Playing democracy

tandem · 6 juni 2015, 07:45

Ook voor Belgen, loop gewoon verloren in de politieke arena en hou halsstarrig vol dat je links of rechts bent, op een cirkel kom je elkaar altijd wel ergens tegen en je mag het nooit met elkaar eens zijn. In het andere geval zou het vermoeden kunnen gewekt worden dat we mensen met hersenen zijn. Just play the game, de Belgische versie is enkel voor gevorderden aangezien ze daar elkaar nog minder begrijpen.

Citaat:

Democratiespel.nl is een online roleplaying game om het Nederlandse politieke proces te simuleren. Een speler stemt over allerlei onderwerpen, die door alle spelers toegevoegd kunnen worden. Stemmen en onderwerpen toevoegen levert punten op en daar maak je automatisch een profiel mee. Op basis daarvan krijg je kandidaat-volksvertegenwoordigers om te kiezen en onderwerpen om over te stemmen aangeraden door het systeem. De 150 spelers, die gekozen zijn om de rol van volksvertegenwoordiger te spelen, bespreken en stemmen over de onderwerpen, met gevolg voor de puntenscore van de burgers die ze hebben aangedragen. Daarna verdedigen ze hun stemgedrag bij hun achterban om de gewonnen zetel zo lang mogelijk te behouden. Spelers maken onderwerpen aan waarover gestemd kan worden: positief, negatief of blanco. Al stemmend leg je zo een politiek profiel vast, op basis van je stemgedrag. Anonieme spelers mogen wel stemmen, maar mogen zelf geen onderwerpen inbrengen. Daar moet je je voor registreren en in een later stadium zal daar ook nog een minimum puntenaantal als extra criterium aan worden toegevoegd om zo op het laagste niveau van het spel al een gameplay te introduceren.

http://www.digitalepioniers.nl/proje...e-spel-nl/137/

lombas · 6 juni 2015, 14:24

Zulke sites zijn altijd een prima argument om nooit een directe democratie in te voeren.

Johan Bollen · 6 juni 2015, 14:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Zulke sites zijn altijd een prima argument om nooit een directe democratie in te voeren.

Ja, laat ons vooral niet de macht bij de bevolking leggen.

lombas · 6 juni 2015, 14:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ja, laat ons vooral niet de macht bij de bevolking leggen.

Je kunt dat altijd proberen. Maar dat zal niet zoveel uitmaken. Er bestaat zoiets als de "Ijzeren Wet van de Oligarchie". Een idee dat niet van een rechtse rakker komt.

Nietzsche · 6 juni 2015, 14:50

"de macht bij de bevolking".........

Nee, dan gaat het er echt gezelliger op worden.

subocaj · 6 juni 2015, 16:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ja, laat ons vooral niet de macht bij de bevolking leggen.

Nee, want dan zouden we echte "volksvertegenwoordigers" hebben en dat mag nooit meer gebeuren.

Zeker geen integere mensen in een particratie. Ten strengste verboden.

tandem · 6 juni 2015, 16:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Nee, want dan zouden we echte "volksvertegenwoordigers" hebben en dat mag nooit meer gebeuren. Zeker geen integere mensen in een particratie. Ten strengste verboden.

Laat ons ook niet vergeten de handleiding en extra vingerwijzingen te lezen.

Citaat:

ook is bekend welke mensen uitbundiger liegen dan andere mensen:

Extraverte mensen liegen meer dan introverte mensen.
Intelligente mensen liegen makkelijker dan minder intelligente mensen.
Populaire kinderen liegen meer dan minder populaire kinderen.
Machtigen liegen makkelijker dan mensen met minder macht.
Psychopaten en narcisten liegen meer dan psychologisch gezonde mensen.
Politici liegen makkelijker en meer dan burgers.
Excellente leugenaars neutraliseren het kritische vermogen van anderen door het geven van charmante complimenten en andere vriendelijkheden.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Leugen

tandem · 6 juni 2015, 17:49

Inmiddels nog een versie aangeboden gekregen, doe het nu zelf maar een keertje!!!

Citaat:

Ever wanted to run the country?

Have you ever wanted to be president? or prime-minister? Convinced you could do a better job of running the country? Let's face it, you could hardly do a worse job than our current political leaders. Crime, Unemployment, National Debt, Terrorism, Climate Change...Have you got the answers to the problems that face western industrialized nations? Here is your chance to find out...

http://www.positech.co.uk/democracy3/

lombas · 6 juni 2015, 17:52

Ze bedoelen toch de Westerse, post-industriële landen waar mensen gezonder, veiliger, welvarender en slimmer zijn dan ooit?

Johan Bollen · 6 juni 2015, 17:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Je kunt dat altijd proberen. Maar dat zal niet zoveel uitmaken. Er bestaat zoiets als de "Ijzeren Wet van de Oligarchie". Een idee dat niet van een rechtse rakker komt.

Alsof dat iets uitmaakt. Heel dat links rechts gedoe past als een varkensstang op de realiteit tegenwoordig. Een sterk staaltje verdeel en heers.

lombas · 6 juni 2015, 17:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Alsof dat iets uitmaakt. Heel dat links rechts gedoe past als een varkensstang op de realiteit tegenwoordig. Een sterk staaltje verdeel en heers.

