Katholicisme is voor 90 procent heidens [VIDEO]

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Dit bijvoorbeeld :
https://nl.wikipedia.org/wiki/Mithra%C3%AFsme


Katholieke praxis ? Nee, dit komt uit Mithras mysterie praxis v.C.
En dit is nog maar het topje van de ijsberg.

Mithras...waar ken ik die naam nog van.

hmmm

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Euh, dat heb ik al veel eerder geschreven, nl. dat het Kerstfeest (dat al veel eerder was ontstaan in de christelijke gemeenschap) later naar de datum van het heidens feest werd verplaatst.

Dat is vermoedelijk onjuist. Kerstmis (de geboorte van Jezus) werd gewoon niet gevierd bij de eerste christenen. En dit om twee redenen. Niemand wist precies op welke dag Jezus nu geboren was. Bovendien was het in die tijd de gewoonte de dood te herdenken van iemand, niet zijn geboorte.

De geboorte van Jezus is men waarschijnlijk pas beginnen te vieren in de 4 de eeuw. En dat heeft zo goed als zeker te maken met Mythras (geboorte van de Zon) en/of de winterzonnewende.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat is vermoedelijk onjuist. Kerstmis (de geboorte van Jezus) werd gewoon niet gevierd bij de eerste christenen. En dit om twee redenen. Niemand wist precies op welke dag Jezus nu geboren was. Bovendien was het in die tijd de gewoonte de dood te herdenken van iemand, niet zijn geboorte.

De geboorte van Jezus is men waarschijnlijk pas beginnen te vieren in de 4 de eeuw. En dat heeft zo goed als zeker te maken met Mythras (geboorte van de Zon) en/of de winterzonnewende.

O ja ? En wat doe je dan met het evangelie volgens Mattheus ? Is het kerstverhaal wat ik hier heb uitgelegd niet duidelijk genoeg voor je ?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

O ja ? En wat doe je dan met het evangelie volgens Mattheus ? Is het kerstverhaal wat ik hier heb uitgelegd niet duidelijk genoeg voor je ?

U gelooft zo'n onzin toch zelf niet zeker? Want dat zou pas erg zijn.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat is vermoedelijk onjuist. Kerstmis (de geboorte van Jezus) werd gewoon niet gevierd bij de eerste christenen. En dit om twee redenen. Niemand wist precies op welke dag Jezus nu geboren was. Bovendien was het in die tijd de gewoonte de dood te herdenken van iemand, niet zijn geboorte.

De geboorte van Jezus is men waarschijnlijk pas beginnen te vieren in de 4 de eeuw. En dat heeft zo goed als zeker te maken met Mythras (geboorte van de Zon) en/of de winterzonnewende.

Precies, de geboorte van het licht.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat is vermoedelijk onjuist. Kerstmis (de geboorte van Jezus) werd gewoon niet gevierd bij de eerste christenen. En dit om twee redenen. Niemand wist precies op welke dag Jezus nu geboren was. Bovendien was het in die tijd de gewoonte de dood te herdenken van iemand, niet zijn geboorte.

De geboorte van Jezus is men waarschijnlijk pas beginnen te vieren in de 4 de eeuw. En dat heeft zo goed als zeker te maken met Mythras (geboorte van de Zon) en/of de winterzonnewende.

Precies, de geboorte van het licht.
Aangezien Jezus "het licht" bracht is de dag goed gekozen.
Maar het blijft oorspronkelijk een heidens feest.

[Tavek]

Pasen is zelfs nog heidenser.

In het Engels heeft het zelfs nog de heidense naam: Easter.

De konijnen en eieren zijn verre van Christelijk....

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Pasen is zelfs nog heidenser.

In het Engels heeft het zelfs nog de heidense naam: Easter.

De konijnen en eieren zijn verre van Christelijk....

Pasen is in essentie een Joods feest , dat weliswaar verchristelijkt werd. De paasdatum bij de christenen werd vanaf het begin vastgelegd. Er was wel een controverse hierover (enkele weken) tussen de kerken in het Westen en deze in het Oosten.

Men kan zich wel de vraag stellen waarom de Joden Pascha (Pesach) vierden op die datum en niet op een andere datum. De Joodse religieuze geschiedenis heeft daar zo zijn uitleg over.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Pasen is in essentie een Joods feest , dat weliswaar verchristelijkt werd. De paasdatum bij de christenen werd vanaf het begin vastgelegd. Er was wel een controverse hierover (enkele weken) tussen de kerken in het Westen en deze in het Oosten.

Men kan zich wel de vraag stellen waarom de Joden Pascha (Pesach) vierden op die datum en niet op een andere datum. De Joodse religieuze geschiedenis heeft daar zo zijn uitleg over.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Pesach...e_feestperiode

https://en.wikipedia.org/wiki/Star_o...ry_conjunction
Toch niet zo gek?

