Hoe reageren op extreem-rechtse betogingen, debatten,...

bloedverwant · 21 oktober 2008, 20:06

Iedereen heeft ondertussen al wel genoeg gehoord over dat debat van de NSV in de UGent, vermoed ik. Op dit subforum zal waarschijnlijk ook niemand ontkennen dat links moreel verplicht is om op dat soort manifestaties te reageren. De manier waarop dat momenteel gebeurt is mijns inziens echter verkeerd.

Ik laat nu nog in het midden wie er met het vechten begonnen is in Gent. Dat doet er uiteindelijk niet toe. Het is het logisch gevolg van provocaties van beide kanten. NSV organiseert een debat in de aula's van de UGent: provocatie. Links besluit dat debat te saboteren, te blokkeren: provocatie. Gevolg: Dewinter en zijn kliek brengen de Voorpost mee: te verwachten. En als de Voorpost een linkse meute komt te staan die haar weg blokkeert, dan moet er aan één van beide kanten wel iemand zijn geduld verliezen.

Daarbij, het is volstrekt ondemocratisch om dat soort manifestaties te saboteren. 'Het lijkt op fascisme, dus mag het niet praten.' Wil dat dan zeggen dat we het in een openbaar debat niet van hen kunnen halen, en dat we hen daarom de mond snoeren? Daarbij, is het wel fascisme? Akkoord, het VB heeft er alle schijn van. Maar het is nog Jörg Haider niet, en LDD mag dan misschien zo populistisch als Goebbels zijn, maar ze propageren nog geen Endlösung. Antifa ziet vaak genoeg spoken. Ik herinner me bijvoorbeeld dat wij door hen ook als fascistisch werden bestempeld toen de eerste Opstandzaaier uitkwam, omwille van de CNT-vlag en een taalelement. Swat, dat terzijde.

Zijn er andere manieren om op dit soort manifestaties in te gaan?

Persoonlijk denk ik dat ludieke of symbolische acties veel meer effect zouden hebben. Ik denk bijvoorbeeld aan het verbranden van een hoop Mein Kampf exemplaren (In tekstformaat beschikbaar op het Net), voor de gebouwen waar zo'n manifestaties doorgaan. Ik wil maar zeggen: misschien moeten we eens nadenken over een manier om het de volgende keer beter te doen, zodat wij op een positieve manier het nieuws halen, en niet zij.

An Arkos · 22 oktober 2008, 13:52

En misschien moeten zo'n zaken niet op een internetforum besproken worden waar iedereen kan meelezen.

FallenByTheHand · 22 oktober 2008, 20:20

Bedenkingen:

1) Dedecker is géén fascist, net zoals Pim Fortuyn er geen was. Een populist maar hard-rechtse ideeën, dat wel.

2) VB daarentegen is een goed geöliede machine, met tradities die voort stammen uit de VMO, nog vroeger, de collaboratie. Figuren die met het facisme en hitler e.d. dwepen worden op zijn minst getolereerd, zolang het niet bekend wordt. Dan worden ze verwijderd en via een achterdeur terug binnengelaten.

Het VB is feitelijk één van de best georganiseerde extreem-rechtse partijen in Europa. Het populisme (evenals economisch liberaal denken ipv corporatisme) heeft meer een bovenhand gehaald sinds de verkiezingssuccessen jaren '90, en zolang de partij groeide, werd daarmee ook eenheid gesmeed ook bij diegenen die radicaler waren. Nu dat door LDD het VB teruggedrongen wordt tot 15% of minder, komt die eenheid in gevaar. Het lijkt dat de radicale vleugels hebben zich verenigd in het NS-A. Ik heb trouwens een gerucht gehoord dat er achteraf na de blokkade nog heibel in het extreem-rechtse kamp ontstaan zou zijn, toen iemand een NS-A vlag wilde bovenhalen.

3) Het meest geweld kwam van extreem-rechts, die er ook mee begonnen was. Voorpost had leren handschoenen aan, dus duidelijk voorbereid om geweld te gaan gebruiken.

4) Het belangrijkste aan die mobilisatie blijft zoveel mogelijk mensen mobiliseren. Daar ligt de grootste (potentiële) kracht van de hele antifa beweging. Ik betwijfel eerlijk gezegd of ludieke acties die kunnen voortbrengen. Na het succes van die blokkade was iedereen enthousiast om er een volgende keer nog eens te staan. De beweging is er versterkt uit gekomen. Dat wil niet zeggen dat een blokkade iedere keer de stap is die dient gezet te worden.

guerin · 23 oktober 2008, 00:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

En misschien moeten zo'n zaken niet op een internetforum besproken worden waar iedereen kan meelezen.

Yes,you're left...

No pasaran zal altijd blijven gelden
het is idd zo dat wij de harde"gespierde"aanpak nodig hebben tegen dat soort zolang we geen harde "intellectueel" weerwerk hebben.
A bon entendeur ,salut.

bloedverwant · 24 oktober 2008, 11:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

En misschien moeten zo'n zaken niet op een internetforum besproken worden waar iedereen kan meelezen.

Jullie betoging was ook op voorhand aangekondigd. Ik probeer enkel een discussie op gang te trekken, ik promoot hier niets illegaals ofzo.

