Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 18 maart 2017, 11:36   #821
Diego Raga
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Diego Raga's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2005
Berichten: 15.895
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 1207 Bekijk bericht
je beseft toch dat dit in flagrante tegenspraak is met ons koppeltje hé
ze zij hun eigendom, hun dak boven hun hoofd en hun domicilie kwijt zonder dat een rechter vooraf uitspraak gedaan heeft.
’t Jah, this is Belgium, eh.
Citaat:
of waarom heeft het koppel minder rechten als de inbreker?
Dat koppel heeft niet zozeer ‘minder rechten’, maar de EVRM maakt dat krakers quasi ‘evenveel’ rechten hebben als de eigenaar.
__________________
Vrije meningsuiting bestaat niet, aangezien de Waarheid niet getoond mag worden, omdat de Grote Leugen regeert.
Diego Raga is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2017, 11:36   #822
Diego Raga
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Diego Raga's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2005
Berichten: 15.895
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke Bekijk bericht
Als die wijkagent dat gelooft is die in de fout gegaan vrees ik.
Ik moest in elk geval mij akkoord verklaren toen iemand zich op mijn adres wilde laten inschrijven.
Stel u voor dat iedereen zich daar laat inschrijven die dakloos is.
En zelfs bij een mondelinge huurovereenkomst krijgt ge wel de sleutel denk ik.
Als de eigenaars, zoals het geval met dat Gents koppel, maanden in het buitenland zitten en de kraker/inbreker vervangt het deurslot, dan zal de wijkagent daar niets verdacht in zien, zeker als de kraker verklaart dat hij in ruil daarvoor de woning onderhoudt.
Het woord van de kraker is dan op dat moment ‘meer waard’, dan van een koppel dat niet direct kan gecontacteerd worden.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke Bekijk bericht
En als de politie het pand kraakt?
Zonder officiële toestemming tot woonstbetreding van de rechter, zijn die dan in overtreding met de wet.
__________________
Vrije meningsuiting bestaat niet, aangezien de Waarheid niet getoond mag worden, omdat de Grote Leugen regeert.

Laatst gewijzigd door Diego Raga : 18 maart 2017 om 11:37.
Diego Raga is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2017, 11:42   #823
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga Bekijk bericht
Als de eigenaars, zoals het geval met dat Gents koppel, maanden in het buitenland zitten en de kraker/inbreker vervangt het deurslot, dan zal de wijkagent daar niets verdacht in zien, zeker als de kraker verklaart dat hij in ruil daarvoor de woning onderhoudt.
Het woord van de kraker is dan op dat moment ‘meer waard’, dan van een koppel dat niet direct kan gecontacteerd worden.
.
Maar het slot was niet vervangen en een huurder zal wel de eigenaar kunnen contacteren hè.
Termont is in de fout gegaan en wilt dat niet toegeven.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2017, 11:49   #824
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 79.997
Standaard

Nogmaals: het is geen modern Westers land waardig, als iemand die enkele maanden niet in zijn domiciliewoning verblijft, nadien toch zo'n truken moet uithalen om simpelweg van zijn rechten te genieten.

Dus nog een truuk voor de bewoners/eigenaars:
je komt terug thuis, je weet van niets van krakers, je gaat je eigen woning binnen - dat mag gerust met forceren van je slot: hoe is dat nu mogelijk dat je sleutel kapot is ...
en je "woont" beiden in hetzelfde huis.
Dan mag de politie gebeld worden. De bewoner/eigenaar kan zijn paspoort tonen: ik woon hier. Punt aan de lijn.

De nieuwe wettelijke regeling zou moeten getoetst worden voor alle mogelijke scenario's, op de hinder die echt minimaal moet zijn voor de wettelijke rechtmatige bewoner/huurder-of-eigenaar.
Minimaal, dat betekent: de politie komt binnen de 10 minuten, bekijkt de zaken gedurende maximaal een kwartier, en een uur later zijn de krakers niet meer aanwezig in de woning.
Waar de krakers naartoe moeten, zoeken ze maar op in het evrm en in de grondvod.