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U gelooft zo'n onzin toch zelf niet zeker? Want dat zou pas erg zijn.

https://wimsiemes.wordpress.com/arti...van-bethlehem/

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Wat dacht je van het aanroepen van heiligen in de plaats van de eigen voorouders?

Was er in het Germaanse heidendom dan sprake van het "aanroepen" van de voorouders?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat is vermoedelijk onjuist. Kerstmis (de geboorte van Jezus) werd gewoon niet gevierd bij de eerste christenen. En dit om twee redenen. Niemand wist precies op welke dag Jezus nu geboren was. Bovendien was het in die tijd de gewoonte de dood te herdenken van iemand, niet zijn geboorte.

De geboorte van Jezus is men waarschijnlijk pas beginnen te vieren in de 4 de eeuw. En dat heeft zo goed als zeker te maken met Mythras (geboorte van de Zon) en/of de winterzonnewende.

Wat u schrijft, klopt alvast niet met de vroege bronnen. Clemens van Alexandrië vermeldt dat de Egyptische christenen zich al de vraag stelden wanneer Jezus werd geboren en dat al meerdere plaatselijke Kerken Jezus' geboorte vieren. Alhoewel er aanvankelijk geen eensgezindheid bestond, komt de feestdag al snel begin januari te liggen. Hebben we het over Clemens, dan zitten we rond het jaar 200.

Al snel verbreidt het zich in het Oosten, maar, zoals steeds, zal pas later in Rome ingevoerd worden. Wel hebben we een handschrift, het manuscript van Chigi, in het Grieks opgesteld en daterend iets na 200, dat reeds de geboorte van Jezus op 25 december plaatst.

Bisschop Ambrosius van Milaan heeft trouwens een preek van paus Liberius in zijn werken opgenomen. Een preek gehouden op het feest van Christus' Geboorte. Hiermee weten we natuurlijk niet op welke dag de Kerk van Rome die feestdag hield, maar wel dat de feestdag een feitelijk gegeven is.

Kortom, zoals ik al meermaals heb aangestipt, het feest bestond al onder de christenen, maar kwam uiteindelijk op een andere datum te liggen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Pasen is zelfs nog heidenser.

In het Engels heeft het zelfs nog de heidense naam: Easter.

De konijnen en eieren zijn verre van Christelijk....

U verwart folklore met het christelijk feest van Pasen. Dat eieren weer met Pasen opduiken, heeft trouwens ook te maken met de vastenregels die de Kerk lang heeft beleefd: gedurende veertig dagen geen vlees, geen melk(producten), geen eieren.

[BWarrior]

Zelfs al waren al die feesten heidens, dan nog is het katholicisme zelf niet heidens, zoals de starter van deze draad beweert.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat u schrijft, klopt alvast niet met de vroege bronnen. Clemens van Alexandrië vermeldt dat de Egyptische christenen zich al de vraag stelden wanneer Jezus werd geboren en dat al meerdere plaatselijke Kerken Jezus' geboorte vieren. Alhoewel er aanvankelijk geen eensgezindheid bestond, komt de feestdag al snel begin januari te liggen. Hebben we het over Clemens, dan zitten we rond het jaar 200.

Al snel verbreidt het zich in het Oosten, maar, zoals steeds, zal pas later in Rome ingevoerd worden. Wel hebben we een handschrift, het manuscript van Chigi, in het Grieks opgesteld en daterend iets na 200, dat reeds de geboorte van Jezus op 25 december plaatst.

Bisschop Ambrosius van Milaan heeft trouwens een preek van paus Liberius in zijn werken opgenomen. Een preek gehouden op het feest van Christus' Geboorte. Hiermee weten we natuurlijk niet op welke dag de Kerk van Rome die feestdag hield, maar wel dat de feestdag een feitelijk gegeven is.

Kortom, zoals ik al meermaals heb aangestipt, het feest bestond al onder de christenen, maar kwam uiteindelijk op een andere datum te liggen.

Mag je niet verwarren met de eerste ' christenen ' wat de volgelingen van Jezus waren. Dit waren de Helleens gnostische christenen, de bedenkers van de mythische Jezus. Dit staat al veraf van de oorsprong.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat u schrijft, klopt alvast niet met de vroege bronnen. Clemens van Alexandrië vermeldt dat de Egyptische christenen zich al de vraag stelden wanneer Jezus werd geboren en dat al meerdere plaatselijke Kerken Jezus' geboorte vieren. Alhoewel er aanvankelijk geen eensgezindheid bestond, komt de feestdag al snel begin januari te liggen. Hebben we het over Clemens, dan zitten we rond het jaar 200.

Al snel verbreidt het zich in het Oosten, maar, zoals steeds, zal pas later in Rome ingevoerd worden. Wel hebben we een handschrift, het manuscript van Chigi, in het Grieks opgesteld en daterend iets na 200, dat reeds de geboorte van Jezus op 25 december plaatst.

