Katholieken en terroristen: de zwarte bladzijden deel 1

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Jan, kan het zijn dat je Cranmer's Godly Order: The Destruction of Catholicism Through Liturgical Change bedoelt? In recensies worden de twee boeken als complementair omschreven.

Inderdaad, ik heb me van titel vergist. Indertijd heb ik trouwens de twee boeken tegelijkertijd besteld en in één ruk uitgelezen, wat ongetwijfeld de verwarring bij mij verklaart.

[Dazi Martina]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U bent blind of onwetend.

Ooit gehoord over de Gentse protestantse republiek in de 16e eeuw met aan het hoofd de wrede Jan van Hembyze? Nooit iets gelezen over de regelrechte waanzin die er heerste in de Godsstaat Genève toen Calvin er de plak zwaaide. Iets al gelezen over de meedogenloze aanbeveling die Luther gaf met betrekking tot de boerenopstanden in het Duitse Rijk? Zeggen de heksenprocessen van Salem u iets?

Uiteraard zijn er ook binnen de reformatorische geschiedenis wandaden gebeurd. Ik ontken dat ook niet maar niet op zulke lange en systematische manier als de Roomsen hebben gedaan. De wandaden van de protestanten zijn slechts een schim vergeleken met de massale eeuwenlange slachtpartijen die de Rooms katholieken hebben aangericht. Rev. Ian Paisley heeft er trouwens eerder een boek over geschreven.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Enz. Enz. Enz.
Dat u niet alles weet, tot daar aan toe, maar etaleert die onwetendheid niet als kennis. Het doet u geen goed. En ook niet uw zaak (wat die ook moge wezen).

De zure reacties op mijn artikel bewijst meer dan ooit dat het protestantse christendom de enige echte vertegenwoordiger is van deze geloofsstrekking. U kunt blijven draaien en draaien om uw Roomse Kerk nog enigsinds geloofwaardig te houden. De gewone gelovige is al massaal afgehaakt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina

Uiteraard zijn er ook binnen de reformatorische geschiedenis wandaden gebeurd. Ik ontken dat ook niet maar niet op zulke lange en systematische manier als de Roomsen hebben gedaan. De wandaden van de protestanten zijn slechts een schim vergeleken met de massale eeuwenlange slachtpartijen die de Rooms katholieken hebben aangericht. Rev. Ian Paisley heeft er trouwens eerder een boek over geschreven.

"Massale eeuwenlange slachtpartijen..." U bent ook niet van de eerste leugen gebarsten, zie ik.

Grappig dat u Paisley vermeldt. Als er nu één iemand is in protestantse middens die een totaal gemis heeft aan historisch besef of aan intellectuele eerlijkheid, is het Paisley wel. Daarom ook wordt hij in protestantse middens niet meer voor vol aanzien.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina

De zure reacties op mijn artikel bewijst meer dan ooit dat het protestantse christendom de enige echte vertegenwoordiger is van deze geloofsstrekking. U kunt blijven draaien en draaien om uw Roomse Kerk nog enigsinds geloofwaardig te houden. De gewone gelovige is al massaal afgehaakt.

Ik zie in de reactie geen enkel bewijs voor uw stelling.

"De gewone gelovige is al massaal afgehaakt". Kuch, ooit eens door protestant Nederland gelopen? Afgezien van de zogenaamde bijbelgordel, zijn enorm veel protestantse gemeenten opgeheven, bij gebrek aan gelovigen.

Het percentage rooms-katholieken in Nederland daalde in de afgelopen 111 jaar van 35 procent van de bevolking naar 29 procent, maar slechts 7 procent van de bevolking bezoekt geregeld een rooms-katholieke viering.

De Protestantse Kerk heeft meer moeten incasseren: in 1899 rekende nog iets meer dan de helft van de bevolking zich tot de Nederlandse Hervormde Kerk of de Gereformeerde Kerken in Nederland. Deze twee kerken gingen in 2004, samen met de Evangelisch-Lutherse Kerk, op in de Protestantse Kerk. In 2008 rekende nog slechts 19 procent van de bevolking zich tot deze kerk. Ongeveer 7 procent van de bevolking bezoekt geregeld een protestantse kerkdienst, wat relatief gezien weer vrij veel is.

http://www.kerknieuws.nl/nieuws.asp?oId=18731

[Dazi Martina]

U vergeet nog de opkomst van pentecostaalse kerkengenootschappen die zelf niet bij de PKN aangesloten zijn. Bovendien is het afmeten van kerkbezoek bijzonder intellectueel oneerlijk want er zijn nog veel Christenen die niet meer geregeld een kerk bezoeken maar hun geloof nog steeds niet afgezworen hebben.

[Dazi Martina]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

"Massale eeuwenlange slachtpartijen..." U bent ook niet van de eerste leugen gebarsten, zie ik.
.

