Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 12 mei 2015, 08:44   #21
pajoske
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
pajoske's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 15.470
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image Bekijk bericht
België is geen politieke unie omdat er binnen België nog verschillende wetgevende en uitvoerende organen bestaan waardoor de ene Belg anders wordt bestuurd en andere rechten en plichten opgelegd krijgt dan de andere.
De mogelijkheid om zelf decreten uit te vaardigen maakt dat voor Walen en Vlamingen niet alle wetgevende en uitvoerende maatregelen hetzelfde zijn, wat wel kan gezegd worden voor alle Vlamingen, voor alle Brusselaars, voor alle Walen. De wetgevende en uitvoerende machten zijn voor alle Vlamingen bv. hetzelfde. Maar niet voor bv. Vlamingen en Walen. Vandaar dat België geen politieke unie is en Vlaanderen wel.
Het gaat hem dus niet erover of België al of niet bestaat, maar of het een politieke unie vormt. Quod non.
Zever in het kwadraat.

Ik betaal gemeentebelastingen. Vlamingen die in Knokke of Koksijde wonen betalen geen gemeentebelasting.
Ik herinner mij dat mijn Vlaamse collega's uit de Vlaams ruit mij met grote ongelovige ogen aankeken als ik mijn verhaal deed over belastingcontrole.

Gij gaat eerst België in gewesten vedelen en dan zeggen dat het geen eenheid vormt omdat het verdeeld is? Rare logica hebt gij.

Ik wacht trouwens nog altijd op commentaar i.v.m. met het kaartje dat de kantonale transfers weergeeft. Niet gezien zeker? Ge zijt anders als beroepscommentator voor NVA (hoeveel krijgt ge voor uw diensten van de pot internet?) hier altijd aanwezig. Dat moet u toch opgevallen zijn.

Ge gaat er tevens van uit dat woonplaats allesbepalend is om transfers op te baseren. Waarom?

Ik ga u het voorbeeld geven van een medeforumster. In Vlaanderen gewerkt en belasting betaald. Na haar pensioen is ze naar Wallonië verhuisd voor de rust.
Dat is zogezegd een transfer van Vlaanderen naar Wallonië. 1 voor haar pensioen, en 2 voor haar ziektekosten.

Mijn kinderen, en vele van hun Limburgse leeftijdgenoten zijn, o.a. door het wanbeleid van de Vlaamse overheid dat alles concentreert op de Vlaamse ruit, verplicht buiten Limburg te wonen en te werken.
De inspanningen werden hier in Limburg geleverd. Maar omdat hun woonplaats niet meer in Limburg ligt zijn er zogezegd transfers (van hun centen) naar de 'luie' Limburgers. En de bewoners van de ruit zijn zogezegd harde werkers omdat onze hard werkende kinderen daar zijn gaan wonen.

Zoals een nva-er verleden week zei: (in andere bewoordingen) "die cijfers en verhaaltjes over transfers zijn enkel goed om Vlamingen die een beetje simpel van geest zijn een rad voor de ogen te draaien, zodat ze mij en mijn andere partijleden aan de macht helpen."

Er zullen altijd transfers zijn. Die transfers gaan van mensen met een groter inkomen naar mensen nmet een kleiner inkomen. Er gaan geen transfers van gewest naar gewest, wel van mensen naar andere mensen.
De cijfers die gij aanhaalt over transfers bewijzen enkel dat in Wallonië meer mensen met en relatief kleiner inkomen hun domicilie hebben dan in het Vlaamse gewest.
Hoe ge dat kunt oplossen? Moet dat wel opgelost worden? Is het wel mogelijk en noodzakelijk dat alle kantons of regio's hetzelfde statistisch inkomen hebben? Ik zou niet weten waarom dat nodig is. In uw gemeente hebben toch ook niet alle wijken statistisch hetzelfde inkomen. Vormt dat een probleem? Ik dacht van niet.
pajoske is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2015, 09:05   #22
Spitting Image
Banneling
 
 
Geregistreerd: 13 januari 2015
Berichten: 7.459
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Jij hebt het er precies moeilijker mee...
Weet je, België is maar een omhulsel, een doos, een structuur.
Wanneer ik u soms bezig hoor is België precies een metafoor voor al wat misloopt in uw leven.
Je hebt er het raden naar, AJ.
Spitting Image is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2015, 09:08   #23
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image Bekijk bericht
Je hebt er het raden naar, AJ.
Het moet in elk geval niet min zijn...
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2015, 09:28   #24
Spitting Image
Banneling
 
 
Geregistreerd: 13 januari 2015
Berichten: 7.459
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
Zever in het kwadraat.

