Jongen die zich kaal liet scheren voor goede doel niet meer welkom in de klas

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als onderwijzer heb ik kunnen vaststellen hoe kinderen elkaar wel eens op kledij afrekenen.

Goed argument.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Je geeft nergens echt valide argumenten. Waarom zou een leerling geen uitdagende decolleté mogen dragen?

Heel eenvoudig: omdat leerlingen op school zijn om te leren. Niet om een avondje te stappen. Bij vrije tijd hoort vrijetijdskleding. Bij school, schoolse kledij.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Waarom geloof jij dat?

Het feit dat het subjectief is, wil nog niet zeggen dat je het daarom niet kan verklaren hé.

Omdat ik zelf op zo'n school heb gezeten en ik er in vertrouw dat het de beste piste is om jezelf naar de volwassenheid te leiden.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Omdat ik zelf op zo'n school heb gezeten en ik er in vertrouw dat het de beste piste is om jezelf naar de volwassenheid te leiden.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Heel eenvoudig: omdat leerlingen op school zijn om te leren. Niet om een avondje te stappen. Bij vrije tijd hoort vrijetijdskleding. Bij school, schoolse kledij.

Arbitrair gelul.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

http://www.punahou.edu/data/files/ga...u_Handbook.pdf

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

http://www.punahou.edu/data/files/ga...u_Handbook.pdf

Wat moet ik hier nu weer mee?

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Wat moet ik hier nu weer mee?

Een voorbeeld van een school met kledingvoorschriften die gebaseerd zijn op respect voor de andere.

Dat is dus subjectief, zoals je aangaf.

En dan alleen maar objectief vaststellen wie de alumni zijn.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Een voorbeeld van een school met kledingvoorschriften die gebaseerd zijn op respect voor de andere.

Dat is dus subjectief, zoals je aangaf.

En dan alleen maar objectief vaststellen wie de alumni zijn.

Dat iets subjectief is wil nog niet zeggen dat je er geen argumenten voor hoeft te geven. Ik vind het nogal wat: leerlingen bepaalde dingen verbieden, en dan enkel en alleen als argument hebben "ik geloof zus en zo"...

Ik dacht dat jij liberaal was?

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Dat iets subjectief is wil nog niet zeggen dat je er geen argumenten voor hoeft te geven. Ik vind het nogal wat: leerlingen bepaalde dingen verbieden, en dan enkel en alleen als argument hebben "ik geloof zus en zo"...

Ik dacht dat jij liberaal was?

Wat is er niet-liberaal aan scholen - natuurlijk private instellingen in mijn ogen - vrij laten in zowel hun missie als de voorschriften die ze verbinden aan het bereiken van hun doelstellingen?

De "ik geloof" gaat niet op voor het feit dat scholen een sterk waardenpakket moeten aanbieden om leerlingen goed op te leiden en dat het puur onversneden aanbieden van kennis (zoals nu in staatsscholen meestal gebeurt) niet genoeg is.

De "ik geloof" gaat wél op voor mijn overtuiging dat kleding- en gedragvoorechriften daar een noodzakelijke, ondersteunende rol bij hebben. En dat is gewoon empirisch gebaseerd op het feit dat alle succesvolle scholen dat ook effectief doen.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Wat is er niet-liberaal aan scholen - natuurlijk private instellingen in mijn ogen - vrij laten in zowel hun missie als de voorschriften die ze verbinden aan het bereiken van hun doelstellingen?

De "ik geloof" gaat niet op voor het feit dat scholen een sterk waardenpakket moeten aanbieden om leerlingen goed op te leiden en dat het puur onversneden aanbieden van kennis (zoals nu in staatsscholen meestal gebeurt) niet genoeg is.

De "ik geloof" gaat wél op voor mijn overtuiging dat kleding- en gedragvoorechriften daar een noodzakelijke, ondersteunende rol bij hebben. En dat is gewoon empirisch gebaseerd op het feit dat alle succesvolle scholen dat ook effectief doen.

Kortom: jij hebt het vermoede dat er een causaal verband is?

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Kortom: jij hebt het vermoede dat er een causaal verband is?

Het wordt een beetje vermoeiend hetzelfde te blijven herhalen in uitgebreidere woorden gewoon omdat jij telkens op twee seconden je vraag herformuleert. Ik heb al antwoord gegeven hierop.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Het wordt een beetje vermoeiend hetzelfde te blijven herhalen in uitgebreidere woorden gewoon omdat jij telkens op twee seconden je vraag herformuleert. Ik heb al antwoord gegeven hierop.

Nee, dat heb je niet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Arbitrair gelul.

Helemaal niet arbitrair. Je ziet zelfs heel duidelijk dat jongelui dat ook beseffen. Thuis dragen ze bijvoorbeeld iets anders dan wanneer ze een avondje gaan stappen.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Helemaal niet arbitrair. Je ziet zelfs heel duidelijk dat jongelui dat ook beseffen. Thuis dragen ze bijvoorbeeld iets anders dan wanneer ze een avondje gaan stappen.

Dat maakt de verplichting niet minder arbitrair.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Dat maakt de verplichting niet minder arbitrair.

Er valt weinig te discussiëren daar iedere regel, afspraak... volgens u schijnbaar arbitrair is. Ik zie immers dat u gewoonweg niet openstaat voor achterliggende argumentatie. Als die u niet zint, gaat u er gewoonweg niet op in.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er valt weinig te discussiëren daar iedere regel, afspraak... volgens u schijnbaar arbitrair is. Ik zie immers dat u gewoonweg niet openstaat voor achterliggende argumentatie. Als die u niet zint, gaat u er gewoonweg niet op in.

Niemand heeft nog echt een argument gegeven. Behalve jij dan over dat kinderen elkaar nogal beoordelen en veroordelen wat betreft kledingkeuze.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Niemand heeft nog echt een argument gegeven. Behalve jij dan over dat kinderen elkaar nogal beoordelen en veroordelen wat betreft kledingkeuze.

Wat is uw notie dan wel van "argument"? Wat ik aanhaalde, was een feit. Welnu, het is ook een feit dat jongeren weten dat bepaalde kledij bij bepaalde situaties past. Waarom is het ene volgens u een argument, maar het andere niet.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat is uw notie dan wel van "argument"? Wat ik aanhaalde, was een feit. Welnu, het is ook een feit dat jongeren weten dat bepaalde kledij bij bepaalde situaties past. Waarom is het ene volgens u een argument, maar het andere niet.

Omdat jij dat niet kan bepalen. Als jongeren het zelf wel weten, dan zijn kledingvoorschriften op scholen toch overbodig?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Omdat jij dat niet kan bepalen.

Waarom zou ik dat niet kunnen bepalen? Moet dit trouwens uw tegenargument voorstellen?