Belgische grendels kunnen ontgrendeld worden

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

idd, je moet dus eerst gaan spreken met de andere Vlaamse partijen. Maar je weet ook dat vanaf je het VB erbij betrekt, de andere partijen per definitie afhaken. Dat is een feit, je mag dat oneerlijk vinden, je mag dat strategisch onzin vinden, je mag dat kruiperij vinden, maar het blijft een feit waar een pragmatische partij niet naast kan kijken.

maar op voorhand al gaan zeggen dat het communautaire nu ook niet zo belangrijk is (bocht van Bracke), gaat sowieso niet helpen.

Vlijmscherp, wacht nog een beetje en de Vlamingen gaan zo een hekel krijgen aan de klassieke Vlaamse partijen dat die klassieke Vlaamse partijen, samen op één hoop in de minderheid geduwd zijn en dan mag jij voor of tegen het VB pleiten, dan is er een Vlaamse meerderheid voor onafhankelijkheid...

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

idd, je moet dus eerst gaan spreken met de andere Vlaamse partijen. Maar je weet ook dat vanaf je het VB erbij betrekt, de andere partijen per definitie afhaken. Dat is een feit, je mag dat oneerlijk vinden, je mag dat strategisch onzin vinden, je mag dat kruiperij vinden, maar het blijft een feit waar een pragmatische partij niet naast kan kijken.

maar op voorhand al gaan zeggen dat het communautaire nu ook niet zo belangrijk is (bocht van Bracke), gaat sowieso niet helpen.

om te kunnen praten met alle partijen, moeten alle partijen de eigenheden die buiten het communautaire liggen van alle partijen kunnen respecteren en er buiten laten.

succesvolle nieuwe onafhankelijke staten of naar autonomie evoluerende regio's in de wereld, kunnen u leren dat er daar altijd gewerkt wordt over alle partijgrenzen heen, van uiterst rechts tot en met communistisch.

wie niet bereid is zo'n universele logica te aanvaarden, schakelt zichzelf in in het Belgicistische status quo.


in de prehistorie werd zoiets 'godsvrede' genoemd.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Vlijmscherp, wacht nog een beetje en de Vlamingen gaan zo een hekel krijgen aan de klassieke Vlaamse partijen dat die klassieke Vlaamse partijen, samen op één hoop in de minderheid geduwd zijn en dan mag jij voor of tegen het VB pleiten, dan is er een Vlaamse meerderheid voor onafhankelijkheid...

dus jij denkt dat het VB een absolute meerderheid gaat halen?

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

om te kunnen praten met alle partijen, moeten alle partijen de eigenheden die buiten het communautaire liggen van alle partijen kunnen respecteren en er buiten laten.

succesvolle nieuwe onafhankelijke staten of naar autonomie evoluerende regio's in de wereld, kunnen u leren dat er daar altijd gewerkt wordt over alle partijgrenzen heen, van uiterst rechts tot en met communistisch.

wie niet bereid is zo'n universele logica te aanvaarden, schakelt zichzelf in in het Belgicistische status quo.


in de prehistorie werd zoiets 'godsvrede' genoemd.

Amen !!!

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dus jij denkt dat het VB een absolute meerderheid gaat halen?

maar jij denkt zelf buiten het communautaire inhoudelijke eisen te kunnen stellen aan andere partijen! ... denk jij dan dat N-VA een absolute meerderheid gaat halen ???

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

maar jij denkt zelf buiten het communautaire inhoudelijke eisen te kunnen stellen aan andere partijen! ... denk jij dan dat N-VA een absolute meerderheid gaat halen ???

nooit, dat zal geen enkele partij halen. gelukkig maar.

onafhankelijkheid zal trouwens nooit op tafel liggen, wat niet wil zeggen dat het er niet van zal komen.

De N-VA is trouwens voor confederalisme, daar kan je wel medestanders in Vlaanderen voor vinden.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

nooit, dat zal geen enkele partij halen. gelukkig maar.

onafhankelijkheid zal trouwens nooit op tafel liggen, wat niet wil zeggen dat het er niet van zal komen.

De N-VA is trouwens voor confederalisme, daar kan je wel medestanders in Vlaanderen voor vinden.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Confederatie

Een confederatie of statenbond is een samenwerking van onafhankelijke staten of (deel)staten die samen een staat vormen. Hierbij bestaat een overeenkomst of verdrag tussen de verschillende onafhankelijke landen die overeenkomen om bepaalde aangelegenheden, zoals de buitenlandse belangen en veiligheid, gemeenschappelijk te regelen[1].