En de Ijzeren Wet van de Oligarchie?

tandem · 6 juni 2015, 18:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ze bedoelen toch de Westerse, post-industriële landen waar mensen gezonder, veiliger, welvarender en slimmer zijn dan ooit?

Post-industrieel of post-autistisch? Is dat hetzelfde?

Citaat:

De beweging voor Post-autistische Economie (PAE) was geboren door het werk van Sorbonne econoom Bernard Guerrien. De beweging wordt het best gezien als een forum van verschillende groepen die kritisch staan tegenover de huidige heersende stroming in de economische wetenschappen. Men bekritiseerd onder andere het methodologisch individualisme van de neoklassieke economische theorie.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Post-autistische_economie

tandem · 6 juni 2015, 18:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Alsof dat iets uitmaakt. Heel dat links rechts gedoe past als een varkensstang op de realiteit tegenwoordig. Een sterk staaltje verdeel en heers.

Links-rechts bestaat al een tijdje niet meer, tenzij voor diegenen die nog in de Middeleeuwen leven.

Citaat:

De termen links, rechts, centrumlinks, centrumrechts, enzovoort suggereren dat alle politieke partijen vrij eenvoudig gepositioneerd kunnen worden in een spectrum dat varieert van extreem links tot extreem rechts. In de praktijk kan zo'n indeling niet zonder meer op basis van de partijstandpunten gemaakt worden, omdat een partij bijvoorbeeld op sociaal gebied "linkse" standpunten heeft en op ethisch gebied "rechtse" standpunten. Een vuistregel voor de indeling van een partij kan zijn het links-rechtsgehalte te meten aan de hand van haar standpunten op drie belangrijke gebieden:

de visie op de rol van de overheid in de economie,
de visie op de gewenste machtsverdeling (de gewenste invloed van de burger op de politiek) en
de visie op de vraag of er strikte strenge voorgeschreven waarden en normen moeten zijn op zedelijk gebied.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Links_%28politiek%29

Johan Bollen · 6 juni 2015, 18:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ze bedoelen toch de Westerse, post-industriële landen waar mensen gezonder, veiliger, welvarender en slimmer zijn dan ooit?

En elders in de wereld ravages aanrichten. Rijkdom gebaseerd op eeuwenoude oorlog en diefstal zonder dat men het zelfs maar wil inzien. Liever arm dan zulk een wereldvreemde gewetenloze parasiet te zijn.

En daarbij is er veel zelfbedrog in dat 'westen' over hoe goed men het eigenlijk heeft. Ik zie ze hollen met hun lange gezichten. Geen tijd. Ik zie ze dagelijks propaganda slikken zonder zich vragen te stellen. "Wat hebben we het toch goed in vergelijking met de rest" is een van mantra's ter volkscontrole. Ondertussen breken we records met zelfmoorden. Verwonderd me niet.

"Brood en spelen" in essentie dat wat u tegenover het democratisch ideaal (waarmee ik niet de huidige uitgeholde versie ervan bedoel) zet ?

In Bolivia is er meer democratie dan in België. Simpelweg. De mensen nemen er hun recht. Regeringen kunnen niet zomaar doen wat ze willen. Dat zul je in de Europa niet meer tegen komen. Men is niet akkoord maar doet simpelweg 'rien de rien' eraan om het te veranderen. Een verre afspiegeling van democratie. Een volksverlakkend bolletjeskleurrcircus. Zover is het verloederd. In zo'n omstandigheden is elke stap naar een meer directe vorm van democratie een zegen.

lombas · 6 juni 2015, 18:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

En elders in de wereld ravages aanrichten.

Het overgrote deel van de wereld is zich de laatste tientallen jaren nu net uit de extreme marginaliteit aan het trekken.

In Afrika ontluikt zowaar een middenklasse. China heeft tientallen miljoenen mensen uit armoede en honger gesleurd. Indonesië, Nigeria, Brazilië, ... zijn landen van de toekomst.

Citaat:

En daarbij is er veel zelfbedrog in dat 'westen' over hoe goed men het eigenlijk heeft. Ik zie ze hollen met hun lange gezichten. Geen tijd. Ik zie ze dagelijks propaganda slikken zonder zich vragen te stellen. "Wat hebben we het toch goed in vergelijking met de rest" is een van mantra's ter volkscontrole. Ondertussen breken we records met zelfmoorden. Verwonderd me niet.

Oei oei. Het wordt duidelijk hoe zwartgallig en verbitterd links eigenlijk is.

Toch opmerkelijk dat het de conservatieven van de wereld zijn, voor wie een pessimisme eigen is aan de natuur, die een positieve ingesteldheid aan de dag leggen?

Citaat:

"Brood en spelen" in essentie dat wat u tegenover het democratisch ideaal (waarmee ik niet de huidige uitgeholde versie ervan bedoel) zet ?

