Katholicisme is voor 90 procent heidens [VIDEO]

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Ge denkt dus dat de winterzonnewende zich aan de geboorte van Jezus aangepast heeft ?

Snapt u het echt niet of doet u alsof?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Geen idee, wij eten dat alvast niet.

Is nochtans lekker.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Is nochtans lekker.

Ongetwijfeld, maar ik vind het te vettig.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Snapt u het echt niet of doet u alsof?

Volgens mij moet ge gelovig zijn om het te snappen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk is dat niet erg. Er is zelfs geen enkel probleem mee. Paus Gregorius de Grote heeft dat indertijd heel mooi verwoord. Uiteindelijk is het omgekeerde gebeurd als hier naar voor wordt geschoven: aan de bestaande christelijke feesten werden bepaalde voormalig heidense symbolen en gebruiken gehangen.

Paus Gregorius....daar gaan we maar liefst niet te veel aandacht aan besteden. Ook al wordt hij 'de grote' genoemd. Wat die man allemaal uit zijn mouw schudde m.b.t. de duivel, getuigt van veel 'verbeelding' om het maar eufemistisch te verwoorden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Ge denkt dus dat de winterzonnewende zich aan de geboorte van Jezus aangepast heeft ?

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er is inderdaad een datumverschuiving gebeurd, maar, in tegenstelling tot jullie beweringen, is het Kerstfeest niet van heidense oorsprong.

[Bobke]

Dat zegt ook niemand, wel dat de kerk het oorspronkelijk feest, de winterzonnewende,t ingepikt heeft.
Of gelooft ge zelf dat Jezus in putteke winter geboren is en de herders toen bij nachte in het veld lagen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Dat zegt ook niemand, wel dat de kerk het oorspronkelijk feest, de winterzonnewende,t ingepikt heeft.

Euh, dat heb ik al veel eerder geschreven, nl. dat het Kerstfeest (dat al veel eerder was ontstaan in de christelijke gemeenschap) later naar de datum van het heidens feest werd verplaatst.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Euh, dat heb ik al veel eerder geschreven, nl. dat het Kerstfeest (dat al veel eerder was ontstaan in de christelijke gemeenschap) later naar de datum van het heidens feest werd verplaatst.

En haar gebruiken heeft overgenomen.

Lees: het het is een heidens feest dat opgenomen is geweest door de christenen. Maar het is en blijft een heidens feest. Het is nooit christelijk geweest en zal het ook niet zijn. Of ga je de mensen de kerstboom, de kerststronken, het cadeaugeven, het gezellig samenzijn en eten, de versieringen enz....afnemen ?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

En haar gebruiken heeft overgenomen.

Lees: het het is een heidens feest dat opgenomen is geweest door de christenen. Maar het is en blijft een heidens feest. Het is nooit christelijk geweest en zal het ook niet zijn. Of ga je de mensen de kerstboom, de kerststronken, het cadeaugeven, het gezellig samenzijn en eten, de versieringen enz....afnemen ?

Kerstmis is geenszins het heidens feest van de Sol Invictus. Er is zelfs veel kans dat het juist het omgekeerde is en dat keizer Aurelianus als imitatie van het christelijk feest dat zou hebben ingevoerd. Voor zijn tijd werd de Sol Invictus (waarvan de cultus ervoor vrij marginaal was onder de Romeinen) gevierd op twee feestdagen in... augustus.

Gezellig samenzijn? Onder de eerste christenen hoorde dat element tot de vaste orde bij ieder feest.

[Thuleander]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

En haar gebruiken heeft overgenomen.

Lees: het het is een heidens feest dat opgenomen is geweest door de christenen. Maar het is en blijft een heidens feest. Het is nooit christelijk geweest en zal het ook niet zijn. Of ga je de mensen de kerstboom, de kerststronken, het cadeaugeven, het gezellig samenzijn en eten, de versieringen enz....afnemen ?

Als je alle Europese, heidense elementen uit het katholieke praxis zou halen, dan blijft er maar bitter weinig over.
En wat er overblijft, daar heeft de doorsnee Europese katholiek totaal geen voeling mee.

