Ouderwetse "godsdienstvrijheid"? Afschaffen!!! - Pagina 4

Supe®Staaf · 9 september 2002, 14:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Godfried

Ik zou niet zo bang zijn voor een -wat u noemt- terreurinstelling die verantwoording moet afleggen aan een God die Liefde is. Deze instelling komt altijd weer tot inkeer wanneer ze beseft dat ze niet trouw is aan haar God.

Uw Liefde voor de andersdenkende medemens is wel niet zo groot dat je overweegt om in zijn buurt te blijven wonen.

Citaat:

Oh jawel, de ratio. Een voorbeeldje. De wereld is overbevolkt, dus we sturen aborteurs naar de Derde Wereld. Perfect rationeel, nietwaar?

Aan uw ratio is er op vlak van creatieve oplossingen bedenken inderdaad nog heel wat schaafwerk. Misschien uw irrationele katholieke bril eens afzetten, en je zicht en denken zal al heel wat breedte winnen.

Pelgrim · 9 september 2002, 14:56

U bent misschien katholiek, ik niet. Wat die welvaart betreft, het was pas na de afschaffing van de kerkelijke dictatuur dat er hier eindelijk welvaart gekomen is. Alle verwezenlijkingen van nu zijn net dankzij het verdwijnen van de remmende Kerk gekomen. Ik wil geen Katholieke Kerk die de moraal en filosofie van mijn leven bepaald.

Hitler heeft ook een juridisch kader gecreeerd om de jodenvervolging te legitimeren. De heksenvervolging is pas gestopt NA de reformatie in het noorden en de opkomst van het vrijzinnige denken, omdat de Kerk niet anders kon.

Fantastische God, die zijn priesters aan beide kanten van de fronten de kanonnen liet dopen, een genocide liet uitvoeren in het zuiden van Frankrijk, eeuwenlang de menselijke geest onderdrukte. Wat zegt een gelovige daarover?

Godfried · 9 september 2002, 15:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

U bent misschien katholiek, ik niet. Wat die welvaart betreft, het was pas na de afschaffing van de kerkelijke dictatuur dat er hier eindelijk welvaart gekomen is. Alle verwezenlijkingen van nu zijn net dankzij het verdwijnen van de remmende Kerk gekomen. Ik wil geen Katholieke Kerk die de moraal en filosofie van mijn leven bepaald.

Dit is totaal onwaar. Onze gewesten waren zeer welvarend tijdens de Middeleeuwen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Hitler heeft ook een juridisch kader gecreeerd om de jodenvervolging te legitimeren. De heksenvervolging is pas gestopt NA de reformatie in het noorden en de opkomst van het vrijzinnige denken, omdat de Kerk niet anders kon.

Haha, straks gaat u nog beweren dat het dankzij de reformatie is dat de Inquisitie werd afgeschaft. Het omgekeerde is waar: het is de schuld van de Reformatie dat de Inquisitie moest ingesteld worden om te waken over de zuiverheid van de leer. Valse profeten waren immers opgestaan om de gelovigen in verwarring te brengen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Fantastische God, die zijn priesters aan beide kanten van de fronten de kanonnen liet dopen, een genocide liet uitvoeren in het zuiden van Frankrijk, eeuwenlang de menselijke geest onderdrukte. Wat zegt een gelovige daarover?

Iedereen verdient geesteljjke bijstand, aan welke kant ze ook strijden. "De menselijke geest onderdrukte"... Wat een zwaar ideologisch beladen term en wat een onzin! Worden onze geesten dan nu niet "onderdrukt" door het juk van de politieke correctheid? Worden er nu geen carrières gebroken (bv. van VB-mandatarissen) of mensen ge-executeerd (bv. Pim Fortuyn) owv hun gedachtengoed? Trouwens, naar mijn mening waren mensen juist veel vrijer en gelukkiger in een Katholieke samenleving. Ze stonden veel dichter bij de verlossende boodschap van onze Heer Jezus Christus, dan de huidige maatschappij, die totaal losgeslagen is. Zelfmoorden, druggebruik, bevolkingsafname, abortussen, echtscheidingen: onze bevolking is er heel erg aan toe, door het zgn. "vrije gedacht". Als dat uw gedacht van vrijheid is, dan zoek ik liever de geborgenheid van mijn Schepper op.