Ik betaal gemeentebelastingen. Vlamingen die in Knokke of Koksijde wonen betalen geen gemeentebelasting.
Ik herinner mij dat mijn Vlaamse collega's uit de Vlaams ruit mij met grote ongelovige ogen aankeken als ik mijn verhaal deed over belastingcontrole.

Gij gaat eerst België in gewesten vedelen en dan zeggen dat het geen eenheid vormt omdat het verdeeld is? Rare logica hebt gij.

Ik wacht trouwens nog altijd op commentaar i.v.m. met het kaartje dat de kantonale transfers weergeeft. Niet gezien zeker? Ge zijt anders als beroepscommentator voor NVA (hoeveel krijgt ge voor uw diensten van de pot internet?) hier altijd aanwezig. Dat moet u toch opgevallen zijn.

Ge gaat er tevens van uit dat woonplaats allesbepalend is om transfers op te baseren. Waarom?

Ik ga u het voorbeeld geven van een medeforumster. In Vlaanderen gewerkt en belasting betaald. Na haar pensioen is ze naar Wallonië verhuisd voor de rust.
Dat is zogezegd een transfer van Vlaanderen naar Wallonië. 1 voor haar pensioen, en 2 voor haar ziektekosten.

Mijn kinderen, en vele van hun Limburgse leeftijdgenoten zijn, o.a. door het wanbeleid van de Vlaamse overheid dat alles concentreert op de Vlaamse ruit, verplicht buiten Limburg te wonen en te werken.
De inspanningen werden hier in Limburg geleverd. Maar omdat hun woonplaats niet meer in Limburg ligt zijn er zogezegd transfers (van hun centen) naar de 'luie' Limburgers. En de bewoners van de ruit zijn zogezegd harde werkers omdat onze hard werkende kinderen daar zijn gaan wonen.

Zoals een nva-er verleden week zei: (in andere bewoordingen) "die cijfers en verhaaltjes over transfers zijn enkel goed om Vlamingen die een beetje simpel van geest zijn een rad voor de ogen te draaien, zodat ze mij en mijn andere partijleden aan de macht helpen."

Er zullen altijd transfers zijn. Die transfers gaan van mensen met een groter inkomen naar mensen nmet een kleiner inkomen. Er gaan geen transfers van gewest naar gewest, wel van mensen naar andere mensen.
De cijfers die gij aanhaalt over transfers bewijzen enkel dat in Wallonië meer mensen met en relatief kleiner inkomen hun domicilie hebben dan in het Vlaamse gewest.
Hoe ge dat kunt oplossen? Moet dat wel opgelost worden? Is het wel mogelijk en noodzakelijk dat alle kantons of regio's hetzelfde statistisch inkomen hebben? Ik zou niet weten waarom dat nodig is. In uw gemeente hebben toch ook niet alle wijken statistisch hetzelfde inkomen. Vormt dat een probleem? Ik dacht van niet.
Ik vind het verwonderlijk dat je het artikel gewoon naast je neerlegt. En dat je je wilt meten met Vuye, een gerenommeerd grondwetspecialist. Je gaat gewoon voorbij aan interregionale en interpersoonlijke transfers.
Zeg mij eens, Limburgs slimmeke, naar wie gaat mijn persoonlijke transfer? Kan je daar een naam op plakken? Krijgen de ontvangers het geld rechtstreeks of gaat dat via de regio's? Krijg ik een bankrekeningnummer van een Franstalige waarop ik mijn 'solidariteit' kan storten? Of bepaalt het Waalse gewest waar de gelden naartoe gaan? Kan ik die ene Waal dan ook vragen wat hij met mijn 'solidariteit' doet om zijn situatie te verbeteren zodat ik overtuigd raak dat die zo evolueert dat hij mijn 'steun' spoedig niet meer nodig heeft?
De solidariteit gaat via de regionale bestuurseenheden die voor de ontvanger en de donateur geheel verschillend zijn. Binnen Vlaanderen gebeurt dat binnen dezelfde regio met dezelfde bestuurseenheid voor zowel 'gever' als 'krijger'.
Tot daar je mythe over interpersoonlijke transfers.
Over de rest van Vuyes betoog zie ik geen wederwoord. De mythe dat de berekening van de transfers aan de hand van de werkplaats de transfers van noord naar zuid zou teniet doen en het belang van Brussel daarbij, is nu wel voor eeuwig via Franstalig onderzoek door Vuye van de kaart geveegd.
Verder lees ik niets over transparantie en verantwoordelijkheid. Dat kennen belgicisten en hun fans zo te zien al helemaal niet.
Verder dan zeggen dat de tekst van Vuye en Wouters 'niet veel voorstelt', komen ze ook nu niet. Maar dat is dan ook een extreem subjectieve benadering die op niets steunt.
Spitting Image is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2015, 09:30   #25
Spitting Image
Banneling
 
