Polemiek in Zweden: moslimpoliticus weigert journaliste hand te geven - Pagina 4

Jan van den Berghe · 23 april 2016, 12:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

... wie u daarbuiten al of niet informeel kust heeft niets met de gangbare, formele begroeting voor mannen en vrouwen te maken.

Toch wel, het vormt ook een cultureel bepaalde begroetingswijze waarbij er een onderscheid wordt gemaakt tussen man en vrouw.

Supe®Staaf · 23 april 2016, 13:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Daar ben ik het niet mee eens, wie mijn hand weigert, omdat ik een vrouw ben maar wel mannen een hand geeft, discrimineert, punt uit.

Juist.
En dat moet kunnen.
Ik wil kiezen wie ik al dan niet een hand geef, dus moet ik dat anderen ook toestaan.
Zou jij bereid zijn Dutroux en andere notoire pedofielen en kinderrovers een hand te geven?
Waarom zou iemand jou daartoe moeten kunnen verplichten?
Waarom zou jij niet voor jezelf kunnen bepalen wie jij de hand schudt?

alice · 23 april 2016, 13:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Toch wel, het vormt ook een cultureel bepaalde begroetingswijze waarbij er een onderscheid wordt gemaakt tussen man en vrouw.

Ja hoor, wanneer je formeel aan iemand wordt voorgesteld, geef je geen hand maar kus je die persoon onmiddellijk, toch Jan?

Op vergaderingen, meetings, bij iedere kennismaking, volgens Jan kus je daar alles en iedereen....je kent blijkbaar geen onderscheid tussen formele en informele begroeting.

Nietzsche · 23 april 2016, 13:16

Al die mensen die van mening zijn dat deze man een hand moet geven.........

Pathetisch.

Johan Bollen · 23 april 2016, 13:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Juist.
En dat moet kunnen.
Ik wil kiezen wie ik al dan niet een hand geef, dus moet ik dat anderen ook toestaan.
Zou jij bereid zijn Dutroux en andere notoire pedofielen en kinderrovers een hand te geven?
Waarom zou iemand jou daartoe moeten kunnen verplichten?
Waarom zou jij niet voor jezelf kunnen bepalen wie jij de hand schudt?

Vrouwen vergelijken met Dutroux. U gaat er echt wel serieus van door.

Gedrag dat enkel moslims stellen zal u naar hartenlust bekritiseren. Maar als het over handen geven gaat aan vrouwen, onverdoofd slachten of besnijdenissen van jongens dan hoeven mensenrechten niet zo perse waarschijnlijk. Dan mag discriminatie. Dan dient er wel multicul te zijn. De reden lijkt me voor de hand liggend. Maar ook erg hypocriet, opportunistisch en stiekem.

quercus · 23 april 2016, 13:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Een goed begin.
Hoe hartsgrondig ik de islam en zijn aanhangers ook veracht, toch behoren ze dezelfde rechten te genieten als jij en ik.
Waarom zou iemand of een instantie ons kunnen dwingen om fysiek contact met iemand te maken?
Om fysiek contact te weigeren hoeft zelfs niet eens een verantwoording voor gegeven te worden.
Wie het niet wil, hoeft het niet te doen.
Gun een ander dat recht om het jouwe te vrijwaren.

Het is niet zozeer dat "fysiek contact" waar het hem om gaat. Een vrouw geen hand willen geven omdat het een vrouw is komt neer op een ondubbelzinnig uiting geven aan een verachting van een vrouw als vrouw. Dit is in onze samenleving een attitude die van niemand kan aanvaard worden, ook niet vanwege een moslim. Het is een van de sterkste signalen dat de betrokkene onze fundamentele waarden verwerpt.

Johan Bollen · 23 april 2016, 13:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Het is niet zozeer dat "fysiek contact" waar het hem om gaat. Een vrouw geen hand willen geven omdat het een vrouw is komt neer op een ondubbelzinnig uiting geven aan een verachting van een vrouw als vrouw. Dit is in onze samenleving een attitude die van niemand kan aanvaard worden, ook niet vanwege een moslim. Het is een van de sterkste signalen dat de betrokkene onze fundamentele waarden verwerpt.

Volledig akkoord en blij dat u het zegt.