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

nooit, dat zal geen enkele partij halen. gelukkig maar.

onafhankelijkheid zal trouwens nooit op tafel liggen, wat niet wil zeggen dat het er niet van zal komen.

De N-VA is trouwens voor confederalisme, daar kan je wel medestanders in Vlaanderen voor vinden.

Beke en Rutten zijn nog Belgischer dan het Atomium.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

https://nl.wikipedia.org/wiki/Confederatie

Een confederatie of statenbond is een samenwerking van onafhankelijke staten of (deel)staten die samen een staat vormen. Hierbij bestaat een overeenkomst of verdrag tussen de verschillende onafhankelijke landen die overeenkomen om bepaalde aangelegenheden, zoals de buitenlandse belangen en veiligheid, gemeenschappelijk te regelen[1].

ja, Anna List, dat zegt Wikipedia, mooi opgezocht. Kunnen we nu over gaan naar realistische oplossingen?

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ja, Anna List, dat zegt Wikipedia, mooi opgezocht. Kunnen we nu over gaan naar realistische oplossingen?

je wil het realistisch ?

geen enkel land ter wereld werd onafhankelijk door een onderhandeling.

onafhankelijkheid wordt gegrepen, uitgeroepen.


daarop zal Vlaanderen geen uitzondering zijn.

een meerderheid voor Vlaamse onafhankelijkheid bereiken in het Vl Parl of geen Vlaamse onafhankelijkheid. zo simpel is het.


nee, kom wat met hoogsteigen partijpolitieke creatieve newspeak definities af van staatskundige begrippen, dat is realistisch!

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

je wil het realistisch ?

geen enkel land ter wereld werd onafhankelijk door een onderhandeling.

onafhankelijkheid wordt gegrepen, uitgeroepen.


daarop zal Vlaanderen geen uitzondering zijn.

een meerderheid voor Vlaamse onafhankelijkheid bereiken in het Vl Parl of geen Vlaamse onafhankelijkheid. zo simpel is het.


nee, kom wat met hoogsteigen partijpolitieke creatieve newspeak definities af van staatskundige begrippen, dat is realistisch!

Hoe zijn Tsjechië en Slowakije onafhankelijk geworden?

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Hoe zijn Tsjechië en Slowakije onafhankelijk geworden?

Vaclav Claus kon een meerderheid van de Tsjechische verkozenen achter zijn idee verenigen om de Slowaken te vertellen dat ze konden oprotten.

niet meer, niet minder.

[Anna List]

en voor de volledigheid, pas na die vaststelling is er onderhandeld over modaliteiten.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

je wil het realistisch ?

geen enkel land ter wereld werd onafhankelijk door een onderhandeling.

onafhankelijkheid wordt gegrepen, uitgeroepen.


daarop zal Vlaanderen geen uitzondering zijn.

een meerderheid voor Vlaamse onafhankelijkheid bereiken in het Vl Parl of geen Vlaamse onafhankelijkheid. zo simpel is het.


nee, kom wat met hoogsteigen partijpolitieke creatieve newspeak definities af van staatskundige begrippen, dat is realistisch!

De vraag is uiteraard hoe lang het gaat duren eer die parlementaire meerderheid er is, hé... vooral dat een eenzijdige onafhankelijkheidsverklaring enkel de eerste stap is, en dat je waarschijnlijk ook een 'bevolkingsmeerderheid' nodig zal hebben (maw: een referendum).

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

lol
ge zult er ver mee komen.

verdeel en heers, en zolang die 'broedertwist' in stand wordt gehouden, zal er communautair niks bougeren, beste garantie voor het voortbestaan van BE.

zelfs een dreigen met het gebruik van dat 'dood gewicht' zoals jij het noemt, wordt dan onmogelijk, dat is jezelf met een serieuze handicap aan een onderhandelingstafel zetten. alsof onafhankelijkheid al aan een onderhandelingstafel tot stand zou kunnen komen...

Dat zijn waarheden gelijk olifanten!!!!

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

De vraag is uiteraard hoe lang het gaat duren eer die parlementaire meerderheid er is, hé... vooral dat een eenzijdige onafhankelijkheidsverklaring enkel de eerste stap is, en dat je waarschijnlijk ook een 'bevolkingsmeerderheid' nodig zal hebben (maw: een referendum).