 
Geregistreerd: 13 januari 2015
Berichten: 7.459
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Het moet in elk geval niet min zijn...
Is dat een wederwoord op het artikel uit de OP?
Niet erg sterk als je het mij vraagt, maar ik begrijp dat dat als mijn persoonlijke visie zal afgedaan worden.
Spitting Image is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2015, 09:54   #26
pajoske
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
pajoske's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 15.470
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image Bekijk bericht
Zeg mij eens, Limburgs slimmeke, naar wie gaat mijn persoonlijke transfer? Kan je daar een naam op plakken? Krijgen de ontvangers het geld rechtstreeks of gaat dat via de regio's? Krijg ik een bankrekeningnummer van een Franstalige waarop ik mijn 'solidariteit' kan storten? Of bepaalt het Waalse gewest waar de gelden naartoe gaan? Kan ik die ene Waal dan ook vragen wat hij met mijn 'solidariteit' doet om zijn situatie te verbeteren zodat ik overtuigd raak dat die zo evolueert dat hij mijn 'steun' spoedig niet meer nodig heeft?
Wie zegt dat uw geld naar een Waal gaat? Uw belastinggeld kan evengoed naar uw doppende buur gaan.
Slimmeke, wie betaald uw pensioen? De staat of de belastingbetaler? Wie betaalt het dopgeld? De belastingbetaler of de vakbond die de uitkering doet?
Als geen enkele Belg nog belasting of sociale bijdragen betaalt, zal de bankrekening van staat maagdelijk wit blijven. Wie betaalt er dus?

Ik had het kunnen weten. Verder kijken dan uw neus lang is zal wel te moeilijk zijn. Dat is niet verwonderlijk voor mensen die als een kip zonder kop politieke fabeltjes zonder enige kritiek voor waarheid aannemen.
pajoske is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2015, 10:03   #27
Spitting Image
Banneling
 
 
Geregistreerd: 13 januari 2015
Berichten: 7.459
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
Wie zegt dat uw geld naar een Waal gaat? Uw belastinggeld kan evengoed naar uw doppende buur gaan.
Slimmeke, wie betaald uw pensioen? De staat of de belastingbetaler? Wie betaalt het dopgeld? De belastingbetaler of de vakbond die de uitkering doet?
Als geen enkele Belg nog belasting of sociale bijdragen betaalt, zal de bankrekening van staat maagdelijk wit blijven. Wie betaalt er dus?

Ik had het kunnen weten. Verder kijken dan uw neus lang is zal wel te moeilijk zijn. Dat is niet verwonderlijk voor mensen die als een kip zonder kop politieke fabeltjes zonder enige kritiek voor waarheid aannemen.
Ik weet niet wie mijn pensioen ooit zal betalen. Dat is het juist. De bestuurseenheid verdeelt dat geld. Er zal niemand persoonlijk daarvoor iets op mijn rekening storten.
Ik zie dat je er zelf niet meer uit geraakt en dan maar aan een scheldtirade begint, wat dan weer illustreert dat je op je tandvlees zit.
Spitting Image is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2015, 10:10   #28
pajoske
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
pajoske's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 15.470
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image Bekijk bericht
Ik weet niet wie mijn pensioen ooit zal betalen. Dat is het juist. De bestuurseenheid verdeelt dat geld. Er zal niemand persoonlijk daarvoor iets op mijn rekening storten.
Ik zie dat je er zelf niet meer uit geraakt en dan maar aan een scheldtirade begint, wat dan weer illustreert dat je op je tandvlees zit.
Voila. Dus gij weet niet of uw geld naar een Vlaming een Brusselaar of een Waal gaat.
Gij weet ook niet of uw geld dat naar Wallonië zou gaan, op de rekening komt van een in uw ogen 'luie Waal' of van uw buurman die na zijn loopbaan van een rustige oude dag geniet in het Waalse gewest. Gij weet ook niet of uw geld op rekening komt van een Waal die pech had met zijn gezondheid, of op een Vlaamse profiteur die naar Walloniê verhuisd is om vna de natuur en de sociale zekerheid te profiteren.