.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2017, 11:58   #825
1207
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 5 januari 2009
Berichten: 8.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht

De nieuwe wettelijke regeling zou moeten getoetst worden voor alle mogelijke scenario's, o
.
en hoe toets je op politieke onwil, doelbewuste misinterpretatie, schuldig verzuim?

hoe ga je om met Diego's nogal perfide misinterpretaties?
1207 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2017, 12:50   #826
Diego Raga
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Diego Raga's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2005
Berichten: 15.895
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
De nieuwe wettelijke regeling zou moeten getoetst worden voor alle mogelijke scenario's, op de hinder die echt minimaal moet zijn voor de wettelijke rechtmatige bewoner/huurder-of-eigenaar.
Minimaal, dat betekent: de politie komt binnen de 10 minuten, bekijkt de zaken gedurende maximaal een kwartier, en een uur later zijn de krakers niet meer aanwezig in de woning.
Waar de krakers naartoe moeten, zoeken ze maar op in het evrm en in de grondvod.

.
2
__________________
Vrije meningsuiting bestaat niet, aangezien de Waarheid niet getoond mag worden, omdat de Grote Leugen regeert.

Laatst gewijzigd door Diego Raga : 18 maart 2017 om 12:52.
Diego Raga is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2017, 12:51   #827
Diego Raga
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Diego Raga's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2005
Berichten: 15.895
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 1207 Bekijk bericht
en hoe toets je op politieke onwil, doelbewuste misinterpretatie, schuldig verzuim?

hoe ga je om met Diego's nogal perfide misinterpretaties?
Geen misinterpretatie.
Ik bekijk het vanuit het standpunt van de krakers tov de eigenaars, omdat de wetgeving terzake dat toelaat.
__________________
Vrije meningsuiting bestaat niet, aangezien de Waarheid niet getoond mag worden, omdat de Grote Leugen regeert.
Diego Raga is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2017, 12:53   #828
Diego Raga
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Diego Raga's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2005
Berichten: 15.895
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke Bekijk bericht
Maar het slot was niet vervangen en een huurder zal wel de eigenaar kunnen contacteren hè.
'n Beetje slimme kraker werkt alle 'verdachte' sporen weg.
En wat dat contact betreft, 'de eigenaar heeft beloofd mij te contacteren, maar hij zal het momenteel nogal druk hebben, meneer de agent.'
Citaat:
Termont is in de fout gegaan en wilt dat niet toegeven.
Die staat dan ook stijf van de leugens.
__________________
Vrije meningsuiting bestaat niet, aangezien de Waarheid niet getoond mag worden, omdat de Grote Leugen regeert.

Laatst gewijzigd door Diego Raga : 18 maart 2017 om 12:56.
Diego Raga is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2017, 13:20   #829
ViveLaBelgique
Secretaris-Generaal VN
 
ViveLaBelgique's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2011
Berichten: 38.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga Bekijk bericht
Dat is zo. Tot over enkele jaren zag ik in A'pen leegstaande huizen/appartementen met de bovenste ramen permanent open, waar tientallen duiven in en uit vlogen en waar de ratten en weer en wind vrij spel hadden.
Zo 'verkrotte' de woning sneller, om nadien subsidies te kunnen aanvragen voor verbouwing.
Kan jij één soort subsidie noemen die afhankelijk is van de graad van "verkrotting" ?

De meeste krakers nestelen zich idd in reeds lang leegstaande gebouwen, waarvan sommigen echter gewoon een periode leegstaan, wegens bv geschillen tussen erfgenamen en/of overheden, mbt de definitieve bestemming of verkoop ervan.

Echter, om eventuele krakers eruit te krijgen zal men hoe dan ook steeds de voorziene procedure moeten opstarten, gezien ook daklozen/krakers zich wettelijk kunnen beroepen op ‘woonrecht en huisvredebreuk’.[/quote]
__________________
ViveLaBelgique is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2017, 13:35   #830
1207
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 5 januari 2009
Berichten: 8.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga Bekijk bericht
Geen misinterpretatie.
Ik bekijk het vanuit het standpunt van de krakers tov de eigenaars, omdat de wetgeving terzake dat toelaat.
maar het zijn geen krakers, da's de clou vh verhaal en daar ga jij in de fout. Het Gents stadsbestuur weet ook dat dit geen krakers zijn maar zij hebben een politieke agenda

een bewoond gebouw kun je nooit kraken
heel de wetgeving die je hier neerzet is van toepassing op onbewoonde gebouwen
maar een bewoner mag naar het buitenland trekken zonder dat zijn woning plots onbewoond is

