De tolhuizentheorie

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Volgens een Joodse opvatting ligt het iets anders. Hier kuist de Septuagint niet een zogenaamd veelgodendom weg, ze corrumpeert de tekst. Want met 'ben elohim' werden de mensen bedoeld. Mensen worden 'zonen van goden' genoemd in Psalm 82:6. Er is dus geen sprake van engelen die hun hemelse woonplaats verlieten en zich materialiseerden om met vrouwen te kunnen vrijen. Dat dit zo begrepen werd in het NT bewijst dat de Grieks sprekende schrijvers geen begrip hadden van de Hebreeuwse tekst en traditie. Zij vlochten exotische verhalen in het weefsel van de Joodse traditie.

Uw uitleg klopt niet. U moet zich houden aan de tekst van Genesis. En die zegt:
"Toen de mensen talrijk begonnen te worden op de aardbodem en dochters kregen, [2] zagen de zonen van God hoe mooi de dochters van de mensen waren, en zij kozen uit die dochters ieder een vrouw."

Deze tekst in Genesis stelt de zonen van God tegenover de menselijke vrouwen.
En uit deze relatie worden dan ook uitzonderlijke kinderen geboren:
"In die dagen – en ook nog daarna – leefden er reuzen op de aarde, doordat de zonen van God gemeenschap hadden gehad met de dochters van de mensen en zij hun zonen hadden gebaard."

De Septuagint verdonkermaant regelmatig de verwijzing naar meerdere goden.
Zo in Ps 8:5. Daar staat in de oude tekst: "Gij hebt hen weinig minder gemaakt dan goden (elohim)."
De Septuagint : "Gij hebt hen weinig minder gemaakt dan engelen."

Zo probeert de Septuagint elke verwijzing naar een veelgodendom te elimineren. Maar in feite zijn de ‘angeloi’ van de Septuagint ‘goden’. En dus, het Oude Testament is doorspect met verwijzingen die ons zeggen dat naast de oppergod, er ook nog andere goden zijn.

[Multipus]

Oorspronkelijk geplaatst door RSK

Hier treft je een lijst met dertig door de Kerk heilig verklaarde kerkvaders die deze theorie bevestigden:

http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...82%D0%B2%D0%B0

Bedoel je dat ze de theorie bewijzen of ondersteunen?

[Het Oosten]

dubbel

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Uw uitleg klopt niet. U moet zich houden aan de tekst van Genesis. En die zegt:
"Toen de mensen talrijk begonnen te worden op de aardbodem en dochters kregen, [2] zagen de zonen van God hoe mooi de dochters van de mensen waren, en zij kozen uit die dochters ieder een vrouw."

Deze tekst in Genesis stelt de zonen van God tegenover de menselijke vrouwen.
En uit deze relatie worden dan ook uitzonderlijke kinderen geboren:
"In die dagen – en ook nog daarna – leefden er reuzen op de aarde, doordat de zonen van God gemeenschap hadden gehad met de dochters van de mensen en zij hun zonen hadden gebaard."

De Septuagint verdonkermaant regelmatig de verwijzing naar meerdere goden.
Zo in Ps 8:5. Daar staat in de oude tekst: "Gij hebt hen weinig minder gemaakt dan goden (elohim)."
De Septuagint : "Gij hebt hen weinig minder gemaakt dan engelen."

Zo probeert de Septuagint elke verwijzing naar een veelgodendom te elimineren. Maar in feite zijn de ‘angeloi’ van de Septuagint ‘goden’. En dus, het Oude Testament is doorspect met verwijzingen die ons zeggen dat naast de oppergod, er ook nog andere goden zijn.

Ps. 8:5... Niet hen, maar hem.

[Koenraad Noël]

De tolhuizentheorie wordt zover ik weet enkel nog geloofd door aanhangers van de overleden Seraphim Rose, in hun ogen trouwens een heilige.

[Munglik]

Op wat is die theorie eigenlijk gebaseerd?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Nee, alleen niet geschraagd door het Ware Woord.

Heel het verhaal van de persoonlijke engel die de ziel begeleidt (de psychopompas) is pas ontstaan na de individualisering van de engelen bij de joden. En het is de opkomst van de apocalyptiek in de derde tot tweede eeuw v. Chr. die de angelologie een nieuwe impuls gaf.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Nou, Fonne, zelfs de grootste en heiligste voorzitters van jouw christelijke vereniging ondersteunen die tolhuis-onzin als het Ware Woord.
Mooi gezelschap waar jij je in bevindt.
Of vind je al die kerkvaders niet echt meer zo een serieuze christenen?

Totale onzin. Het volstaat een paar van de referenties na te trekken. De tolhuistheorie heeft nooit een plaats gehad in het ware Christelijk geloof.

