt dan Nederlands.

Als je weet dat meer dan 15% van de inwoners in de rand buitenlanders (o.a. veel Fransen) zijn, moet dat aantal toch een serieuze invloed hebben.

[Zeus]

Hoog tijd om het welzijn van de burger boven kneuterig Vlaams taalnationalisme te plaatsen: integreer de faciliteitengemeenten in het Brussels Gewest!

[orfeus5412]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Men moet altijd voorzichtig zijn met statistieken. Gij besluit direct dat dit een gevolg is van een verhoging van het aantal Franstalige Belgen in de rand.

Maar zou dat ook geen gevolg kunnen zijn van een verhoging van het aantal buitenlanders? Fransen, Italianen, Duitsers, Spanjaarden. zelfs Amerikanen zullen zich waarschijnlijk liever of gemakkelijker bedienen van de Franse taal dan van de Nederlandse*. Een stijging van het aantal buitenlanders zal dan ook een stijging van het aantal Franstalige aangiften tot gevolg hebben.

M.a.w. er zijn te weinig gegevens beschikbaar om juiste conclusies te trekken.

*Het aantal buitenlanders dat de Franse taal (al is dat heel beperkt) beheerst is waarschijnlijk een heel pak groter dan diegenen die de Nederlandse taal beheersen.

"Gij besluit direct dat dit een gevolg is van een verhoging van het aantal Franstalige Belgen in de rand." Ja Pajoske, da besluit ik, doodeenvoudig uit ondervinding. En die "Nederlanders, Duitsers, Amerikanen..." heb ik hier nog niet gezien (zullen er wel zijn hoor). Meesten zijn inderdaad Noord Afrikanen die Franstalig zijn, of zijn geworden (zoals buren van me - oorspronkelijk groot gebracht in Limburg...). Turken meestal afkomstig van het Gentse kunnen Nederlands (de kinderen wel te verstaan!).

[orfeus5412]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Hoog tijd om het welzijn van de burger boven kneuterig Vlaams taalnationalisme te plaatsen: integreer de faciliteitengemeenten in het Brussels Gewest!

Het volstond Reynders de term "région Bruxelloise" in de mond te nemen om de sluizen open te zetten.
Ik woon hier in een fusie gemeente aan de rand van BXL en plotseling openen hier 3 supermarkten hun deuren.... Eén ervan is al "operationeel", andere 2 in aanbouw en allemaal gericht op het cliënteel uit Brussel.
Onlangs vroeg ik aan 2 werklui die met een renovatie bezig waren om ook bij mij thuis een kleinigheid te doen waarop ze mekaar aankeken en mij antwoorden "En Français svp".
Dus Zeus een posting zoals de uwe.... neen dank u.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door orfeus5412

"Gij besluit direct dat dit een gevolg is van een verhoging van het aantal Franstalige Belgen in de rand." Ja Pajoske, da besluit ik, doodeenvoudig uit ondervinding. En die "Nederlanders, Duitsers, Amerikanen..." heb ik hier nog niet gezien (zullen er wel zijn hoor). Meesten zijn inderdaad Noord Afrikanen die Franstalig zijn, of zijn geworden (zoals buren van me - oorspronkelijk groot gebracht in Limburg...). Turken meestal afkomstig van het Gentse kunnen Nederlands (de kinderen wel te verstaan!).

Pajoske besluit niet zomaar iets. Pajoske heeft eerst gekeken naar de cijfers van de cijfers van de integratiemonitor. En denkt dat ge daarom niet te snel besluiten moet trekken uit blote cijfers.

bv Linkebeek: http://aps.vlaanderen.be/lokaal/pdf/.../Linkebeek.pdf
648 van buitenlandse nationaliteit, met als top 5:

1. Frankrijk 210
2. Italië 49
3. Duitsland 44
3. Spanje 44
5. Polen 40.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Hoog tijd om het welzijn van de burger boven kneuterig Vlaams taalnationalisme te plaatsen: integreer de faciliteitengemeenten in het Brussels Gewest!

De natte droom van de francofonie waarna ze kunnen beginnen met de rand totaal te zuiveren van alles dat nog maar aan Vlaanderen of de Vlamingen zou kunnen terug verwijzen...
Zo kennen we onze democratische francofonie Vlamingenhaters...
O neen, ze haten de Vlamingen niet, ze moeten er alleen niets van hebben in hun directe omgeving...