dus als jij de interpretatie volgt dat een leeg gebouw, zonder fysieke aanwezigheid van mensen, onbewoond is dan ga je in de fout.
1207 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2017, 13:42   #831
Diego Raga
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Diego Raga's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2005
Berichten: 15.895
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 1207 Bekijk bericht
maar het zijn geen krakers, da's de clou vh verhaal en daar ga jij in de fout. Het Gents stadsbestuur weet ook dat dit geen krakers zijn maar zij hebben een politieke agenda

een bewoond gebouw kun je nooit kraken
heel de wetgeving die je hier neerzet is van toepassing op onbewoonde gebouwen
maar een bewoner mag naar het buitenland trekken zonder dat zijn woning plots onbewoond is

dus als jij de interpretatie volgt dat een leeg gebouw, zonder fysieke aanwezigheid van mensen, onbewoond is dan ga je in de fout.
Je hebt gelijk hoor, maar de wet terzake is van dien aard, dat die zo'n interpretatie toelaat en zelfs kan onderdoen voor het 'woonrecht' zoals aangestipt in de EVRM.
Handige advocaten maken daar dan ook gebruik van.
__________________
Vrije meningsuiting bestaat niet, aangezien de Waarheid niet getoond mag worden, omdat de Grote Leugen regeert.
Diego Raga is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2017, 13:51   #832
Diego Raga
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Diego Raga's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2005
Berichten: 15.895
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique Bekijk bericht
Kan jij één soort subsidie noemen die afhankelijk is van de graad van "verkrotting" ?
De lakse wetgeving van destijds is ondertussen wat aangepast, maar het moet al een wakkere kat zijn, die hier haar jongen in terug vindt:

De Fiscale aspecten bij de afweging tussen ‘Slopen of Renoveren’

http://www.fegc.be/newsletter.asp?id=1124&lng=nl
__________________
Vrije meningsuiting bestaat niet, aangezien de Waarheid niet getoond mag worden, omdat de Grote Leugen regeert.
Diego Raga is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2017, 13:53   #833
1207
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 5 januari 2009
Berichten: 8.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga Bekijk bericht
Je hebt gelijk hoor, maar de wet terzake is van dien aard, dat die zo'n interpretatie toelaat en zelfs kan onderdoen voor het 'woonrecht' zoals aangestipt in de EVRM.
Handige advocaten maken daar dan ook gebruik van.
de wet is niet van dien aard
de Burgemeester interpreteert ze verkeerdelijk zo,

het betreft hier geen krakers omdat het geen onbewoond pand is
omdat het bewoond pand is betreft hier dus inbrekers, vandalen en dieven. daar moet de politie tegen optreden maar in dit geval mogen ze niet van hun eigen korpshoofd (de burgemeester) = schuldig veruzim
1207 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2017, 13:59   #834
ViveLaBelgique
Secretaris-Generaal VN
 
ViveLaBelgique's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2011
Berichten: 38.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
De nieuwe wettelijke regeling zou moeten getoetst worden voor alle mogelijke scenario's, op de hinder die echt minimaal moet zijn voor de wettelijke rechtmatige bewoner/huurder-of-eigenaar.
Minimaal, dat betekent: de politie komt binnen de 10 minuten, bekijkt de zaken gedurende maximaal een kwartier, en een uur later zijn de krakers niet meer aanwezig in de woning.
Waar de krakers naartoe moeten, zoeken ze maar op in het evrm en in de grondvod.

.
Dit is enkel mogelijk als de politie een uitgebreider mandaat krijgt, zonder de noodzaak van een tussenkomst van het gerecht. Het zijn de politici die aanklagen dat de wijkagenten hun onderbroeken komen controleren die de evolutie naar een politiestaat boycotten.
__________________
ViveLaBelgique is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2017, 14:02   #835
ViveLaBelgique
Secretaris-Generaal VN
 
ViveLaBelgique's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2011
Berichten: 38.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 1207 Bekijk bericht
de wet is niet van dien aard
de Burgemeester interpreteert ze verkeerdelijk zo,
Google eens "voorkraak". De wet is wel degelijk van dien aard. Een burgemeester heeft zelfs niet het recht om wetten in zake te interpreteren. Interpretatie van wetten is enkel mogelijk indien de rechtsbronnen onduidelijk zijn en is exclusief voorbehouden aan het gerecht.