Drukazz · 23 april 2016, 13:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Het is niet zozeer dat "fysiek contact" waar het hem om gaat. Een vrouw geen hand willen geven omdat het een vrouw is komt neer op een ondubbelzinnig uiting geven aan een verachting van een vrouw als vrouw. Dit is in onze samenleving een attitude die van niemand kan aanvaard worden, ook niet vanwege een moslim. Het is een van de sterkste signalen dat de betrokkene onze fundamentele waarden verwerpt.

Het tegenovergestelde is waar eigenlijk. Moslims die vrouwen geen hand willen geven doen dit uit respect voor de vrouw, niet uit verachting.

Drukazz · 23 april 2016, 13:25

Voor ons lijkt dat misschien respectloos, maar dat is in alle culturen anders. In China is boeren ook een vorm van respect heeft men mij altijd geleerd.

Nietzsche · 23 april 2016, 13:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz

Voor ons lijkt dat misschien respectloos, maar dat is in alle culturen anders. In China is boeren ook een vorm van respect heeft men mij altijd geleerd.

Mensen hebben er nu eenmaal moeite mee om om te gaan met mensen die 'anders' zijn. Zelfs al gaat het om zo iets pietluttig als 'handen geven'.

Er kunnen allerlei zaken bij worden gehaald. Maar als deze man geen handen aan vrouwen wil geven, dan is dat zijn goed recht.

Johan Bollen · 23 april 2016, 13:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz

Het tegenovergestelde is waar eigenlijk. Moslims die vrouwen geen hand willen geven doen dit uit respect voor de vrouw, niet uit verachting.

En ze hoeven zich niet aan te passen aan onze cultuur? Wij vinden non discriminatie tussen man en vrouw op het gebied van handen geven belangrijk. Een teken van respect. Zij zien het als een vorm van desrespect volgens u een vrouw een hand te geven. Maar die kleine geste om zich aan te passen aan de plaatselijke cultuur is dan blijkbaar te veel gevraagd. Als men dan toch zoveel respect heeft voor de vrouw, waarom dan niet haar respecteren en haar niet beledigen door haar geen hand te geven? Als het goed uitkomt bent u precies multiculler dan de grootste linkse.

Daarbij. Zou het niet eerder zijn dat vrouwen 'onrein' geacht worden waarom sommigen hen weigeren een hand te geven? Sorry maar degenen die zo denken dienen zich te schikken, en NIET de vrouw.

Johan Bollen · 23 april 2016, 13:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Mensen hebben er nu eenmaal moeite mee om om te gaan met mensen die 'anders' zijn. Zelfs al gaat het om zo iets pietluttig als 'handen geven'.

Er kunnen allerlei zaken bij worden gehaald. Maar als deze man geen handen aan vrouwen wil geven, dan is dat zijn goed recht.

Het is misschien ook zijn goed recht op te staan voor allochtone ouderen op de trein maar niet voor autochtone ouderen. Of vrouwen niet te bedienen in zijn winkel. Maar door dit soort van discriminaties te dulden maakt u wel de maatschappij kapot. De excessen van multiculturalisme hier verdedigt door sommigen van haar zogezegde criticasters.

quercus · 23 april 2016, 13:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz

Het tegenovergestelde is waar eigenlijk. Moslims die vrouwen geen hand willen geven doen dit uit respect voor de vrouw, niet uit verachting.

Zo kun je natuurlijk alles pogen goed te praten.
Ik kan daar even goed tegenover stellen dat ze vrouwen geen hand willen geven omdat ze een vrouw als iets onrein beschouwen.
Voor mij komt het er op neer dat ze het vertikken een fundamenteel westers principe te aanvaarden: de gelijkwaardigheid van vrouwen t.a.v. mannen.

En daarmee geven ze meteen ook aan dat ze weigeren zich te integreren.

Nietzsche · 23 april 2016, 14:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Het is misschien ook zijn goed recht op te staan voor allochtone ouderen op de trein maar niet voor autochtone ouderen. Of vrouwen niet te bedienen in zijn winkel. Maar door dit soort van discriminaties te dulden maakt u wel de maatschappij kapot. De excessen van multiculturalisme hier verdedigt door sommigen van haar zogezegde criticasters.

Vrouwen geen hand willen geven - vrouwen niet willen bedienen in een winkel.

