Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 2 oktober 2015, 20:31   #21
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
In ieder geval, de term 'broederlijkheid' alleen is een typische reliek van de mannenmaatschappij, die toen vigerend was. En voor een groot stuk is dit nog altijd zo. Want anders had men de tekst al lang aangepast.
Wat u schrijft, lijkt me veeleer een vorm van politieke correctheid tot in het absurde.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 oktober 2015, 20:38   #22
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
De uitleg heb ik gegeven. Nu moet u die maar eens proberen te lezen. Ook interessant even aandachtig door te nemen, is de volgende paragraaf in de KKK, die ook ingaat op deze problematiek:

http://www.rkdocumenten.nl/rkdocs/in...0&doc=1&al=239
Luister Van den Berghe, de jodenmaatschappij was een mannenmaatschappij: hun god is dan ook 'mannelijk'.

De christelijke maatschappij nam de jodengod over, maar was ook een mannenmaatschappij: hun god is dan ook 'mannelijk'

De islamitische maatschappij nam de god van de joden en de christenen (voor een stuk) over en is ook een mannenmaatschappij: hun god ook 'mannelijk'.

Jaweh is mannelijk voorgesteld, de christelijk God is mannelijk voorgesteld, Allah is mannelijk gesteld. En meer valt er niet over te zeggen.

De unieke God van de godsdiensten van het Boek is 'mannelijk'. En u moet nu niet beginnen te schipperen en uitvluchten te zoeken.

En nu kunt u wel zeggen: God heeft geen geslacht. Neen, maar hij wordt wel als mannelijk voorgesteld.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 2 oktober 2015 om 20:39.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 oktober 2015, 20:45   #23
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Luister Van den Berghe, de jodenmaatschappij was een mannenmaatschappij: hun god is dan ook 'mannelijk'.

De christelijke maatschappij nam de jodengod over, maar was ook een mannenmaatschappij: hun god is dan ook 'mannelijk'
Totaal fout. God is niet mannelijk, wat u ook moge beweren. Hebt u ondertussen met een beetje aandacht die paragraaf uit de catechismus gelezen?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 oktober 2015, 20:46   #24
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
En nu kunt u wel zeggen: God heeft geen geslacht. Neen, maar hij wordt wel als mannelijk voorgesteld.
Ook dat niet. Het beeld van de man wordt gebruikt om een aantal aspecten van God te omschrijven. Over God kunnen we immers niet anders dan in menselijke begrippen praten. Voor het overige gaat Hij ons menselijk verstand te boven. Hij is immers de geheel Andere.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 oktober 2015, 21:06   #25
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Ook dat niet. Het beeld van de man wordt gebruikt om een aantal aspecten van God te omschrijven. Over God kunnen we immers niet anders dan in menselijke begrippen praten. Voor het overige gaat Hij ons menselijk verstand te boven. Hij is immers de geheel Andere.
Als u toch dan alleen maar in menselijke begrippen over 'uw God' kunt praten, dan kunt u op gezette tijden ook over 'uw Godin' praten.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 2 oktober 2015 om 21:07.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 oktober 2015, 21:07   #26
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Als u toch alleen maar in menselijke begrippen over 'uw God' kunt praten, dan kunt u op gezette tijden ook over 'uw Godin' praten.
Hebt u die paragraaf in de KKK dus nog niet gelezen.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 oktober 2015, 21:09   #27
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Hebt u die paragraaf in de KKK dus nog niet gelezen.
Dat maakt niets uit. De perceptie is dat uw God een 'hij' is en nooit een 'zij'.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 oktober 2015, 21:09   #28
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.680
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Ook dat niet. Het beeld van de man wordt gebruikt om een aantal aspecten van God te omschrijven. Over God kunnen we immers niet anders dan in menselijke begrippen praten. Voor het overige gaat Hij ons menselijk verstand te boven. Hij is immers de geheel Andere.
De mens is geschapen naar Gods beeld en gelijkenis. Aanvankelijk schiep hij de man en pas veel later de vrouw. De vrouw kwam voort uit de man. Dus hoe zit het dan? Dan is God toch gelieerd aan de man zonder zelf direct mannelijk te zijn?
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 oktober 2015, 21:10   #29
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Dat maakt niets uit.
Probeert u het toch maar eens te lezen en laat me dan weten wat uw inhoudelijke bezwaren zijn over die tekst.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 oktober 2015, 21:14   #30
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
De mens is geschapen naar Gods beeld en gelijkenis. Aanvankelijk schiep hij de man en pas veel later de vrouw. De vrouw kwam voort uit de man. Dus hoe zit het dan? Dan is God toch gelieerd aan de man zonder zelf direct mannelijk te zijn?
Uw bericht maakt duidelijk hoe belangrijk het is dat iemand zich best eerst verdiept in de eigen taal, context en traditie van de bijbel vooraleer met een oordeel over de tekst af te komen.