Wel kan een burgemeester, in samenspraak met bevoegd minister voor woonbeleid, een raziaplan uitwerken om grote schoonmaak te houden in wijken waar veel kraakpanden voorkomen.

Zo heeft de burgemeester van Antwerpen het Flaconplein opgekuist en de hoerenbuurt proper gemaakt.
__________________

Laatst gewijzigd door ViveLaBelgique : 18 maart 2017 om 14:04.
ViveLaBelgique is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2017, 14:07   #836
ViveLaBelgique
Secretaris-Generaal VN
 
ViveLaBelgique's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2011
Berichten: 38.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga Bekijk bericht
De lakse wetgeving van destijds is ondertussen wat aangepast, maar het moet al een wakkere kat zijn, die hier haar jongen in terug vindt:

De Fiscale aspecten bij de afweging tussen ‘Slopen of Renoveren’

http://www.fegc.be/newsletter.asp?id=1124&lng=nl
Hier wordt besproken dat slopen minder voordelig is dan renoveren. ( 6% BTW versus 21% BTW). Dit is juist een incentive om de boel niet te laten "verkrotten".
__________________

Laatst gewijzigd door ViveLaBelgique : 18 maart 2017 om 14:07.
ViveLaBelgique is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2017, 14:10   #837
ViveLaBelgique
Secretaris-Generaal VN
 
ViveLaBelgique's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2011
Berichten: 38.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 1207 Bekijk bericht
maar het zijn geen krakers, da's de clou vh verhaal en daar ga jij in de fout. Het Gents stadsbestuur weet ook dat dit geen krakers zijn maar zij hebben een politieke agenda

een bewoond gebouw kun je nooit kraken
heel de wetgeving die je hier neerzet is van toepassing op onbewoonde gebouwen
maar een bewoner mag naar het buitenland trekken zonder dat zijn woning plots onbewoond is

dus als jij de interpretatie volgt dat een leeg gebouw, zonder fysieke aanwezigheid van mensen, onbewoond is dan ga je in de fout.
"Kraken" staat niet beschreven in de wet. Het heeft dus geen zin om er een semantische discussie rond te voeren. Feit is dat als het feit zich in Antwerpen had voorgedaan Bart De Wever ever onmachtig was geweest in de situatie. Er zijn tal van diamantenvilla's in Antwerpen die door krakers geplunderd en gevandaliseerd zijn waartegen de eigenaars niet geholpen zijn door de burgemeester. Dit is ook terecht, de burgemeester kan in specifieke zaken geen macht uitoefenen.
__________________
ViveLaBelgique is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2017, 14:15   #838
1207
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 5 januari 2009
Berichten: 8.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique Bekijk bericht
"Kraken" staat niet beschreven in de wet.
dus is het altijd inbraak, diefstal en vadalisme, ongeacht het feit of er al dan niet iemand woont?
dus is het een gedoogbeleid vd overheid tav onbewoonde verlaten panden?

woonrecht is simpelweg van toepassing op de bewoner, niet op de kuisvrouw of de klusjesman of de dief.
mijn kuisvrouw is geen bewoonster bij mij gedurende die 3uren dat ze kuist
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique Bekijk bericht
Er zijn tal van diamantenvilla's in Antwerpen die door krakers geplunderd en gevandaliseerd
tegen vandalisme en diefstal kan de overheid optreden, we hebben hen het geweldmonoplie gegeven en het doel vd politie is net om burgers en hun eigendom te beschermen.

niet om dieven tot bewoner te promoveren, kunnen we ze even goed ineens tot eigenaar promoveren met alle rechten aandien
1207 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2017, 16:16   #839
Demper
Secretaris-Generaal VN
 
Demper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2009
Berichten: 40.872
Standaard

Maar vergeet dit nooit: Wilders en Trump zijn slecht tot op het bot.

De politiekers die dit mogelijk maken gaan voor jullie zorgen.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
Demper heeft gelijk.
Demper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2017, 16:43   #840
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique Bekijk bericht
"Kraken" staat niet beschreven in de wet. Het heeft dus geen zin om er een semantische discussie rond te voeren..
Dacht ik al.
Het is dus gewoon gedogen in sommige gevallen dat als verworven recht wordt uitgelegd.
Wereldvreemder moet het niet meer worden.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 06:42.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be