Anderzijds, als je alle joodse elementen uit de katholieke praxis zou halen, dan is wat overblijft nagenoeg de oorspronkelijke Europese religie.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Als je alle Europese, heidense elementen uit het katholieke praxis zou halen, dan blijft er maar bitter weinig over.
En wat er overblijft, daar heeft de doorsnee Europese katholiek totaal geen voeling mee.

Maak dat eens concreet: welke heidense elementen uit de katholieke praxis?

Vrij vreemd trouwens dat u blijkbaar het christelijk geloof herleidt tot "praxis", terwijl het juist een drieledige uitwerking kent.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Anderzijds, als je alle joodse elementen uit de katholieke praxis zou halen, dan is wat overblijft nagenoeg de oorspronkelijke Europese religie.

Ook hier dezelfde vraag: wat zijn dan wel die joodse elementen uit de katholieke praxis?

[Thuleander]

De 10 procent...

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Euh, dat heb ik al veel eerder geschreven, nl. dat het Kerstfeest (dat al veel eerder was ontstaan in de christelijke gemeenschap) later naar de datum van het heidens feest werd verplaatst.

Het kerstfeest wordt in de westers-christelijke wereld en in sommige Kerken van het Oosters christendom gevierd op 25 december. In die Oosterse kerken die de Juliaanse kalender gebruiken voor de liturgische kalender (zoals de Russisch-orthodoxe Kerk en de Ethiopisch-orthodoxe Kerk), wordt het 13 dagen later gevierd. Verschillende elementen in de wijze waarop men Kerstmis viert gaan terug op voorchristelijke en Germaanse tradities. Het feest is in de recente geschiedenis in grote delen van de westerse wereld in hoge mate geseculariseerd.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Of gelooft ge zelf dat Jezus in putteke winter geboren is en de herders toen bij nachte in het veld lagen?

Ik wel. Enkel 's nachts kan men die herders in het veld zien.

Traditioneel wordt Jezus geboren in een stal : een plek voor dieren, in dit geval de dierenriem, het "dierlijke" pad van de zon die haar baan langs het firmament trekt. In deze "stal" staan de sterrenbeelden Stier en Ram. Ook aanwezig zijn drie schaapherders. De sterren die daar voor in aanmerking komen zijn Capella ( een zeer heldere gele ster in sterrenbeeld Voerman ) en Castor en Pollux de Tweelingen. Die sterren werden door de ouden bekeken en gebruikt voor hun tijdrekening. Zij komen vóór Leeuw op en dienen in zekere zin als gidsen. Belangrijk is ook dat ze boven de ecliptica staan in een noordelijker deel van de hemel dan Orion en Grote Hond ( Jozef en Maria ). Dat lijkt te worden bedoeld met de herders die ' in het veld ' liggen.

Het kerstverhaal is enkel verzonnen om een datum in de tijd te markeren, los van alle toen gangbare kalenders. Dit is ook de nacht van 29 juli 7 v.C. waarbij er een conjunctie was van Jupiter en Saturnus ( ster van Bethlehem ) en de opkomende zon met Regulus ( sterrenbeeld Leeuw en totem van de stam Juda ), wat gelijk met de geboorte van een koning.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Maak dat eens concreet: welke heidense elementen uit de katholieke praxis?

Dit bijvoorbeeld :
https://nl.wikipedia.org/wiki/Mithra%C3%AFsme

- Hij die niet eet van mijn lichaam en drinkt van mijn bloed, zodat hij één wordt met mij en ik met hem, zal de verlossing niet kennen. -

Katholieke praxis ? Nee, dit komt uit Mithras mysterie praxis v.C.
En dit is nog maar het topje van de ijsberg.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Uw rijke beeldcultuur is heidens.
De meeste van uw waarden en opvattingen zijn heidens.

De schaapjes lopen over de heide.
Of is het alleen de herder die geëerd mag worden?

Jezus heeft allen even lief.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Maak dat eens concreet: welke heidense elementen uit de katholieke praxis?

Vrij vreemd trouwens dat u blijkbaar het christelijk geloof herleidt tot "praxis", terwijl het juist een drieledige uitwerking kent.

Wat dacht je van het aanroepen van heiligen in de plaats van de eigen voorouders?

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Gezellig samenzijn? Onder de eerste christenen hoorde dat element tot de vaste orde bij ieder feest.

Culturen waarbij men gezellig in zijn eentje feest zijn zeer zeer zeldzaam.