In Bolivia is er meer democratie dan in België. Simpelweg. De mensen nemen er hun recht. Regeringen kunnen niet zomaar doen wat ze willen. Herinner u de water'oorlog' in Cochabamba bv. Dat zul je in de Europa niet meer tegen komen. Men is niet akkoord maar doet simpelweg 'rien de rien' eraan om het te veranderen. Een verre afspiegeling van democratie. Een volksverlakkend bolletjeskleurrcircus. Zover is het verloederd. In zo'n omstandigheden is elke stap naar een meer directe vorm van democratie een zegen.

Democratie, in gelijk welke vorm, verwaterd steeds tot oligarchie.

Altijd.

Dat is écht een ijzeren wet waar je niet buiten kunt.

En dan heb je nog de "tyranny of the majority", wat dus ook de facto neerkomt op een oligarchie.

Er zijn enkele alternatieven. Dit bijvoorbeeld:

http://www.law.uchicago.edu/node/16996

Quadratic voting.

tandem · 6 juni 2015, 18:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Democratie, in gelijk welke vorm, verwaterd steeds tot oligarchie.

Het spel komt met aanwijzingen, wat je mi hiermee bedoeld.

Citaat:

5. Hogere structuren die kunnen gekaapt worden door lagere impulsen

Wanneer tribalisme zijn eigen rustige gang kan gaan, is het betrekkelijk mild, eenvoudig omdat de middelen en technologie ervan relatief onschadelijk zijn. De hoeveelheid schade die iemand met pijl en boog kan aanrichten in zijn leefomgeving en bij zijn medemensen is beperkt (en dat gemis aan middelen is niet per definitie een blijk van gezond verstand). Maar de geavanceerde technologieën van het rationalisme kunnen, wanneer ze gekaapt worden door tribalisme en etnocentrische drijfveren, vernietigend zijn. Auschwitz is niet het resultaat van rationalisme. Auschwitz is het resultaat van een irrationeel gebruik van de vele producten van het rationalisme.

https://vagiwe.wordpress.com/strijd/

werkman · 6 juni 2015, 20:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

"de macht bij de bevolking".........

Nee, dan gaat het er echt gezelliger op worden.

Heb je het al meegemaakt dat de echte macht bij de bevolking lag?
Waar was dat? In een of andere bananen-republiek?
Ik vind dat op sommige kleine eilanden het er niet zo slecht aan toe gaat.
Ze hebben onze luxe wel niet maar aan de andere kant zijn er geen zelfmoorden zoals hier. Ik denk dus dat het er gezellig moet zijn.

Johan Bollen · 7 juni 2015, 17:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Het overgrote deel van de wereld is zich de laatste tientallen jaren nu net uit de extreme marginaliteit aan het trekken.

er zijn meerdere wegen die naar Rome leiden. Daar waar alternatieve systemen succesvol blijken poogt 'het westen' ze de kop in te drukken. Hiervoor schuwt men zelfs oorlog niet.

Citaat:

Oei oei. Het wordt duidelijk hoe zwartgallig en verbitterd links eigenlijk is.

Wat heeft dat met 'links' te maken. Zijn dat betere observators of zo?

Citaat:

Toch opmerkelijk dat het de conservatieven van de wereld zijn, voor wie een pessimisme eigen is aan de natuur, die een positieve ingesteldheid aan de dag leggen?

komt me nogal dogmatisch over. Mag ik veronderstellen dat u zichzelf een 'conservatief' vind?

Citaat:

Democratie, in gelijk welke vorm, verwaterd steeds tot oligarchie.

Kapitalisme ook. Maar democratie of communisme bijvoorbeeld poogden tenminste iets te doen aan de dictatoriale tendensen in de mens. Beiden lopen het risico te vervallen in dat zat ze denken te ontlopen. Wie is hier eigenlijk de optimist?

Citaat:

En dan heb je nog de "tyranny of the majority", wat dus ook de facto neerkomt op een oligarchie.

Democratie is niet hetzelfde als de tyranie van de meerderheid.

Citaat:

Er zijn enkele alternatieven. Dit bijvoorbeeld:

http://www.law.uchicago.edu/node/16996

Quadratic voting.

Moet nu plots dringend weg. Hopelijk vergeet ik niet hier later op terug te komen.

vlijmscherp · 7 juni 2015, 18:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Nee, want dan zouden we echte "volksvertegenwoordigers" hebben en dat mag nooit meer gebeuren.

Zeker geen integere mensen in een particratie. Ten strengste verboden.

Waarom zouden dat meer integere mensen zijn?

tandem · 7 juni 2015, 18:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Waarom zouden dat meer integere mensen zijn?

Volgens mij probeer je nu de andere partijen om de tuin te leiden en we zijn pas bezig.

6 juni 2015, 14:24	#2
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Zulke sites zijn altijd een prima argument om nooit een directe democratie in te voeren. __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

6 juni 2015, 17:52	#9
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Ze bedoelen toch de Westerse, post-industriële landen waar mensen gezonder, veiliger, welvarender en slimmer zijn dan ooit? __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

6 juni 2015, 14:50	#5
Nietzsche Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 15 april 2012 Berichten: 41.364	"de macht bij de bevolking"......... Nee, dan gaat het er echt gezelliger op worden.