Stelling: Vlaanderen moet Brussel durven los laten

[Kristof Piessens]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Voor Vlaanderen en Brussel is dat een reële mogelijkheid.

Wallonie zal zich eerder aansluiten bij Frankrijk of bij Luxemburg.

Hmm, ik zou eerder gedacht hebben bij frankrijk dan bij luxemburg, want luxemburg is een stuk land dat ingericht werd door nederland (voor anderstalige of andere reden) waar de koning in rechte lijn geen vrouw in mocht opvolgen...zo had ik dat ergens gehoord, een vage heinnering, maar in essentie hoorde die bij de nederlanden...wo 1 heeft die hele situatie deftig verandert met betrekking tot de duits frans vete om grondgebied maar in hoofdzaak ging de oorlog om een veel diepere wrok om iets maar die kan ik niet duiden.

Althans, voor wat er nu aan de hand is, gaat het om brussel die bij het ontstaan van Belgie oorspronkelijk nederlandstalig was en is, die is nu bijna volledig verfranst en stukske bij stukske merk ik op dat Franstaligen zelfs in vlaamse gewest frans spreken terwijl het een nederlandstalig gebied is...ongemerkt verfransen ze al dan niet vlaanderen vanuit brussel...

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Kristof Piessens

Hmm, ik zou eerder gedacht hebben bij frankrijk dan bij luxemburg, want luxemburg is een stuk land dat ingericht werd door nederland (voor anderstalige of andere reden) waar de koning in rechte lijn geen vrouw in mocht opvolgen...zo had ik dat ergens gehoord, een vage heinnering, maar in essentie hoorde die bij de nederlanden...wo 1 heeft die hele situatie deftig verandert met betrekking tot de duits frans vete om grondgebied maar in hoofdzaak ging de oorlog om een veel diepere wrok om iets maar die kan ik niet duiden.

Althans, voor wat er nu aan de hand is, gaat het om brussel die bij het ontstaan van Belgie oorspronkelijk nederlandstalig was en is, die is nu bijna volledig verfranst en stukske bij stukske merk ik op dat Franstaligen zelfs in vlaamse gewest frans spreken terwijl het een nederlandstalig gebied is...ongemerkt verfransen ze al dan niet vlaanderen vanuit brussel...

Taalvignet invoeren?

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Queensburry

Zeer correct. Kinderopvang en onderwijs worden grandioos verwaarloosd.

Enerzijds zijn er de Vlaamse families die niet aan hun trekken komen, geen opvang voor de kleuters vinden en geen fatsoenlijk onderwijs voor hun kinderen. (Zelf ben ik daar een goed voorbeeld van: na drie lagere scholen te hebben uitgeprobeerd zijn we Brussel uitgetrokken omdat een goede Nederlandstalige school voor de kinderen voor ons een prioriteit was.)

Anderzijds zijn er ook vele Frans- en anderstaligen die hun kinderen - gedeeltelijk - in het Nederlands willen opvoeden, en dat vanaf het eerste levensjaar. En zij komen ook niet aan hun trekken. Dat is onvoorstelbaar. Het zou een echte machtsbasis voor Vlaanderen kunnen zijn: een volledig tweetalige middenklasse die zich perfect in zijn vel voelt in de Nederlandse taal.

Die mensen bestaan trouwens al, ik zie ze op de Brusselse arbeidsmarkt waar ze uiteraard zeer goede functies vastkrijgen.
Beroepshalve ben ik werkzaam in rekrutering en opleiding in Brussel, al meer dan 20 jaar. Dus ik denk te weten waarover ik spreek. Vraag het maar eens na bij Hudson, waarmee ik goede contacten heb, of een soortgelijk bedrijf.
En die groep zou veel groter kunnen zijn als we daar de nodige middelen voor zouden vrijmaken. (Een praktisch voorstel aan de Vlaamse politici: geef ouders met een Nederlandstalige identiteitskaart een wettelijke prioriteit om hun kinderen voor het Nederlandstalig onderwijs in te mogen schrijven. Je zult het aantal officiële Vlamingen in Brussel spectaculair zien stijgen, wat op zijn beurt weer een grotere politiek macht voor Vlaanderen tot gevolg heeft.)
Soms ben ik al vijf minuten met iemand aan het spreken voordat ik begin te vermoeden dat hij of zij toch het Frans als moedertaal hebben, en niet het Nederlands. Prachtig toch?

De andere categorie – die Franstalig onderwijs heeft gevolgd - is grotendeels hopeloos.
Zo vroeg ik onlangs aan de mensen van le Cercle du Néerlandais of ik vacatures mocht sturen naar hun studenten met een gevorderd niveau Nederlands. Wel, ze mogen daar dan wel constant veel studenten hebben, gevorderde niveaus zitten daar blijkbaar niet tussen!
Dat is de realiteit in Brussel. Als ze niet met kinderopvang en lagere school beginnen in het Nederlands, is het hopeloos. Elke cent die daarin wordt geïnvesteerd, rendeert in veelvoud.

