Katholieken en terroristen: de zwarte bladzijden deel 1 - Pagina 3

lombas · 15 april 2012, 22:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Alsof wij een minderheid zijn...

Recent nog de Ierse historicus Micheál Ó Siochrú in het boek God's Executioner: Oliver Cromwell and the Conquest of Ireland.

Kom gerust met voorbeelden van hoe Cromwell een genocide beging.

Dat katholieken in Ierland het niet makkelijk hadden (hoewel ze in de periode 1640-1649 enorm veel macht hadden vergaard en ook zelf wandaden begingen), ontken ik overigens niet. Dat verschilde echter in niets van eender welk beleid jegens hen onder andere Britse vorsten - Karel II en Jacobus II uitgezonderd. Wat na de Glorious Revolution werd afgekondigd, zou Cromwell zelfs in de stoutse dromen - als hij die al had - niet hebben kunnen afkondigen.

In de periode dat Cromwell het opperbevel droeg in Ierland (1649- medio1650) zijn er echter geen bewijsbare wandaden begaan die van die aard zijn dat we kunnen spreken van een "genocide" (los van het feit dat het dan een democide zou zijn, en dat concept anachronistisch wordt ingepast).

Zoals je kunt zien in deze draad, heb ik geen moeite met het wijzen naar protestanten voor terroristische daden - voor mij is dit dan ook geen geloofskwestie; voor Cromwell wel, volledig gevormd in antikatholiek en vooral anti-Iers denken als eender welke andere Engelse gent.

Het uit zijn perspectief bekijken, is uiteraard te veel gevraagd?

Koenraad Noël · 15 april 2012, 22:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

...

Historici debatteren er al eeuwen over, maar dat weiger je zelfs te erkennen...

Dazi Martina · 15 april 2012, 23:22

Oliver Cromwell was slechts een veldheer die oorlog voerde. Het enige waarvan je hem kan betichten is dat hij grote hoeveelheden land liet afpakken van de katholieken in Ulster om aan het Engelse parlement uit te betalen. Die man heeft zich absoluut niet bezondigd aan oorlosgsmisdaden zoals Filips II en de Hertog Van Alva..

lombas · 16 april 2012, 00:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Historici debatteren er al eeuwen over, maar dat weiger je zelfs te erkennen...

Waar zeg ik dat? Maar welke historiografie gebruikt de term genocide? Je ontloopt gewoon het debat, ik vraag je om voorbeelden maar iets meer dan een ad hominem en wijzen op mijn vermeende rigiditeit - hoewel ik juist zoveel mogelijk facetten wens te benadrukken - komt er niet..

lombas · 16 april 2012, 00:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina

Oliver Cromwell was slechts een veldheer die oorlog voerde. Het enige waarvan je hem kan betichten is dat hij grote hoeveelheden land liet afpakken van de katholieken in Ulster om aan het Engelse parlement uit te betalen. Die man heeft zich absoluut niet bezondigd aan oorlosgsmisdaden zoals Filips II en de Hertog Van Alva..

Heb je de UVF-bomaanslag waar ik je op wees al opgezocht?

filosoof · 16 april 2012, 01:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina

Doe maar. U zal buiten wat incidentjes niet veel vinden. Protestantse Christen hebben geen geweld nodig om hun boodschap aan de man te brengen. Maar als ik begin over Filips II, de Hertog van Alva en andere misdadigers kan ik 4 bladzijde en meer volschrijven.

Zélf deed hij waarschijnlijk niets, maar lees deze tekst van Luther eens: http://www.sgipt.org/sonstig/metaph/luther/lvdjuil.htm

En vraag je dan af waarom de Kristallnacht plaats had op 9–10 november (1938) en Luther op 10 november (1483) geboren werd.

Toeval?

Koenraad Noël · 16 april 2012, 14:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Waar zeg ik dat? Maar welke historiografie gebruikt de term genocide?

Q.E.D.

Zelfs maar de simpelste zoekopdracht had trouwens volstaan...
Tim Pat Coogan, Peter Berresford Ellis, Alan Axelrod , ...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Je ontloopt gewoon het debat, ik vraag je om voorbeelden maar iets meer dan een ad hominem en wijzen op mijn vermeende rigiditeit - hoewel ik juist zoveel mogelijk facetten wens te benadrukken - komt er niet..

Ik pretendeer geen historicus te zijn, en kan ook de standpunten van de historici in kwestie geen eer aan doen.

Johan Bollen · 16 april 2012, 14:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat moeten we eigenlijk verstaan onder "het extremisme in de RKK"?

nazisympathieën bijvoorbeeld.

Koenraad Noël · 16 april 2012, 14:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

nazisympathieën bijvoorbeeld.

Dies Irae in Frankrijk enzo, bedoel je?

Johan Bollen · 16 april 2012, 14:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Dies Irae in Frankrijk enzo, bedoel je?

Dat zegt me niet veel. Link?

Bisschoppen die nazigroeten brengen. Dat kan je moeilijk nog 'neutraal' noemen.

Koenraad Noël · 16 april 2012, 14:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Dat zegt me niet veel. Link?