Hier ligt alles bij de omschrijving "Gods beeld en gelijkenis" natuurlijk. U leest daar verkeerdelijk in dat het om een louter lichamelijk aspect zou gaan.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 oktober 2015, 21:14   #31
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
De mens is geschapen naar Gods beeld en gelijkenis. Aanvankelijk schiep hij de man en pas veel later de vrouw. De vrouw kwam voort uit de man. Dus hoe zit het dan? Dan is God toch gelieerd aan de man zonder zelf direct mannelijk te zijn?
Dat is een typisch geestelijke neerslag van een chauvinistische mannenmaatschappij. In de islam is het zelfs zodanig, dat de vrouw niet eens mag meebidden in de moskee bij het vrijdaggebed... Bij katholieke christenen mag de vrouw geen priester zijn; bij de Joden mochten lange tijd vrouwen geen rabbijn zijn, en zelfs de Messias moet een man zijn!

Hoe is het mogelijk!
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 oktober 2015, 21:17   #32
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Dat is een typisch geestelijke neerslag van een chauvinistische mannenmaatschappij. In de islam is het zelfs zodanig, dat de vrouw niet eens mag meebidden in de moskee bij het vrijdaggebed...
Dat laatste is gewoonweg onjuist. Ook vrouwen mogen op vrijdag naar de moskee komen. Alleen moet er een scheiding zijn tussen mannen en vrouwen.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 oktober 2015, 21:18   #33
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Bij katholieke christenen mag de vrouw geen priester zijn; ...
Priester is een alter Christus, dus valt dat toch een beetje moeilijk. Jezus was immers wel een man.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 oktober 2015, 21:28   #34
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Dat laatste is gewoonweg onjuist. Ook vrouwen mogen op vrijdag naar de moskee komen. Alleen moet er een scheiding zijn tussen mannen en vrouwen.
Ja, ja. D�*t kennen we. In theorie is dit zo. Edoch:

"Vrouwen mogen djamaa’ah in de moskee meebidden. De Profeet (v.z.m.h.) heeft gezegd dat de mannen dit de vrouwen niet mogen verbieden. Echter, het is beter voor vrouwen om hun gebeden in hun huizen te bidden. Het wordt vrouwen zelfs aangeraden om in hun slaapkamers te bidden.


Een vrouw mag bidden in de moskee, maar eigenlijk liefst niet. Op hun slaapkamer moeten ze bidden... Ik zie zelden, ja eigenlijk nooit, een vrouw bidden in een moskee wanneer ik moslims in een moskee gezamenlijk zien bidden.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 2 oktober 2015 om 21:29.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 oktober 2015, 21:30   #35
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.680
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Priester is een alter Christus, dus valt dat toch een beetje moeilijk. Jezus was immers wel een man.
Deborah komt voor in het bijbelboek Richteren.
Zij was een invloedrijke vrouw en profetesse.
De huidige houding van veel kerken richting de vrouw is merkwaardig...
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 oktober 2015, 21:36   #36
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Deborah komt voor in het bijbelboek Richteren.
Zij was een invloedrijke vrouw en profetesse.
De huidige houding van veel kerken richting de vrouw is merkwaardig...
In de bijbel staat niet dat ze profeet was, maar wel een vrouw die heerst en het volk leidt.

Wat is er "merkwaardig" aan de houding van "veel Kerken"?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 oktober 2015, 21:42   #37
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.680
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
In de bijbel staat niet dat ze profeet was, maar wel een vrouw die heerst en het volk leidt.

Wat is er "merkwaardig" aan de houding van "veel Kerken"?
Vrouw niet in priesterambt, hoogstens als acolyt of diaken.
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 oktober 2015, 21:46   #38
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Vrouw niet in priesterambt, hoogstens als acolyt of diaken.
Wat is er merkwaardig aan?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 oktober 2015, 21:52   #39
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.680
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Wat is er merkwaardig aan?
Een andersoortige rol zien in de kerkelijke functies voor een man als voor een vrouw.
Op grond van welke Bijbelse gronden anders dan de Levitische priesterorde of de mannelijke apostelen of de zogenaamde "onreinheid" van de vrouw....?
__________________
Ní neart go cur le chéile!

Laatst gewijzigd door edwin2 : 2 oktober 2015 om 21:56.
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 oktober 2015, 21:58   #40
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
In de tijd toen het lied werd gecomponeerd én de tekst werd geschreven, Van den Berghe, hadden ze niet zoveel in de pap te brokken. Enkele hooggeplaatste vrouwen misschien, maar de doorsnee vrouw had niet veel te vertellen. In ieder geval, de term 'broederlijkheid' alleen is een typische reliek van de mannenmaatschappij, die toen vigerend was. En voor een groot stuk is dit nog altijd zo. Want anders had men de tekst al lang aangepast.
Hadden vrouwen zelfs niet tijdens de Franse revolutie.
Dat een vrouw pas meer rechten kreeg is pas vanaf ongeveer de jaren 50 (In Nederland dan)

Laatst gewijzigd door Adrian M : 2 oktober 2015 om 22:01.
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:58.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be