[orfeus5412]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Pajoske besluit niet zomaar iets. Pajoske heeft eerst gekeken naar de cijfers van de cijfers van de integratiemonitor. En denkt dat ge daarom niet te snel besluiten moet trekken uit blote cijfers.

bv Linkebeek: http://aps.vlaanderen.be/lokaal/pdf/.../Linkebeek.pdf
648 van buitenlandse nationaliteit, met als top 5:

1. Frankrijk 210
2. Italië 49
3. Duitsland 44
3. Spanje 44
5. Polen 40.

Dank u voor de cijfers Pajoske, maar ik heb het over wat ik hier rondom in mijn gemeente zie gebeuren. Ik betwist die cijfers helemaal niet maar Linkebeek is ook niet mijn gemeente.

[orfeus5412]

1. Italië 273 1,9
2. Nederland 161 1,1
3. Marokko 156 1,1
4. Turkije 133 0,9
5. DR Congo 113 0,8

Dit zijn de cijfers voor mijn Gemeente Pajoske : kol.1= totaal aantal, kol.2 = % v.d.bevolking.
Volgens die cijfers valt het allemaal wel mee, cijfers dus..met dank aan Mw Homans.
Wat denk je dat die Italianen, Marokkanen en Congolezen gaan spreken... Zal geen Nederlands zijn.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Hoog tijd om het welzijn van de burger boven kneuterig Vlaams taalnationalisme te plaatsen: integreer de faciliteitengemeenten in het Brussels Gewest!

die faciliteiten bestaan sinds 1963; tijd om die na 53jaar af te schaffen.
Hier een paar straten verder, is er een Chinees restaurant, wel die restaurateur sprak na zes maanden al een zeer behoorlijk mondje Nederlands.
Bij de walen/Franstaligen is het ofwel pure domheid ofwel slechte wil.
Aanpassen of opkrassen.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door orfeus5412

1. Italië 273 1,9
2. Nederland 161 1,1
3. Marokko 156 1,1
4. Turkije 133 0,9
5. DR Congo 113 0,8

Dit zijn de cijfers voor mijn Gemeente Pajoske : kol.1= totaal aantal, kol.2 = % v.d.bevolking.
Volgens die cijfers valt het allemaal wel mee, cijfers dus..met dank aan Mw Homans.
Wat denk je dat die Italianen, Marokkanen en Congolezen gaan spreken... Zal geen Nederlands zijn.

Ge bevestigt hetgeen ik schreef. Het zal geen Nederlands zijn.
Maar hun belastingbrieven moeten in het Nederlands ingevuld worden, want voor zover mij bekend is dat geen faciliteitengemeente, en is het contact met de overheid dus enkel mogelijk in de Nederlandse taal. Uw gemeente valt dus buiten het onderwerp (statistiek van belastingaangiftes) van deze draad.

En als de ministerpresident contact zoekt met die buitenlanders, en daarom Engelstalige opschriften op zijn wielertrui draagt tijden het gordelfestival, is dat zoveel als zeggen: "ge hoeft u niet aan te passen aan de taal van deze streek'. Dat is hetzelfde als de klant die bij zijn Franstalige winkelier blijft kopen omdat hij de moeite niet neemt een paar honderd meter verder bij een Nederlandstalige te gaan winkelen.

[orfeus5412]

Plus de 93 % des déclarations d’impôts se font en français. Même tendance en périphérie.

Ik dacht dat ik ook in de Brusselse periferie woonde Pajoske, zonder een faciliteitengemeente te zijn.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door orfeus5412

Ik dacht dat ik ook in de Brusselse periferie woonde Pajoske, zonder een faciliteitengemeente te zijn.

Klopt wel hoor. Gij woont in de Brusselse rand. Maar Volgens de taalwetgeving is het contact tussen overheid en burger in het Vlaamse gewest (uitgezonderd de faciliteitengemeenten) verplicht eentalig Nederlands. Ik concludeer dus logischerwijze dat men met 'periferie' enkel de faciliteitengemeenten kan bedoelen.

Maar eigenlijk maakt dat niet zo veel verschil. Ik wilde maar aantonen dat belastingaangiftes geen basis zijn om de vooruitgang van Francofonie aan te tonen. Indien Engels bv een heel sterke vooruitgang zou maken kan je daar bij een belastingaangifte niks van terugvinden.