Kom dus niet zagen met veralgemeningen over hardwerkende Vlamingen en Luie Walen die de oorzaak van transfers zijn. Statistische transfers kunnen heel wat andere oorzaken hebben als uw simplistische uitleg.
Stel dat hout in de toekomst een kostbaar handelsgoed wordt. Ik dnek dat de transfers dan rap omgekeerd gaan verlopen.

Laatst gewijzigd door pajoske : 12 mei 2015 om 10:11.
pajoske is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2015, 10:17   #29
tandem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image Bekijk bericht
Hmmm, ik merk dat je steeds terugvalt op eenzelfde webstek. Duidelijk je favoriet om veel te zeggen en tegelijkertijd niets. Een manier om de discussie naar je hand te zetten als een andere.
Het is hetzelfde als die secessie dat je als oplossing voorstelde, herhaal het nog even voor de goede orde. Dat je zelf niet begrijpt wat het wil zeggen is iets anders, daarom wellicht dat je denkt dat het om niets gaat, dat is zeer begrijpelijk voor wie het wel begrijpt.

Citaat:
Secessie (uit het Latijn, secessio plebis, terugtrekking van het volk) is het fenomeen waarbij een groep individuen uit bestaande organisatiestructuren stappen waarin zij leven omdat deze hun vrijheid te sterk beperken. Deze algemene definitie kan toegepast worden op religie (bijvoorbeeld protestantisme), politiek (scheurpartijen) of maatschappelijk leven (subculturen). De bekendste vorm is die van de politieke secessie waarbij een subnationale entiteit zich wil afscheiden van het groter statelijk verband. Secessie is dus ook het proces waarbij nieuwe landen ontstaan. Sinds de Tweede Wereldoorlog hebben al bijna honderd secessies plaatsgevonden in de wereld, waardoor tegenwoordig 194 soevereine staten bestaan. De laatste secessie was die van Zuid-Soedan uit Soedan in 2011.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Secessie_%28politiek%29
Secessie verwijst naar het dynamische proces van 'differentiëren-overstijgen-integreren', het volk distancieert zich dan van de heersende politieke macht om verandering te kunnen brengen zoals de N-VA. Het risico bestaat dat deze 'differentiatie' komt zonder de bijhorende 'overstijging' en dan krijg je een absurde scheeftrekking van dat wat initieel de bedoeling was, het derde luik 'integratie' mag je dan al vergeten met alle gevolgen van dien. En zolang de onnozel kinnekes dat niet gaan begrijpen, kan je hier nog jaren lullen over iets waarover men in de verste verte geen besef heeft. Het continue miskleunen van politiek heeft natuurlijk z'n weerslag op de bevolking die het allemaal maar slikken moet, het is een situatie die kan blijven aanhouden tot de bom barst met in het verlengde het koorgezang 'We wisten het wel maar we hebben er niets aan gedaan'. De totale veronachtzaming van wetenschappelijke studiewerken is compleet, anno 2015 blijkt Belgische politiek nog niet eens in staat om wat geldstroompjes deftig te regelen, net zoals ze geen oog hebben voor wat kant en klaar op de tafel ligt inzake structureel monetaire hervormingen.

Laatst gewijzigd door tandem : 12 mei 2015 om 10:19.
tandem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2015, 10:28   #30
tandem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila Bekijk bericht
Maar het is een intellectueel interessante oefening, al brengt ze niks bij.
Zo is dat, het maakt ons bewust dat we zo snel mogelijk alles van de tafel moeten vegen en met een leeg blad opnieuw beginnen. In de IT-wereld noemt zoiets het bloemkooleffect, zowat iedereen heeft dan aan het originele programma gesleuteld waardoor het niet eens meer op een programma lijkt. Enkel een ezel gaat zich ontfermen over alle ezelsbruggetjes, normaal denkende mensen schrijven een nieuw programma dat eenvoud en transparantie mogelijk maakt. Kwestie van efficiëntie en deugdelijk beleid.
tandem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2015, 10:31   #31
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
Zever in het kwadraat.

Ik betaal gemeentebelastingen. Vlamingen die in Knokke of Koksijde wonen betalen geen gemeentebelasting.
Ik herinner mij dat mijn Vlaamse collega's uit de Vlaams ruit mij met grote ongelovige ogen aankeken als ik mijn verhaal deed over belastingcontrole.