An Arkos · 24 oktober 2008, 14:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bloedverwant

Jullie betoging was ook op voorhand aangekondigd. Ik probeer enkel een discussie op gang te trekken, ik promoot hier niets illegaals ofzo.

Absoluut, maar discussies over tactiek moeten echt niet gevoerd worden op het internet, tenzij je heel vaag blijft.

21 oktober 2008, 20:06	#1
bloedverwant Schepen Geregistreerd: 13 augustus 2007 Berichten: 499	Hoe reageren op extreem-rechtse betogingen, debatten,... Iedereen heeft ondertussen al wel genoeg gehoord over dat debat van de NSV in de UGent, vermoed ik. Op dit subforum zal waarschijnlijk ook niemand ontkennen dat links moreel verplicht is om op dat soort manifestaties te reageren. De manier waarop dat momenteel gebeurt is mijns inziens echter verkeerd. Ik laat nu nog in het midden wie er met het vechten begonnen is in Gent. Dat doet er uiteindelijk niet toe. Het is het logisch gevolg van provocaties van beide kanten. NSV organiseert een debat in de aula's van de UGent: provocatie. Links besluit dat debat te saboteren, te blokkeren: provocatie. Gevolg: Dewinter en zijn kliek brengen de Voorpost mee: te verwachten. En als de Voorpost een linkse meute komt te staan die haar weg blokkeert, dan moet er aan één van beide kanten wel iemand zijn geduld verliezen. Daarbij, het is volstrekt ondemocratisch om dat soort manifestaties te saboteren. 'Het lijkt op fascisme, dus mag het niet praten.' Wil dat dan zeggen dat we het in een openbaar debat niet van hen kunnen halen, en dat we hen daarom de mond snoeren? Daarbij, is het wel fascisme? Akkoord, het VB heeft er alle schijn van. Maar het is nog Jörg Haider niet, en LDD mag dan misschien zo populistisch als Goebbels zijn, maar ze propageren nog geen Endlösung. Antifa ziet vaak genoeg spoken. Ik herinner me bijvoorbeeld dat wij door hen ook als fascistisch werden bestempeld toen de eerste Opstandzaaier uitkwam, omwille van de CNT-vlag en een taalelement. Swat, dat terzijde. Zijn er andere manieren om op dit soort manifestaties in te gaan? Persoonlijk denk ik dat ludieke of symbolische acties veel meer effect zouden hebben. Ik denk bijvoorbeeld aan het verbranden van een hoop Mein Kampf exemplaren (In tekstformaat beschikbaar op het Net), voor de gebouwen waar zo'n manifestaties doorgaan. Ik wil maar zeggen: misschien moeten we eens nadenken over een manier om het de volgende keer beter te doen, zodat wij op een positieve manier het nieuws halen, en niet zij. __________________ http://www.frontalnoize.be

22 oktober 2008, 13:52	#2
An Arkos Minister Geregistreerd: 5 september 2006 Berichten: 3.002	En misschien moeten zo'n zaken niet op een internetforum besproken worden waar iedereen kan meelezen. __________________ We are everywhere.

22 oktober 2008, 20:20	#3
FallenByTheHand Parlementslid Geregistreerd: 9 februari 2004 Locatie: internationaal Berichten: 1.983	Bedenkingen: 1) Dedecker is géén fascist, net zoals Pim Fortuyn er geen was. Een populist maar hard-rechtse ideeën, dat wel. 2) VB daarentegen is een goed geöliede machine, met tradities die voort stammen uit de VMO, nog vroeger, de collaboratie. Figuren die met het facisme en hitler e.d. dwepen worden op zijn minst getolereerd, zolang het niet bekend wordt. Dan worden ze verwijderd en via een achterdeur terug binnengelaten. Het VB is feitelijk één van de best georganiseerde extreem-rechtse partijen in Europa. Het populisme (evenals economisch liberaal denken ipv corporatisme) heeft meer een bovenhand gehaald sinds de verkiezingssuccessen jaren '90, en zolang de partij groeide, werd daarmee ook eenheid gesmeed ook bij diegenen die radicaler waren. Nu dat door LDD het VB teruggedrongen wordt tot 15% of minder, komt die eenheid in gevaar. Het lijkt dat de radicale vleugels hebben zich verenigd in het NS-A. Ik heb trouwens een gerucht gehoord dat er achteraf na de blokkade nog heibel in het extreem-rechtse kamp ontstaan zou zijn, toen iemand een NS-A vlag wilde bovenhalen. 3) Het meest geweld kwam van extreem-rechts, die er ook mee begonnen was. Voorpost had leren handschoenen aan, dus duidelijk voorbereid om geweld te gaan gebruiken. 4) Het belangrijkste aan die mobilisatie blijft zoveel mogelijk mensen mobiliseren. Daar ligt de grootste (potentiële) kracht van de hele antifa beweging. Ik betwijfel eerlijk gezegd of ludieke acties die kunnen voortbrengen. Na het succes van die blokkade was iedereen enthousiast om er een volgende keer nog eens te staan. De beweging is er versterkt uit gekomen. Dat wil niet zeggen dat een blokkade iedere keer de stap is die dient gezet te worden. __________________ Lang Leve De Internationale !!!! www.socialisme.be