Swakke · 9 september 2002, 21:43

Vrienden, ik vind dat Godfreak er buitengewoon goed in slaagt om jullie op stang te jagen en daar nog te houden ook.
Jullie zien toch aan zijn schrijfstijl dat hij een ontwikkeld mens is. Hoe kunnen jullie er dan zo intrappen om te geloven dat hij meent wat hij schrijft?
Godfried, gij hebt ze allemaal te pakken, behalve ééne: Swakke.

vryko · 9 september 2002, 21:51

swakke, 'k hoop da ge gelijk hebt, maar langs de andere kant is het een handige manier om onze stellingen te testen

Godfried · 9 september 2002, 22:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Swakke

Hoe kunnen jullie er dan zo intrappen om te geloven dat hij meent wat hij schrijft?

Ik meen wat ik schrijf!

Ik verwoord het alleen een beetje uitdagend. Dat maakt het debat wat interessanter.

Ik vind trouwens dat het belangrijk om alle zgn. "verworvenheden" van onze samenleving van tijd tot tijd eens in vraag te stellen. Vrije homosex, legalisering van overspel, contraceptie, abortus, drugs en euthanasie, scheiding van kerk en staat, afschaffing van slavernij,... Het zijn allemaal taboes waarover niet meer mag gesproken worden. Ik vind dat we dat allemaal nog eens mogen herbekijken. Vele progressievelingen moeten begrijpen dat de meeste zaken die ze de Katholieke Kerk verwijten, zelf door hen in het kwadraat worden toegepast (censuur, dogmatisme,...)

de moralist · 9 september 2002, 22:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Swakke

Vrienden, ik vind dat Godfreak er buitengewoon goed in slaagt om jullie op stang te jagen en daar nog te houden ook.
Jullie zien toch aan zijn schrijfstijl dat hij een ontwikkeld mens is. Hoe kunnen jullie er dan zo intrappen om te geloven dat hij meent wat hij schrijft?
Godfried, gij hebt ze allemaal te pakken, behalve ééne: Swakke.

Er is maar één plaats waar Godfried zich opperzalig zal voelen en waar velen van zijn soorten met dezelfde gedachten en ideeën rondlopen:een gesloten klooster

vryko · 9 september 2002, 22:26

heb die verworvenheden eens bekeken, en 'k zen content dat we die hebben!

en als ge wilt moogt ge der met mij altijd eens over komen zeveren, 'k zen meestal te vinden in den manhattan in mechelen, of anders in jeugdhuis tsentroem (ook in mechelen)

S. · 10 september 2002, 13:47

Inderdaad, met Godfried een discussie voeren totaal onproductief. Onze Godfried laat zich immers niet leiden door rationele argumenten, niet door zijn waarheid. Waardoor dan wel, vraagt U zich waarschijnlijk af? Onze Godfried laat zich leiden door de Waarheid. De Waarheid met de grote 'W' welteverstaan. De Waarheid is voor Godfried een interpretatie van de bijbel en andere religieuze geschriften. Maar welke interpretatie? Volgens Godfried zelf (en wie zijn wij om hem tegen te spreken) is zijn interpretatie, de enige juiste, een van de meest radicale. Alle andere interpretaties zijn slechts visies die de wereld in zijn gestuurd door mensen die om hun homofiele neigingen te verbergen maar iets kerkelijk zijn gaan doen.

Waarom is elke discussie met Godfried nu onmogelijk? Awel, de Waarheid met de grote 'W', is volgens hem rechtstreeks afkomstig van die andere hoofdletter: 'God'. Bovendien is zijn god uiteraard onfeilbaar. Hoe zou het dan in godsnaam kunnen dat God goddeloos fout zou zijn??? Neenneen, zelfs het beste rationele argument neemt niet weg dat de Goddelijke Waarheid totaal en voor 100% onfeilbaar is.

En daarom is het verloren tijd een discussie met Godfried te beginnen. Tenzij U uiteraard geïnteresseerd bent in zijn opvattingen. In dat geval: Go wild!

Pelgrim · 10 september 2002, 13:51

Onze gewesten welvarend? Inderdaad, toen bestond er al enkelvoudig stemrecht voor iedere burger, sociale zekerheid, kortere werkdagen, pensioen, onderwijs voor iedereen... Het feit dat onze gewesten zo welvarend waren had alles te maken met de afwezigheid van sterke kerkelijke heerschappij. Toen de Spanjaarden de inquisitie naar hier brachten was het met die welvaart ook weer gedaan.