Inquisitie, heksenvervolging, Spaanse plunderingen, verkrachtingen enz.. Blijf maar met een plaat voor uw hoofd lopen, intussen weet de helft van Vlaanderen en ook België wat voor vlees men in de kuip heeft met de Roomse papen...



bovenstaande foto bewijs nr. zoveel van het verwerpelijke karakter van de Roomse Kerk. Johan Bollen hopelijk hebt u als progressieve intellectueel uw vriendjes gevonden....

[lombas]

Protestantse unionisten hebben in Noord-Ierland uiteraard géén terroristische groeperingen?

[quercus]

Och, in Noord-Ierland hebben beide vormen van het Christendom een flink pak boter op hun hoofd. Ierland is eeuwenlang zwaar slachtoffer geweest van de Engelse drang om de plak te zwaaien in wat poëtisch "These Sceptered Isles" werd genoemd. Schotland is daar redelijk uitgekomen grotendeels dank zij het feit dat de 16e eeuw met John Knox de Reformatie van Calvijn er zijn intrede heeft gedaan op een ogenblik dat Engeland over Schotland nog geen echte politieke controle had. Meer nog, het Schotse Calvinisme oefende een sterke aantrekkingskracht uit op een aanzienlijk deel van de Anglicaanse kerk, met name de Puriteinen, dat sterk gekant was tegen de bisschoppelijke gezagsstructuur die het Anglicanisme uit het Katholicisme had behouden. Ierland is daarentegen zeer zwaar aangepakt door de Engelsen, vooral in de 16e en 17e eeuw. Niet alleen werd het Anglicanisme er ingevoerd, maar eenmaal de Stuarts in Engeland aan het bewind waren werd een massale immigratie van Schotse calvinisten aangemoedigd. Er onstond dan een ware klassemaatschappij, vooral in het sterk door calvinisten gedomineerde Ulster. De katholieken werden er de underdogs. Het feit dat Ierland, bij het zich loswrikken van Engeland na WO1, Ulster niet heeft kunnen mee opnemen in de Ierse Republiek heeft er de katholieken sterk gepolitiseerd en daardoor meteen ook de protestanten.

[Dazi Martina]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Protestantse unionisten hebben in Noord-Ierland uiteraard géén terroristische groeperingen?

Men heeft wat gewapende groeperingen voornamelijk bestaande uit ex drugdealers die wat incidenten hebben veroorzaakt. Dacht u nu echt dat de unionisten zich zomaar lieten afslachten? Als er al geweld werd gebruikt was dat gewoon als reactie op bloedig IRA terrorisme. Noem mij 1 aanslag van UFF, UVF, LVF of de Red Hand Defenders die vergelijkbaar is met de bloedigste IRA aanslag in Omagh waar 29 doden vielen?? Ik wacht op uw antwoord...

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina

Johan Bollen hopelijk hebt u als progressieve intellectueel uw vriendjes gevonden....

Ik hou niet van het extremisme in de RKK, maar evenmin hou ik van het extremisme tegen de kerk.

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Och, in Noord-Ierland hebben beide vormen van het Christendom een flink pak boter op hun hoofd. Ierland is eeuwenlang zwaar slachtoffer geweest van de Engelse drang om de plak te zwaaien in wat poëtisch "These Sceptered Isles" werd genoemd. Schotland is daar redelijk uitgekomen grotendeels dank zij het feit dat de 16e eeuw met John Knox de Reformatie van Calvijn er zijn intrede heeft gedaan op een ogenblik dat Engeland over Schotland nog geen echte politieke controle had. Meer nog, het Schotse Calvinisme oefende een sterke aantrekkingskracht uit op een aanzienlijk deel van de Anglicaanse kerk, met name de Puriteinen, dat sterk gekant was tegen de bisschoppelijke gezagsstructuur die het Anglicanisme uit het Katholicisme had behouden. Ierland is daarentegen zeer zwaar aangepakt door de Engelsen, vooral in de 16e en 17e eeuw. Niet alleen werd het Anglicanisme er ingevoerd, maar eenmaal de Stuarts in Engeland aan het bewind waren werd een massale immigratie van Schotse calvinisten aangemoedigd. Er onstond dan een ware klassemaatschappij, vooral in het sterk door calvinisten gedomineerde Ulster. De katholieken werden er de underdogs. Het feit dat Ierland, bij het zich loswrikken van Engeland na WO1, Ulster niet heeft kunnen mee opnemen in de Ierse Republiek heeft er de katholieken sterk gepolitiseerd en daardoor meteen ook de protestanten.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina

Men heeft wat gewapende groeperingen voornamelijk bestaande uit ex drugdealers die wat incidenten hebben veroorzaakt. Dacht u nu echt dat de unionisten zich zomaar lieten afslachten? Als er al geweld werd gebruikt was dat gewoon als reactie op bloedig IRA terrorisme. Noem mij 1 aanslag van UFF, UVF, LVF of de Red Hand Defenders die vergelijkbaar is met de bloedigste IRA aanslag in Omagh waar 29 doden vielen?? Ik wacht op uw antwoord...