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Totale onzin. Het volstaat een paar van de referenties na te trekken. De tolhuistheorie heeft nooit in plaats gehad in het ware Christelijk geloof.

Er wordt in de Byzantijnse liturgie naar verwezen, hoor. Maar de meeste orthodoxen accepteren ze niet, dus zal dat eerder allegorisch geïnterpreteerd worden.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Munglik

Op wat is die theorie eigenlijk gebaseerd?

Zoals vele gnostische afwijkingen op recuperatie van Egyptische mythes.
Het Egyptische dodenboek bevat een heel tracé dat een ziel moest afleggen vooraleer het in de onderwereld geraakte.

[Munglik]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Zoals vele gnostische afwijkingen op recuperatie van Egyptische mythes.
Het Egyptische dodenboek bevat een heel tracé dat een ziel moest afleggen vooraleer het in de onderwereld geraakte.

Niet interessant dus.

Bedankt voor de uitleg.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Totale onzin. Het volstaat een paar van de referenties na te trekken. De tolhuistheorie heeft nooit een plaats gehad in het ware Christelijk geloof.

Ach zo...
Not a true Scottsman.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Munglik

Op wat is die theorie eigenlijk gebaseerd?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Zoals vele gnostische afwijkingen op recuperatie van Egyptische mythes.
Het Egyptische dodenboek bevat een heel tracé dat een ziel moest afleggen vooraleer het in de onderwereld geraakte.

De verhaal van de psychopompus gaat inderdaad vermoedelijk heel ver terug. De christenen namen dit over van de joden. Maar christenen staan wantrouwig tegenover engelen. Paulus staat zeer kritisch tegenover engelencultus. Engelen werden geacht deel te hebben aan de wijsheid van God. Natuurlijk moesten de engelen bij de christenen ondergeschikt zijn aan Christus. Er wordt dan ook gewaarschuwd tegen de aanbidding van de engelen.

[Scherven A. Mok]

De aars van de heilig purperen spaghettiworm heet tolhuis.

[RSK]

Tijdens de eerste twee dagen na de dood, bezoekt de ziel van de mens bepaalde plaatsen waar ze gedurende het leven gehecht aan was. Op de derde dag zal de ziel door de hemelse gewesten reizen. Tijdens die reis zal ze legioenen afvallige engelen tegenkomen die haar zullen proberen te hinderen. In dit kader zal de priester drie dagen na de dood, tijdens de uitvaart, het heilige requiem houden. Tijdens het requiem leest de priester bepaalde gebeden ten behoeve van de ziel van de overleden mens. Deze gebeden (het heilige requiem) zijn uitermate belangrijk voor de ziel van de overleden mens want ze staan haar bij tijdens de vaart door de hemelse gewesten waar legioenen afvallige engelen zich bevinden die de ziel aanklagen wegens de zondes waar toe ze haar verleid hadden. Derhalve is het belangrijk meteen de priester op de hoogte te brengen indien er iemand komt te overlijden, want hij zal vervolgens gebeden lezen ten behoeve van de ziel. Deze gebeden zijn uitermate belangrijk voor de ziel van de overledene, net als water belangrijk is voor een dorstig persoon.

Stelling: Het feit dat de Kerk het heilige requiem praktiseert dat als doel heeft het bijstaan van de ziel tijdens de confrontatie met afvallige engelen in de hemelse gewesten, getuigt van het bestaan van de tolhuizentheorie.

In andere woorden,
de tolhuizentheorie sluit aan op hetgeen de Kerk praktiseert.

[Koenraad Noël]

Ben jij Servisch-orthodox, RSK?

[RSK]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Ben jij Servisch-orthodox, RSK?

Ja dat klopt. Ik ben een lid van de Servische Orthodoxe Kerk.

[RSK]

Citaten uit de bijbel die betrekking hebben op de tolhuizentheorie:

Efeziërs 2:2
"waarin gij vroeger gewandeld hebt, naar aanleiding van de loop van deze wereld, naar aanleiding van de overste van de macht der lucht, de geest die nu aan het werk in de kinderen der ongehoorzaamheid-"

Efeziërs. 6:12 "want wij hebben niet te worstelen tegen bloed en vlees, maar tegen de overheden, tegen de machten, tegen de wereldbeheersers dezer duisternis, tegen de boze geesten in de hemelse gewesten".

Titus 2:7-8 "Betoon uzelven in alles een voorbeeld van goede werken, betoon in de leer onvervalstheid, deftigheid, oprechtheid; 8 Het woord gezond en onverwerpelijk, opdat degene, die daartegen is, beschaamd worde, en niets kwaads hebbe van ulieden te zeggen."

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

De aars van de heilig purperen spaghettiworm heet tolhuis.

Zo leren het de CEO's van Panzani, Buitoni, en Miracoli, maar zij dolen.
De heilige aars van de purperen spagettiworm heet niet tolhuis, maar holmuis.