Ik snap waarom je de stelling van Anna list dat geen enkel land ter wereld onafhankelijk wordt door onderhandeling straal negeert, en ik snap nog beter waarom je over een parlementaire meerderheid begint. Jouw geliefde Belgique is zonder onderhandeling én zonder parlementaire meerderheid doorgedrukt, nietwaar? Volmaakt ondemocratisch dus. Geen wonder dat je daar niet op ingaat.

Een parlementaire meerderheid voor onafhankelijkheid is er idd niet. Dat hebben de reacties van de traditionele partijen bewezen in 2005 toen Di Rupo een referendum voorstelde over "het voortbestaan van Belgique". Alleen de twee Vlaams-nationalistische partijen steunden het voorstel van Di Rupo. De fascisten!

Wat jou ontgaat is dat de parlementaire meerderheid uitgerekend daarmee bewees dat ze geen referendum aandurfde. Bij een referendum vervallen immers de grendels, pariteits-en vetorechten die de Vlaamse meerderheid machteloos maakte. Bij een referendum weegt elke stem even zwaar. Je weet evengoed als ik en de hele parlementaire reutemeteut dat Belgique een referendum niet overleeft.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

De vraag is uiteraard hoe lang het gaat duren eer die parlementaire meerderheid er is, hé... vooral dat een eenzijdige onafhankelijkheidsverklaring enkel de eerste stap is, en dat je waarschijnlijk ook een 'bevolkingsmeerderheid' nodig zal hebben (maw: een referendum).

nee, een referendum is noodzakelijk indien een democratische legitimiteit ontbreekt. Vlaanderen heeft een parlement dat die legitimiteit bezit, een beslissing daar volstaat.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door de vuile muilekoek

Er is maar 1 Vlaamse Volkspartij en dat is het VB .... waar heb je het over..

Welke is het minimumpercentage aan stemmen die je moet behalen, om te mogen spreken van een volkspartij ?
Toch wel minstens 20 procent veronderstel ik ?
.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Ik snap waarom je de stelling van Anna list dat geen enkel land ter wereld onafhankelijk wordt door onderhandeling straal negeert, en ik snap nog beter waarom je over een parlementaire meerderheid begint. Jouw geliefde Belgique is zonder onderhandeling én zonder parlementaire meerderheid doorgedrukt, nietwaar? Volmaakt ondemocratisch dus. Geen wonder dat je daar niet op ingaat.

Een parlementaire meerderheid voor onafhankelijkheid is er idd niet. Dat hebben de reacties van de traditionele partijen bewezen in 2005 toen Di Rupo een referendum voorstelde over "het voortbestaan van Belgique". Alleen de twee Vlaams-nationalistische partijen steunden het voorstel van Di Rupo. De fascisten!

Wat jou ontgaat is dat de parlementaire meerderheid uitgerekend daarmee bewees dat ze geen referendum aandurfde. Bij een referendum vervallen immers de grendels, pariteits-en vetorechten die de Vlaamse meerderheid machteloos maakte. Bij een referendum weegt elke stem even zwaar. Je weet evengoed als ik en de hele parlementaire reutemeteut dat Belgique een referendum niet overleeft.

Veel blablablabla voor niks. Misschien eerst lezen en daarna begrijpen wat er staat.

Ik reageer immers op de post van Anna die verwijst naar het feit dat trololo de Vlaamse onafhankelijkheid er zal komen met een meerderheid van het Vlaams Palement, zonder onderhandelingen.
Waarover spreek ik? Tiens ja, over eenzijdige onafhankelijkheidsverklaring door het Vlaams Parlement.

Bespaar mij dus jouw zever.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

nee, een referendum is noodzakelijk indien een democratische legitimiteit ontbreekt. Vlaanderen heeft een parlement dat die legitimiteit bezit, een beslissing daar volstaat.

Strikt juridisch gezien is een referendum inderdaad niet nodig. Zelfs een parlementaire meeerderheidis niet nodig.

Wil je als onafhankelijk land bestaan, heb je evenwel nood aan internationale erkenning. en daar gaat de wijze waarop je de onafhankelijkheid hebt verklaard, belangrijk zijn. Ik verwacht persoonlijk dat, bij eenzijdige onafhankelijkheidsverklaring, de internationale gemeenschap Vlaanderen enkel zal erkennen mits een aantal voorwaarden, waaronder een referendum.