Gij gaat eerst België in gewesten vedelen en dan zeggen dat het geen eenheid vormt omdat het verdeeld is? Rare logica hebt gij.

Ik wacht trouwens nog altijd op commentaar i.v.m. met het kaartje dat de kantonale transfers weergeeft. Niet gezien zeker? Ge zijt anders als beroepscommentator voor NVA (hoeveel krijgt ge voor uw diensten van de pot internet?) hier altijd aanwezig. Dat moet u toch opgevallen zijn.

Ge gaat er tevens van uit dat woonplaats allesbepalend is om transfers op te baseren. Waarom?

Ik ga u het voorbeeld geven van een medeforumster. In Vlaanderen gewerkt en belasting betaald. Na haar pensioen is ze naar Wallonië verhuisd voor de rust.
Dat is zogezegd een transfer van Vlaanderen naar Wallonië. 1 voor haar pensioen, en 2 voor haar ziektekosten.

Mijn kinderen, en vele van hun Limburgse leeftijdgenoten zijn, o.a. door het wanbeleid van de Vlaamse overheid dat alles concentreert op de Vlaamse ruit, verplicht buiten Limburg te wonen en te werken.
De inspanningen werden hier in Limburg geleverd. Maar omdat hun woonplaats niet meer in Limburg ligt zijn er zogezegd transfers (van hun centen) naar de 'luie' Limburgers. En de bewoners van de ruit zijn zogezegd harde werkers omdat onze hard werkende kinderen daar zijn gaan wonen.

Zoals een nva-er verleden week zei: (in andere bewoordingen) "die cijfers en verhaaltjes over transfers zijn enkel goed om Vlamingen die een beetje simpel van geest zijn een rad voor de ogen te draaien, zodat ze mij en mijn andere partijleden aan de macht helpen."

Er zullen altijd transfers zijn. Die transfers gaan van mensen met een groter inkomen naar mensen nmet een kleiner inkomen. Er gaan geen transfers van gewest naar gewest, wel van mensen naar andere mensen.
De cijfers die gij aanhaalt over transfers bewijzen enkel dat in Wallonië meer mensen met en relatief kleiner inkomen hun domicilie hebben dan in het Vlaamse gewest.
Hoe ge dat kunt oplossen? Moet dat wel opgelost worden? Is het wel mogelijk en noodzakelijk dat alle kantons of regio's hetzelfde statistisch inkomen hebben? Ik zou niet weten waarom dat nodig is. In uw gemeente hebben toch ook niet alle wijken statistisch hetzelfde inkomen. Vormt dat een probleem? Ik dacht van niet.
als je het artikel niet hebt gelezen, mag je dat gewoon zeggen hoor.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2015, 10:37   #32
tandem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
als je het artikel niet hebt gelezen, mag je dat gewoon zeggen hoor.
tandem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2015, 10:42   #33
pajoske
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
pajoske's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 15.470
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
als je het artikel niet hebt gelezen, mag je dat gewoon zeggen hoor.
Ik zie het verschil niet tussen solidariteit van bv Brabant naar Limburg en van Brabant naar bv Luik.
EN dan mogen die proffen zeggen wat ze willen. Het is niet omdat een par politiekers enkel decennia geleden op basis van de taal in het onderwijs ons land verdeeld hebben dat er geen solidariteit meer zou zijn tussen mensen.
Op basis van taal hadden ikzelf en mijn streekgenoten evengoed bij de Oostkantons kunnen ingedeeld worden. Kom mij dus niet af met geleuter over één volk of één gewest waar er meer solidariteit zou (moeten) zijn.
pajoske is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2015, 10:43   #34
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
Ik zie het verschil niet tussen solidariteit van bv Brabant naar Limburg en van Brabant naar bv Luik.
EN dan mogen die proffen zeggen wat ze willen. Het is niet omdat een par politiekers enkel decennia geleden op basis van de taal in het onderwijs ons land verdeeld hebben dat er geen solidariteit meer zou zijn tussen mensen.
Op basis van taal hadden ikzelf en mijn streekgenoten evengoed bij de Oostkantons kunnen ingedeeld worden. Kom mij dus niet af met geleuter over één volk of één gewest waar er meer solidariteit zou (moeten) zijn.
Dit is het belangrijkste hierin.
Citaat:
Dit verschil tussen interpersoonlijke (tussen mensen) en interregionale (tussen regio's) solidariteit is essentieel. Interpersoonlijke solidariteit veronderstelt het bestaan van voldoende maatschappelijke cohesie (bv. binnen een gezin, een stad, een natie) of een politieke unie.
Voor de meeste Vlamingen (jij niet, dat is waar) geldt dit.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2015, 10:47   #35
tandem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
Standaard