Zuiverheid van de leer, ik geloof dat het Stalin daar ook om te doen was. U vergeet overigens dat de Inquisitie al lang voor de reformatie bestond.

Heel spijtig voor de heer Fortuyn, (die hoewel ik zijn ideeën niet deel toch niet verdiende om neergeschoten te worden) maar als u de situatie nu vergelijkt met de situatie van de late middeleeuwen, zijn we er nu veel beter af. Als de Inquisitie nu nog de baas zou geweest zijn, zou dit forum niet eens bestaan. In West Europa is er zo eens om de tien, twintig jaar een 'executie' om politieke redenen. Tentijde van het door u geprezen systeem was er een executie eens om de tien, twintig uur. Als het geen minuten waren.

Godfried · 10 september 2002, 14:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door S.

Waarom is elke discussie met Godfried nu onmogelijk? Awel, de Waarheid met de grote 'W', is volgens hem rechtstreeks afkomstig van die andere hoofdletter: 'God'. Bovendien is zijn god uiteraard onfeilbaar. Hoe zou het dan in godsnaam kunnen dat God goddeloos fout zou zijn??? Neenneen, zelfs het beste rationele argument neemt niet weg dat de Goddelijke Waarheid totaal en voor 100% onfeilbaar is.

Ik schrijf zaken met een hoofdletter zoals het mij uitkomt. Als andere mensen hier aan de lopende band -dt fouten mogen schrijven, dan lijkt een hoofdlettergebruik mij een minder kwaad.

Terzake. Wat een teken van zwakheid dat u niet met mij van gedachten wil wisselen! Als mijn Waarheid in uw ogen zo minderwaardig is, dan kan het u toch niet zo moeilijk zijn om mij te betrappen op denkfouten en inconsistenties? U geeft de strijd wel erg snel op, hoor.

Godfried · 10 september 2002, 14:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Zuiverheid van de leer, ik geloof dat het Stalin daar ook om te doen was. U vergeet overigens dat de Inquisitie al lang voor de reformatie bestond.

De H. Inquisitie werd opgericht in 1542 door paus Paulus III met de constitutie "Licet ab initio". In 1517 was Luther met zijn 95 stellingen verdeeldheid beginnen zaaien. Da's een verschil van 25 jaar. Bon, het hangt ervan af wat u onder "al lang" verstaat he...

S. · 10 september 2002, 14:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Godfried

Terzake. Wat een teken van zwakheid dat u niet met mij van gedachten wil wisselen! Als mijn Waarheid in uw ogen zo minderwaardig is, dan kan het u toch niet zo moeilijk zijn om mij te betrappen op denkfouten en inconsistenties? U geeft de strijd wel erg snel op, hoor.

Maar dat is het punt juist! U zal nooit willen toegeven, daar toegeven voor U een bewijs zou zijn voor het falen van uw god! En Uw 'Waarheid' is minderwaardig op dat punt. Voor de rest: met U is het mogelijk om uren discussies te voeren. Dit staat ook elders in dit forum (rubriek koetjes en kalfjes) waar cheezycrust over de homo-discussie zegt:

'het wordt duidelijk dat zijn stelling niet enkel op vaste 'wetenschappelijke' argumenten steunt, maar ook in belangrijke mate een persoonlijke overtuiging is'

Zelfs wetenschappelijke argumenten zijn voor U ondergeschikt aan de Waarheid. Ik zie dan ook niet in hoe een rationele discussie over bepaalde zaken dan mogelijk is...

Guderian · 10 september 2002, 14:41

Godfried,

Wat zegt u eigenlijk van deze webstek?

http://www.geocities.com/bourgondia/

Godfried · 10 september 2002, 15:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door S.

Zelfs wetenschappelijke argumenten zijn voor U ondergeschikt aan de Waarheid. Ik zie dan ook niet in hoe een rationele discussie over bepaalde zaken dan mogelijk is...

Absoluut niet! Wetenschap en Waarheid zijn dezelfde. Zie hiervoor de pauselijke encycliek "Fides et Ratio": "Faith and reason are like two wings on which the human spirit rises to the contemplation of truth; and God has placed in the human heart a desire to know the truth—in a word, to know himself—so that, by knowing and loving God, men and women may also come to the fullness of truth about themselves."