De "Dublin and Monaghan bombings" door het UVF; 33 doden.

Maar dit is geen opbod. Ik wijs je op het feit dat beide kanten terroristische daden pleegden (net als de overheid), ik praat katholiek terrorisme niet goed. Uiteraard is het gemakkelijk voor jou om dat zo te interpreteren.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina

Inquisitie, heksenvervolging, Spaanse plunderingen, verkrachtingen enz.. Blijf maar met een plaat voor uw hoofd lopen, intussen weet de helft van Vlaanderen en ook België wat voor vlees men in de kuip heeft met de Roomse papen...

In protestantse landen werden ook andersdenkenden vervolgd en zelfs vermoord. Lees gerust eens na hoe Luther liet jacht maken op mensen die het niet met hem eens waren, net zoals trouwens ook Zwingli. Calvin was berucht omwille van het schrikbewind dat hij in Genève ontketende, en net zo begon het Gents stadsbestuur een ware terreur tegen alwie katholiek was tijdens de jaren van de Gentse protestantse republiek. Enzovoort.

Heksenvervolging: ik heb u er al op gewezen dat in protestantse gebieden die vervolging als vanouds doorging, daar waar het in de katholieke landen niet meer bestond sedert de formele afkeuring door het Concilie van Trente.

Spaanse plunderingen? Ongetwijfeld, net zoals er ook protestantse plunderingen waren. De beeldenstorm in de Westhoek vergeten bijvoorbeeld? Het soms beestachtig optreden van de zeegeuzen?

En ik kan nog veel meer plaatjes opleggen...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina

bovenstaande foto bewijs nr. zoveel van het verwerpelijke karakter van de Roomse Kerk. Johan Bollen hopelijk hebt u als progressieve intellectueel uw vriendjes gevonden....

Ongetwijfeld een twijfelachtige alliantie, al moet men het natuurlijk ook in de historische context plaatsen (de schrik voor het communisme). Anderzijds waren er ook katholieke prelaten die zich tegen het nationaal-socialisme verzetten. Sommige zelfs heel uitgesproken, zoals die van Keulen.

Ook hier bent u echter heel vooringenomenheid en dus partieel. Of weet u niet dat er ook flink wat protestantse kerkelijke figuren met Hitler collaboreerden. Ooit gehoord van de protestantse rijksbisschop? Schijnbaar niet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ik hou niet van het extremisme in de RKK, maar evenmin hou ik van het extremisme tegen de kerk.

Wat moeten we eigenlijk verstaan onder "het extremisme in de RKK"?

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U bent blind of onwetend.

Ooit gehoord over de Gentse protestantse republiek in de 16e eeuw met aan het hoofd de wrede Jan van Hembyze? Nooit iets gelezen over de regelrechte waanzin die er heerste in de Godsstaat Genève toen Calvin er de plak zwaaide. Iets al gelezen over de meedogenloze aanbeveling die Luther gaf met betrekking tot de boerenopstanden in het Duitse Rijk? Zeggen de heksenprocessen van Salem u iets?

Enz. Enz. Enz.

Dat u niet alles weet, tot daar aan toe, maar etaleert die onwetendheid niet als kennis. Het doet u geen goed. En ook niet uw zaak (wat die ook moge wezen).

Je vergeet nog de grootste katholieken-moordenaar van allemaal: Oliver Cromwell.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina

Uiteraard zijn er ook binnen de reformatorische geschiedenis wandaden gebeurd. Ik ontken dat ook niet maar niet op zulke lange en systematische manier als de Roomsen hebben gedaan. De wandaden van de protestanten zijn slechts een schim vergeleken met de massale eeuwenlange slachtpartijen die de Rooms katholieken hebben aangericht. Rev. Ian Paisley heeft er trouwens eerder een boek over geschreven.

Oliver Cromwell, Jan van Leyden en de Wederdopers te Munster!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Oliver Cromwell, Jan van Leyden en de Wdederdopers te Munster!

Bepaalde misdaden door protestantse zijde hadden trouwens een bijna hysterische kant, wat inderdaad goed tot uiting kwam in bijvoorbeeld de gedragingen van een deel van de wederdopers.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Je vergeet nog de grootste katholieken-moordenaar van allemaal: Oliver Cromwell.

Nog zo één die Cromwell van quasi-genocide beticht. Jongens toch...

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Nog zo één die Cromwell van quasi-genocide beticht. Jongens toch...

Alsof wij slechts enkelingen zijn...

Recent nog de Ierse historicus Micheál Ó Siochrú in het boek God's Executioner: Oliver Cromwell and the Conquest of Ireland.