Citaat:
Transfers zijn niet transparant. Ze zijn evenmin efficiënt, wat blijkt uit de schrijnende armoedecijfers te Brussel en in Wallonië. De transfers zetten dus niet aan tot verantwoordelijkheid. Een eerlijke en efficiënte interregionale solidariteit moet beantwoorden aan drie sleutelbegrippen: eenvoud, transparantie en responsabilisering. In België is dit helemaal niet het geval.
Leuke sleutelbegrippen
  • eenvoud
  • transparantie
  • responsabilisering
Misschien moeten we nu terug allemaal naar school zoals veel andere rapporten aangeven, het probleem blijkt dus nog veel fundamenteler dan het oppervlakkige gewauwel van MSM.

Laatst gewijzigd door tandem : 12 mei 2015 om 10:47.
tandem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2015, 10:58   #36
Bad Attila
Secretaris-Generaal VN
 
Bad Attila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juni 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 21.945
Standaard

Citaat:
Voor de meeste Vlamingen (jij niet, dat is waar) geldt dit.
Dat is het hem juist, dat weet niemand. Men kan enkel veronderstellen, en de veronderstelling is verschillend naargelang de bril die men draagt.
Dit gezegd zijnde, good luck om aan te tonen dat België niet tenminste een "politieke unie" is...
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul.

Laatst gewijzigd door Bad Attila : 12 mei 2015 om 10:59.
Bad Attila is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2015, 10:59   #37
pajoske
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
pajoske's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 15.470
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
Dit is het belangrijkste hierin.


Voor de meeste Vlamingen (jij niet, dat is waar) geldt dit.
Wat is dat een Vlaming? Ik wacht al jaren op een antwoord.

Mijn Nederlandse overburen genieten hier van onze Belgische solidariteit (ziekenkas/werkloosheidsvergoeding). Volgens u is dat normaal.
Mijn vriend die toevallig 100 meter over de taalgrens woont, maar hier een dorp verder in Vlaanderen gewerkt heeft zou nu op zijn pensioen niet mogen genieten van mijn solidariteit.

Ik vindt dat toch maar een vreemde redenering.
pajoske is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2015, 11:02   #38
tandem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila Bekijk bericht
Dat is het hem juist, dat weet niemand. Men kan enkel veronderstellen, en de veronderstelling is verschillend naargelang de bril die men draagt. Dit gezegd zijnde, good luck om aan te tonen dat België niet tenminste een "politieke unie" is...
Het kiezen van een bril is betrekkelijk eenvoudig, op die manier krijgt blindheid tenminste wat kleur. Of dacht je dat het grote succes van Pearle uit de lucht kwam gevallen misschien?

tandem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2015, 11:05   #39
tandem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
Wat is dat een Vlaming? Ik wacht al jaren op een antwoord. Mijn Nederlandse overburen genieten hier van onze Belgische solidariteit (ziekenkas/werkloosheidsvergoeding). Volgens u is dat normaal. Mijn vriend die toevallig 100 meter over de taalgrens woont, maar hier een dorp verder in Vlaanderen gewerkt heeft zou nu op zijn pensioen niet mogen genieten van mijn solidariteit. Ik vindt dat toch maar een vreemde redenering.
Je moet dat rapport eerst eens lezen, dan eens over nadenken. Doorgaans gaat het al mis bij het eerste stuk en dat in hoeverre het al overwogen wordt.

Laatst gewijzigd door tandem : 12 mei 2015 om 11:06.
tandem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2015, 11:05   #40
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila Bekijk bericht
Dat is het hem juist, dat weet niemand. Men kan enkel veronderstellen, en de veronderstelling is verschillend naargelang de bril die men draagt.
Dit gezegd zijnde, good luck om aan te tonen dat België niet tenminste een "politieke unie" is...
Vlaanderen is dat ook.

We hebben Vlaamse media, Vlaamse politieke partijen, Vlaamse schrijvers (die vaak spijtig genoeg ook verschillen van de Nederlanders), ...
Zeer weinig Vlamingen komen in contact met Walen, toch op vriendschappelijke wijze.

Veel Vlamingen voelen zich wel Belg, maar hebben zeer weinig te maken met Wallonië of de Franstalige wereld. dat is een paradox, dat is waar.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 02:29.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be