(http://www.vatican.va/holy_father/jo...-ratio_en.html)

Godfried · 10 september 2002, 15:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

Godfried,
Wat zegt u eigenlijk van deze webstek?
http://www.geocities.com/bourgondia/

Dat hij niet goed werkt. Er staat maar 1 link op de pagina en dat is een dode link...

Pelgrim · 10 september 2002, 15:47

De inquisitie bestond al véél eerder, misschien onder andere namen.

Godfried · 10 september 2002, 15:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

De inquisitie bestond al véél eerder, misschien onder andere namen.

Niks van. U stelt waarschijnlijk onterecht heksenverbrandingen gelijk aan de H. Inquisitie. De Inquisitie is ingesteld om de heksenverbrandingen een halt toe te roepen en om te waken over de zuiverheid van de Leer. De heksenverbrandingen zijn helemaal geen uitvinding van de Kerk, maar een reliek uit ons duister heidens verleden.

de moralist · 10 september 2002, 16:07

En zo Godfried is er voor alles een uitleg. Dat is het wat jullie godsdienst
zo typeert. Voor alle soorten verwoordingen al of niet wetenschappelijk ondersteunt hebben jullie een simplistische uitleg. Tot de kern van de zaak komen is voor jullie uit den boze. Erkenning van de excate wetenschap behoren niet tot jullie kennis. Steeds wordt God en zijn leer ten pas en ten onpas gebruikt of misbruikt.Waarom aanvaard men niet wat echt en reeël is ipv een goddelijke uitleg aan te geven?

Godfried · 10 september 2002, 18:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de moralist

En zo Godfried is er voor alles een uitleg. Dat is het wat jullie godsdienst
zo typeert. Voor alle soorten verwoordingen al of niet wetenschappelijk ondersteunt hebben jullie een simplistische uitleg. Tot de kern van de zaak komen is voor jullie uit den boze. Erkenning van de excate wetenschap behoren niet tot jullie kennis. Steeds wordt God en zijn leer ten pas en ten onpas gebruikt of misbruikt.Waarom aanvaard men niet wat echt en reeël is ipv een goddelijke uitleg aan te geven?

We hadden het over de oprichtingsdatum van de H. Inquisitie. Da's een feitelijk gegeven. Ik heb daar geen enkel bijbels argument gebruikt en weet dus totaal niet waar uw kritiek vandaan komt.

Bovendien IS het zo dat heksenverbrandingen een heidens gegeven zijn. Heksen komen nergens in de christelijke traditie voor.

9 september 2002, 14:56	#62
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	U bent misschien katholiek, ik niet. Wat die welvaart betreft, het was pas na de afschaffing van de kerkelijke dictatuur dat er hier eindelijk welvaart gekomen is. Alle verwezenlijkingen van nu zijn net dankzij het verdwijnen van de remmende Kerk gekomen. Ik wil geen Katholieke Kerk die de moraal en filosofie van mijn leven bepaald. Hitler heeft ook een juridisch kader gecreeerd om de jodenvervolging te legitimeren. De heksenvervolging is pas gestopt NA de reformatie in het noorden en de opkomst van het vrijzinnige denken, omdat de Kerk niet anders kon. Fantastische God, die zijn priesters aan beide kanten van de fronten de kanonnen liet dopen, een genocide liet uitvoeren in het zuiden van Frankrijk, eeuwenlang de menselijke geest onderdrukte. Wat zegt een gelovige daarover? __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

9 september 2002, 21:51	#65
vryko Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 18 juni 2002 Locatie: Mechelen Berichten: 650	swakke, 'k hoop da ge gelijk hebt, maar langs de andere kant is het een handige manier om onze stellingen te testen __________________ ge verziekt de maatschappij!

9 september 2002, 22:26	#68
vryko Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 18 juni 2002 Locatie: Mechelen Berichten: 650	heb die verworvenheden eens bekeken, en 'k zen content dat we die hebben! en als ge wilt moogt ge der met mij altijd eens over komen zeveren, 'k zen meestal te vinden in den manhattan in mechelen, of anders in jeugdhuis tsentroem (ook in mechelen) __________________ ge verziekt de maatschappij!