'À l’extrême droite du Père' was een documentaire van een tijdje geleden. Je kunt ze misschien op Google nog terugvinden.

Dies Irae is een groep racisten die zich inspireren op de Turner Diaries, overgoten met een katholiek sausje.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Bisschoppen die nazigroeten brengen. Dat kan je moeilijk nog 'neutraal' noemen.

Die was verplicht in Duitsland. Tijdens het interbellum trouwens was het nog gewoon de Romeinse groet, die ook door Nederlandse katholieken werden gebruikt in hun verenigen. Hitler heeft ook die groet verkracht, naast de swastika.

Johan Bollen · 16 april 2012, 15:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Die was verplicht in Duitsland. Tijdens het interbellum trouwens was het nog gewoon de Romeinse groet, die ook door Nederlandse katholieken werden gebruikt in hun verenigen. Hitler heeft ook die groet verkracht, naast de swastika.

Ontken je dat die sympathieën er waren?

Ik had ook kunnen verwijzen naar de Inquisitie of naar de conquista van America als voor beelden van excessen binnen de RKK die heel wat onschuldigen het leven gekost hebben.

Koenraad Noël · 16 april 2012, 15:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ontken je dat die sympathieën er waren?

Nee, maar wel dat iedere Hitlergroeter Nazi-sympathieën had.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ik had ook kunnen verwijzen naar de Inquisitie of naar de conquista van America als voor beelden van excessen binnen de RKK die heel wat onschuldigen het leven gekost hebben.

Dat laatste was niet binnen de RKK, hoor. Veel van wat we nog weten over de beschavingen die de conquistadores hebben weggevaagd, weten we we van de missionarissen.

Ik zie echter niet wat die twee te maken hebben met extremisme.

lombas · 16 april 2012, 15:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Q.E.D.

Zelfs maar de simpelste zoekopdracht had trouwens volstaan...
Tim Pat Coogan, Peter Berresford Ellis, Alan Axelrod , ...

Ik pretendeer geen historicus te zijn, en kan ook de standpunten van de historici in kwestie geen eer aan doen.

Je haalt ook niet al te veel bronnen aan uit eigen beweging precies om een claim als "genocide" hard te maken, noch met feiten. Ik kom straks bij je terug, thuis heb ik wat boeken.

Koenraad Noël · 16 april 2012, 16:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Je haalt ook niet al te veel bronnen aan uit eigen beweging precies om een claim als "genocide" hard te maken, noch met feiten. Ik kom straks bij je terug, thuis heb ik wat boeken.

Doe de moeite niet, ik ga hier niet over debatteren. Het is één van die onderwerpen die alleen maar tijdsverlies betekenen. Ik heb het op een Engelstalig forum al gezien, alleen maar tijdsverlies en meer frustratie voor beide kanten.

Eigenzinnig · 16 april 2012, 16:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina

Ik hang niet af van een Kerk maar probeer zoveel mogelijk Gods woord te volgen aan de hand van het Oude Testament. Mijn God, de God van Israël Jaweh is mijn leidraad.

Ah leuk een jehova's getuige...een van de meest extreme christensektes...

Cynara Cardunculus · 16 april 2012, 17:07

En ik maar denken dat de Ieren een soort van onafhankelijkheidsoorlog voeren, maar nee, het is een godsdienstoorlog! manmanman toch.

En het ETA? is dat ook een godsdienstoorlog?

Dazi Martina · 16 april 2012, 18:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Ah leuk een jehova's getuige...een van de meest extreme christensektes...

..Als je zo dom bent als een rund gelieve dan ook niet te reageren.

parcifal · 16 april 2012, 18:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Ah leuk een jehova's getuige...een van de meest extreme christensektes...

Ach het past in zijn profiel. Eenmaal aangeschoten door die waanzin, is de val onvermijdelijk, zoals zijn andere posts hier mooi illustreren.

Maar het kan wel eventjes duren natuurlijk.

Eigenzinnig · 16 april 2012, 18:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina

..Als je zo dom bent als een rund gelieve dan ook niet te reageren.

Dom ?..zijn er nog andere christenidioten die god Jaweh noemen en het oud testament volgen ?

15 april 2012, 23:22	#43
Dazi Martina Banneling Geregistreerd: 3 januari 2012 Berichten: 866	Oliver Cromwell was slechts een veldheer die oorlog voerde. Het enige waarvan je hem kan betichten is dat hij grote hoeveelheden land liet afpakken van de katholieken in Ulster om aan het Engelse parlement uit te betalen. Die man heeft zich absoluut niet bezondigd aan oorlosgsmisdaden zoals Filips II en de Hertog Van Alva..

16 april 2012, 17:07	#57
Cynara Cardunculus Banneling Geregistreerd: 8 februari 2011 Locatie: Marrakech aan 't Scheldt Berichten: 9.999	En ik maar denken dat de Ieren een soort van onafhankelijkheidsoorlog voeren, maar nee, het is een godsdienstoorlog! manmanman toch. En het ETA? is dat ook een godsdienstoorlog?