Gij bevestigt eigenlijk in uw bijdrage hetgeen ik hier op dit forum de laatste jaren al meermaals over Brussel en haar bewoners schreef.
Het is altijd fijn van iemand met kennis van zaken bevestiging te krijgen. De mensen die meenden volgende commentaar te moeten schrijven over mijn bijdragen zullen dat iets minder plezant vinden.

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

jamaar ja, dat woont in een dorp in Limburg en dat wilt hier mee komen klappen over onze cosmopool !

je houdt het toch niet voor mogelijk ?!?

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

DE grote motor van de verfransingsmachine, waarlangs generaties Nederlandstaligen passeerden, was de alomtegenwoordigheid van het F-onderwijs. Het proces is dus omkeerbaar via het NL-onderwijs.

Ik ben daar niet van overtuigd. De grote motor van de verfransing was de politieke macht van de Franstaligen, waardoor men het Nederlands kon uitroeien van boven uit. Als Vlaanderen nu in het Nederlands onderwijs investeert in Brussel, maar zonder de politieke macht te hebben, vergroot het eigenlijk de greep van een Franstalig Brussel op België en Vlaanderen. Die tweetalige Brusselaars die men creëert zullen Nederlands slechts gebruiken om de postjes vast te krijgen ten nadele van tweetalige Vlamingen. Thuis en bij de bakker zal het echter Frans blijven. Een omgekeerde politiek aan die van de verfransing vergt meer dan opties aanbieden Nederlands te studeren.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Kristof Piessens

Hmm, ik zou eerder gedacht hebben bij frankrijk dan bij luxemburg, want luxemburg is een stuk land dat ingericht werd door nederland (voor anderstalige of andere reden) waar de koning in rechte lijn geen vrouw in mocht opvolgen...zo had ik dat ergens gehoord, een vage heinnering, maar in essentie hoorde die bij de nederlanden...wo 1 heeft die hele situatie deftig verandert met betrekking tot de duits frans vete om grondgebied maar in hoofdzaak ging de oorlog om een veel diepere wrok om iets maar die kan ik niet duiden.

Althans, voor wat er nu aan de hand is, gaat het om brussel die bij het ontstaan van Belgie oorspronkelijk nederlandstalig was en is, die is nu bijna volledig verfranst en stukske bij stukske merk ik op dat Franstaligen zelfs in vlaamse gewest frans spreken terwijl het een nederlandstalig gebied is...ongemerkt verfransen ze al dan niet vlaanderen vanuit brussel...

Onder elkaar spreken mensen de taal die ze willen. Met Vlaamse handelaars, de administratie, ga ik wel akkoord dat de Franstaligen het Nederlands zouden moeten gebruiken.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Ghost writer

We hebben Broekzele al één keer losgelaten. Dat zullen we geen tweede keer doen.

nochtans, als we eens zien wat er van Brussel vandaag is geworden...............

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Ghost writer

Net dat mag geen reden zijn om het nog eens uit handen te geven.
Terug in ere herstellen.
En nooit nog dezelfde fout maken.

Hoe ?? Het is voor 90% in franstalige handen (binnen 10jaar waarschijnlijk 100%).

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Ghost writer

We hebben Broekzele al één keer losgelaten. Dat zullen we geen tweede keer doen.

De Vlamingen hebben koning Willem I keihard laten vallen omdat ze erg met zichzelf bezig waren. Dat Brussel nu Franstalig is, is ook logisch.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Ghost writer

Omwille van een religie...
De verbondenheid op vlak van religie, was belangrijker dan de verbondenheid op basis van taal.

Niet te vatten.

Tja, wanneer protestantse koningen zich met katholieke kerkorganisaties gaan bezighouden is dit niet handig. Door Willem I is trouwens ook de toen nog ene Gereformeerde Kerk in Nederland uiteengespat, ook niet echt handig dus.....

[Mindset]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

nochtans, als we eens zien wat er van Brussel vandaag is geworden...............

De oplossing is nochtans simpel:
geef 1000, 1210, 1020, 1030, 1040, 1050, 1060, 1070, 1080, 1090 aan Fédération Bruxo-Wallonie, in ruil voor al de rest aan Vlaanderen.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ik ben daar niet van overtuigd. De grote motor van de verfransing was de politieke macht van de Franstaligen, waardoor men het Nederlands kon uitroeien van boven uit. Als Vlaanderen nu in het Nederlands onderwijs investeert in Brussel, maar zonder de politieke macht te hebben, vergroot het eigenlijk de greep van een Franstalig Brussel op België en Vlaanderen. Die tweetalige Brusselaars die men creëert zullen Nederlands slechts gebruiken om de postjes vast te krijgen ten nadele van tweetalige Vlamingen. Thuis en bij de bakker zal het echter Frans blijven. Een omgekeerde politiek aan die van de verfransing vergt meer dan opties aanbieden Nederlands te studeren.