Je ziet niet dat deze vergelijking nogal krom is?

TV-verslaafde · 23 april 2016, 14:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

En ze hoeven zich niet aan te passen aan onze cultuur? Wij vinden non discriminatie tussen man en vrouw op het gebied van handen geven belangrijk. Een teken van respect. Zij zien het als een vorm van desrespect volgens u een vrouw een hand te geven. Maar die kleine geste om zich aan te passen aan de plaatselijke cultuur is dan blijkbaar te veel gevraagd. Als men dan toch zoveel respect heeft voor de vrouw, waarom dan niet haar respecteren en haar niet beledigen door haar geen hand te geven? Als het goed uitkomt bent u precies multiculler dan de grootste linkse.

Daarbij. Zou het niet eerder zijn dat vrouwen 'onrein' geacht worden waarom sommigen hen weigeren een hand te geven? Sorry maar degenen die zo denken dienen zich te schikken, en NIET de vrouw.

Giet het in een wet en dan wordt het duidelijk voor iedereen; ook voor onze religieuze vriendjes. Maar diefstal en moord worden precies meer en meer afgedaan als "onbelangrijke" misdaden en er wordt maar doorgeboomd over zoiets als een hand geven.

Johan Bollen · 23 april 2016, 14:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Vrouwen geen hand willen geven - vrouwen niet willen bedienen in een winkel.

Je ziet niet dat deze vergelijking nogal krom is?

Leg eens uit. Als men zich achter cultuur mag verbergen kan men evengoed weigeren vrouwen of homo's te bedienen en een hand te geven. Consequent blijven zou ik zeggen.

kiko · 23 april 2016, 18:15

Het maakt allemaal niet zoveel meer uit, door zijn boers en achterhaald gedrag heeft hij zichzelf tot persona non grata verklaard en heeft hij de politiek verlaten.

Good riddance.

Jan van den Berghe · 23 april 2016, 18:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Ja hoor, wanneer je formeel aan iemand wordt voorgesteld, geef je geen hand maar kus je die persoon onmiddellijk, toch Jan?

Op vergaderingen, meetings, bij iedere kennismaking, volgens Jan kus je daar alles en iedereen....je kent blijkbaar geen onderscheid tussen formele en informele begroeting.

Dat schreef Jan helemaal niet. Wel dat er ook in onze cultuur begroetingen zijn waarbij men een onderscheid tussen man en vrouw maakt.

Jan van den Berghe · 23 april 2016, 18:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Het is niet zozeer dat "fysiek contact" waar het hem om gaat. Een vrouw geen hand willen geven omdat het een vrouw is komt neer op een ondubbelzinnig uiting geven aan een verachting van een vrouw als vrouw. Dit is in onze samenleving een attitude die van niemand kan aanvaard worden, ook niet vanwege een moslim. Het is een van de sterkste signalen dat de betrokkene onze fundamentele waarden verwerpt.

U springt van een handeling naar een door u veronderstelde intentie. Daar zit u dan ook fout.

Ook bepaalde rabbijnen geven geen hand aan een vrouw. Volgens u ook uit minachting voor de vrouwen?

Jan van den Berghe · 23 april 2016, 18:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Daarbij. Zou het niet eerder zijn dat vrouwen 'onrein' geacht worden waarom sommigen hen weigeren een hand te geven? Sorry maar degenen die zo denken dienen zich te schikken, en NIET de vrouw.

In het Westen hebben we toch nog altijd de vrijheid een hand te geven aan wie we willen, nietwaar?!

23 april 2016, 13:16	#64
Nietzsche Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 15 april 2012 Berichten: 41.342	Al die mensen die van mening zijn dat deze man een hand moet geven......... Pathetisch.

23 april 2016, 13:25	#69
Drukazz Europees Commissaris Geregistreerd: 31 augustus 2014 Berichten: 6.208	Voor ons lijkt dat misschien respectloos, maar dat is in alle culturen anders. In China is boeren ook een vorm van respect heeft men mij altijd geleerd.

23 april 2016, 18:15	#77
kiko Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 juni 2004 Berichten: 12.718	Het maakt allemaal niet zoveel meer uit, door zijn boers en achterhaald gedrag heeft hij zichzelf tot persona non grata verklaard en heeft hij de politiek verlaten. Good riddance.