Bisschop Ambrosius van Milaan heeft trouwens een preek van paus Liberius in zijn werken opgenomen. Een preek gehouden op het feest van Christus' Geboorte. Hiermee weten we natuurlijk niet op welke dag de Kerk van Rome die feestdag hield, maar wel dat de feestdag een feitelijk gegeven is.

Kortom, zoals ik al meermaals heb aangestipt, het feest bestond al onder de christenen, maar kwam uiteindelijk op een andere datum te liggen.

Nergens vinden we bij de allereerste christenen in Handelingen een aanwijzing dat deze volgelingen van Jezus ook zijn geboorte vierden . Volgens dat ik gelezen heb zou kerstmis niet geciteerd worden in de lijsten van de christelijke feestdagen die Ireneus en Tertullianus geven. Meer nog, Tertullianus beklaagt zich en ziet met lege ogen aan dat vele christenen de heidenen navolgen door het heidens wintersolstitium te vieren en mekaar geschenken te geven. Indien dit waar is, dan werd kerstmis nog niet gevierd door de christenen in de tijd en in de streek van Ireneaus en Tertullianus.

Er is zo goed als geen informatie uit de 1ste en 2de eeuw over een viering van kerstmis door christenen. De algemene viering van de geboorte van Jezus door christenen is dus slechts vrij laat op gang gekomen. Mogelijk waren er hier en daar gemeentes christenen die dit toch deden, maar algemene praktijk was dit zeker niet in de geciteerde eeuwen Tenminste, de schriftelijke bewijzen hiervoor ontbreken. Waarschijnlijk kwam deze geplogenheid op gang rond de 3de eeuw en werd ze algemene praktijk in de 4de eeuw.

Dr. J. De Jong schrijft hier nog het volgende over (ik pas zijn verouderd Nederlands wat aan):
"Op het einde van de 4de eeuw had de gehele kerk een tweevoudige feestcyclus: van de Kersttijd en Paastijd. In Rome werd in 336 reeds de geboorte van de Heer gevierd op Kerstmis. Waarschijnlijk werd 25 December gekozen om in plaats van het heidense, zeer verbreid geboortefeest van de zonnegod (Natalis solis invicti), dat op die dag gevierd werd de geboorte te herdenken van Christus 'de Zon der Gerechtigheid'. In het Oosten werd 6 januari als geboortedag van Christus gevierd, tot ook daar in de loop van de 6de eeuw 25 december kwam (behalve in Armenië)."

[Zucht]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Zelfs al waren al die feesten heidens, dan nog is het katholicisme zelf niet heidens, zoals de starter van deze draad beweert.

Ik acht de kans groot dat Christenen van pakweg het eerste millenium, de huidige katholieke kerk nogal heidens zouden vinden.
Om van de overige Christen stromingen niet te spreken.
Nu ga ik een kaarske branden voor sinte Rita, beschermheilige van de hopeloze gevallen. Lekker heidens toch ?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Nergens vinden we bij de allereerste christenen in Handelingen een aanwijzing dat deze volgelingen van Jezus ook zijn geboorte vierden .

Dat wordt hier ook nergens gesteld.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Volgens dat ik gelezen heb zou kerstmis niet geciteerd worden in de lijsten van de christelijke feestdagen die Ireneus en Tertullianus geven. Meer nog, Tertullianus beklaagt zich en ziet met lege ogen aan dat vele christenen de heidenen navolgen door het heidens wintersolstitium te vieren en mekaar geschenken te geven. Indien dit waar is, dan werd kerstmis nog niet gevierd door de christenen in de tijd en in de streek van Ireneaus en Tertullianus.

Het vieren van heidense feesten werd in de vroege Kerk geassocieerd met afgoderij en maakte een van de drie zonden uit die men aanzag als onvergeeflijk in dit leven. Daar heeft Tertullianus het over.

Ook heb ik reeds aangegeven dat de Latijnse christenheid, met Rome op kop, vrij conservatief waren en pas later bepaalde feesten hebben overgenomen die al enige tijd gangbaar waren in het Oosten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Er is zo goed als geen informatie uit de 1ste en 2de eeuw over een viering van kerstmis door christenen. De algemene viering van de geboorte van Jezus door christenen is dus slechts vrij laat op gang gekomen. Mogelijk waren er hier en daar gemeentes christenen die dit toch deden, maar algemene praktijk was dit zeker niet in de geciteerde eeuwen Tenminste, de schriftelijke bewijzen hiervoor ontbreken. Waarschijnlijk kwam deze geplogenheid op gang rond de 3de eeuw en werd ze algemene praktijk in de 4de eeuw.

Daar heb ik al op ingegaan. Met namen. U kiest ervoor om het compleet te negeren.