De taalidentiteit en -aanhankelijkheid wordt echter niet zozeer bepaald door de thuistaal maar eerder door de voertaal van het onderwijs.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

De taalidentiteit en -aanhankelijkheid wordt echter niet zozeer bepaald door de thuistaal maar eerder door de voertaal van het onderwijs.

En juist door de Voertaal in Brussel ,kan Vlaanderen Brussel beter loslaten.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

En juist door de Voertaal in Brussel ,kan Vlaanderen Brussel beter loslaten.

Neen, ruim 20 van het onderwijs te Brussel wordt aangeboden door NL-scholen.
De ultieme uitdaging bestaat erin van dat op te trekken tot 100% en dus de facto het F-onderwijs over te nemen. Maw de voltrekking der taalreconquista.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

De Vlamingen hebben koning Willem I keihard laten vallen omdat ze erg met zichzelf bezig waren. Dat Brussel nu Franstalig is, is ook logisch.

Het is niet alleen logisch ,het is de schuld van de collaborerende Vlamingen,
dat Brussel nu Franstalig is.
Boontje komt om zijn loontje.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

1 De Vlamingen hebben koning Willem I keihard laten vallen omdat
2 ze erg met zichzelf bezig waren.
(3) Dat Brussel nu Franstalig is, is ook logisch.

Ik zie het oorzakelijk verband niet tussen (1) en (2).
(3) De logika hiervan ontsnapt me volledig.

[Jacob Van Artevelde]

/

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Het is niet alleen logisch ,het is de schuld van de collaborerende Vlamingen,
dat Brussel nu Franstalig is.Boontje komt om zijn loontje.

Dat Brussel nu Franstalig is, is het gevolg van de taalpolitiek die daar gevoerd werd na de scheiding; dat was een andere politiek dan in de rest van Vlaanderen.
In 1831 stond Willem op het punt om de Zuidelijke Nederlanden terug onder kontrole te krijgen. Hij heeft moeten bakzeil halen onder druk van het leger van Lowie Philippe. De ultieme scheidingsoorzaak ligt dus bij onze zuiderburen. Weeral, die!

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Dat Brussel nu Franstalig is, is het gevolg van de taalpolitiek die daar gevoerd werd na de scheiding; dat was een andere politiek dan in de rest van Vlaanderen.
In 1831 stond Willem op het punt om de Zuidelijke Nederlanden terug onder kontrole te krijgen. Hij heeft moeten bakzeil halen onder druk van het leger van Lowie Philippe. De ultieme scheidingsoorzaak ligt dus bij onze zuiderburen. Weeral, die!

Hoorde laatst wel van een collega van mij die daar familie heeft wonen dat in rond Brussel sprake is van een her-vernederlandsing. Mischien dat een onderzoek interessant is.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Hoorde laatst wel van een collega van mij die daar familie heeft wonen dat in rond Brussel sprake is van een her-vernederlandsing. Mischien dat een onderzoek interessant is.

dat onderzoek is er, en dat wijst daar nog niet uit. Maar het ligt wel in de lijn der verwachtingen.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Hoorde laatst wel van een collega van mij die daar familie heeft wonen dat in rond Brussel sprake is van een her-vernederlandsing. Mischien dat een onderzoek interessant is.

Na een jarenlange achteruitgang gaan de NL-partijen terug vooruit bij de verkliezingen in de Rand. Ik wijt dat aan een groter aantal geassimileerde Franstaligen (de tweede generatie die er in het NL naar school ging.) dat inmiddels het aantal Franstalige inwijkelingen overtreft. Een kantepunt ?
Ik heb het dan echter wel over de Vlaamse rand rond Brussel waar geen F-scholen zijn, in tegenstelling tot de 6 faciliteitengementen.
Als een Franstalig gezin verhuist van Brussel naar Vilvoorde, gaan de kinderen er (noodgedwongen) naar de NL-school. Die hun "taalidentiteit" wordt daar NL en later als die stemmen zal dat voor NL-partijen zijn.
Ik vermoed dat dat vooral het geval is bij allochtonen die zich minder dan autochtone Franstalige Brusselaars, identificeren met het Frans dat voor HEN dikwijls slechts een tweede taal is.
Tja, men leze er mijn onderschrift er nog maar eens op na, nietwaar....
Ik vind het altijd een ontroerend ogenblik als ik in Vilvoorde gekopdoekte jonge vrouwen toch maar mooi Nederlands hoor spreken met hun kroost.