10 september 2002, 13:47	#69
S. Minister Geregistreerd: 20 augustus 2002 Berichten: 3.790	Inderdaad, met Godfried een discussie voeren totaal onproductief. Onze Godfried laat zich immers niet leiden door rationele argumenten, niet door zijn waarheid. Waardoor dan wel, vraagt U zich waarschijnlijk af? Onze Godfried laat zich leiden door de Waarheid. De Waarheid met de grote 'W' welteverstaan. De Waarheid is voor Godfried een interpretatie van de bijbel en andere religieuze geschriften. Maar welke interpretatie? Volgens Godfried zelf (en wie zijn wij om hem tegen te spreken) is zijn interpretatie, de enige juiste, een van de meest radicale. Alle andere interpretaties zijn slechts visies die de wereld in zijn gestuurd door mensen die om hun homofiele neigingen te verbergen maar iets kerkelijk zijn gaan doen. Waarom is elke discussie met Godfried nu onmogelijk? Awel, de Waarheid met de grote 'W', is volgens hem rechtstreeks afkomstig van die andere hoofdletter: 'God'. Bovendien is zijn god uiteraard onfeilbaar. Hoe zou het dan in godsnaam kunnen dat God goddeloos fout zou zijn??? Neenneen, zelfs het beste rationele argument neemt niet weg dat de Goddelijke Waarheid totaal en voor 100% onfeilbaar is. En daarom is het verloren tijd een discussie met Godfried te beginnen. Tenzij U uiteraard geïnteresseerd bent in zijn opvattingen. In dat geval: Go wild! __________________ Voor eind juli 2001: Verschillende waarschuwingen over dreigende aanslagen. Eind juli 2001: Hoogst mogelijke staat van alarm bij de CIA. 6 augustus 2001: Bush wordt gewaarschuwd over «voorbereidingen voor kapingen». 7 augustus 2001: Bush vertrekt naar zijn ranch in Texas voor een maandje vakantie.

10 september 2002, 13:51	#70
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Onze gewesten welvarend? Inderdaad, toen bestond er al enkelvoudig stemrecht voor iedere burger, sociale zekerheid, kortere werkdagen, pensioen, onderwijs voor iedereen... Het feit dat onze gewesten zo welvarend waren had alles te maken met de afwezigheid van sterke kerkelijke heerschappij. Toen de Spanjaarden de inquisitie naar hier brachten was het met die welvaart ook weer gedaan. Zuiverheid van de leer, ik geloof dat het Stalin daar ook om te doen was. U vergeet overigens dat de Inquisitie al lang voor de reformatie bestond. Heel spijtig voor de heer Fortuyn, (die hoewel ik zijn ideeën niet deel toch niet verdiende om neergeschoten te worden) maar als u de situatie nu vergelijkt met de situatie van de late middeleeuwen, zijn we er nu veel beter af. Als de Inquisitie nu nog de baas zou geweest zijn, zou dit forum niet eens bestaan. In West Europa is er zo eens om de tien, twintig jaar een 'executie' om politieke redenen. Tentijde van het door u geprezen systeem was er een executie eens om de tien, twintig uur. Als het geen minuten waren. __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

9 september 2002, 21:43	#64
Swakke Burger Geregistreerd: 5 augustus 2002 Locatie: Tisselt Berichten: 150	Vrienden, ik vind dat Godfreak er buitengewoon goed in slaagt om jullie op stang te jagen en daar nog te houden ook. Jullie zien toch aan zijn schrijfstijl dat hij een ontwikkeld mens is. Hoe kunnen jullie er dan zo intrappen om te geloven dat hij meent wat hij schrijft? Godfried, gij hebt ze allemaal te pakken, behalve ééne: Swakke.

10 september 2002, 14:41	#74
Guderian Banneling Geregistreerd: 23 juni 2002 Berichten: 8.266	Godfried, Wat zegt u eigenlijk van deze webstek? http://www.geocities.com/bourgondia/

10 september 2002, 15:47	#77
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	De inquisitie bestond al véél eerder, misschien onder andere namen. __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

10 september 2002, 16:07	#79
de moralist Partijlid Geregistreerd: 4 juli 2002 Berichten: 254	En zo Godfried is er voor alles een uitleg. Dat is het wat jullie godsdienst zo typeert. Voor alle soorten verwoordingen al of niet wetenschappelijk ondersteunt hebben jullie een simplistische uitleg. Tot de kern van de zaak komen is voor jullie uit den boze. Erkenning van de excate wetenschap behoren niet tot jullie kennis. Steeds wordt God en zijn leer ten pas en ten onpas gebruikt of misbruikt.Waarom aanvaard men niet wat echt en reeël is ipv een goddelijke uitleg aan te geven?